А товарищи с Запада какого бы хотели видеть президента?

Насчет 70% вставлю свои пять коп.

Во-первых, цифра чуточку завышена - кажется, там вокруг 55-65 крутится.
Во-вторых, с годик назад я имел честь поработать в пресс-службе Межпарламентской ассамблеи стран СНГ. Там, помимо всего прочего мы занимались тем, что сами получали подобные рейтинги, по правительственному заказу, а также мониторили "чужие", независимые рейтинги. Так вот, по всем из них рейтинг Путина сильно зашкаливал за 50%. Так что вряд ли это телевизионная брехня, тем более, что нам для работы нужны были куда более реальные цифры.

KILLO>Или например, сложно понять ход твоих мыслей, в которых обозначаются чеченцы как внешние враги, хотя в теории, они наши граждане и образ народного президента касается и их. Но это конечно в теории, я думаю уже многим здесь понятно, что ничего общего, кроме огромного количество пролитой у друг друга крови, между Чечней и Россией нет. Я был бы за, если новый президент отпустит чеченцев на волю(громко хлопнув дверью, завалив Басаева и ко).

Ну, во первых, чеченцев "не своими" делает не кепка, и не имя типа Камаз Отбросов или Хачик Хуев, тот факт, что они себя своими не считают для русских. Соответственно, и относиться к ним как к соотечественникам, имеющим все права на защиту власти и от власти, правосудие, социальную поддержку и безопасность, нет никакой причины.
Что касается "отпустить", так я лично в первую чеченскую полностью за это был. Они и отпустились сами, никого не спрашивая, а вместо этого победив в войне. И никаких подконтрольных личностей Россия там у власти не поставила, поскольку никто ее мнения не спрашивал.
И как они своей победой, свободой и государственностью воспользовались? Построили у себя дороги, больницы и Университет? Новый Кувейт на своей нефти начали создавать? Или - хрен с ним, университетом - хотя бы понастроили кабаков, бардаков, казино, чтобы люди приезжали и свои деньги САМИ, ДОБРОВОЛЬНО оставляли?
Как раз наоборот. Украли тысячи людей, в рабство или для выкупа. Сотни убили, причем не только воевавших с ними русских, но и помогавших им англичан. Помните головы отрезанные?
Короче, мое мнение - зверюга попробовал человечины, а потом его выпустили из клетки.
Так что просто отпустить никак нельзя - воевать тогда будет с ними не армия и ФСБ в Чечне, а Вы и все остальные участники по всей России.

KILLO> Со второй частью касаемо международных отношений есть небольшие вопросы. Например, что означает эта фраза :

Стоит подставиться - поимеют. Извращенным, противоестественным способом, с унижением национального достоинства...

 

А что тут сложно понять? Все так и есть: у тебя есть что-то, что нужно другим. Удержать это ты не можешь - по любым причинам: нету сил, нету ума, нету воли... Другие приходят и забирают. Отдаешь сам - улыбаются, хлопают по плечу, говорят "Хороший песик" и "принимают в содружество наций". Не отдаешь - забирают иным способом: разваливая твое государство, откусывая куски, насаживая более сговорчивую власть...
Не происходит этого в двух случаях - когда договариваться и взаимодействовать выгоднее, чем отнимать и делить. И, если договариваться не получается (по любой причине), то отнимать и делить все равно слишком тяжело и опасно. Для такого лакомого куска, как Россия, стабильной ситуация будет только в одном случае - если присутствуют ОБА этих фактора: дружить выгодно, а ссориться смертельно опасно.

С СССР ситуация была иной - ссориться с ним было опасно, но и тепеть его существование тоже было опасно. Несовместим он был все же с цивилизованным миром - мнение мое личное, обсуждать не хочу, или, по крайней мере, не здесь.
Но с ним и покончили с другой стороны, в открытую не ссорясь.

KILLO> Третья часть, связанная с экономикой тоже понятна. Однозначно, главнейший бич российской экономики коррупция. Другое дело, мне лично кажется, что предлагаемые методы борьбы слишком радикальны по отношению ко всему народу. Ведь менты, чинуши, гаи, военные это тоже наш народ. И жить по-другому в этой системе отношений они не могли. Честно воровали и кормили свои семьи.

Не-е, погоди. Вор вору рознь. Вояка, который после службы калымит на военном грузовике, чтобы деньгу принести в семью, одеть детей - это одно. Военком, отмазывающий от призыва и на это покупающий дочке-студентке трешку в центре - совсем другое.
Опер, дающий крышу паре ларьков - молодец. Он же, ловящий задолжавшего ларечника и отдающий его бандитам - сам бандит, и судить надо его как бандита, только строже. А куда уж строже, чем расстрел? А гаишник-взяточник это тоже такая часть народа? Так, может ну их нахрен такие части, а? Пусть не всех стрелять, но хотя бы лес валят...

Хм. На вопрос топика хоть как-то ответил лишь Инкогнито! Что ж это получается? Господа западненцы учат-учат Россию жить, а сами даже предмет толком не знают. Нет у них не то что единого понимания, каким быть надо Президенту Усея Руси, но даже понимания сугубо индивидуального... Это наводит на мысли!

KILLO> ЧТо касаемо бизнеса, тут как мне кажется, я обнаружил у тебя противоречие. Ты правильно оценил роль государства, но в то же время удивляют твои предложения по пересмотру итогов приватизации. Это не правильно, так как пересматривать придется ВСЕ!

Какое же это противоречие? Я всегда был рыночником, и сейчас от этого не отступаю. Потому исхожу из того, что на любой товар - пачка сигарет, штаны, или авиазавод - цена определяется рынком. Свободным и конкурентным. То есть, за сколько это можно продать, столько это и стоит.
Теперь скажи мне - что из "приватизированного" достояния народов СССР, в первую очередь России, было продано по справедливой, т.е. рыночной цене? Хоть один завод так продали? И кто же его купил, и на какие шиши? То-то и оно - если завод, склад, универмаг, гараж, нефтяное месторождение и т.д. можно продать на рынке (включая и международный) за, скажем, $ 5 000 000, а "купили" его, например, за $ 67 000, то оставшиеся $ 4 933 000 были украдены. В большинстве случаев поделены между прдавцом (госчиновником) и покупателем. Хотя чаще всего это было одно и то же - одна семья, одна шайка, бывшие члены одного партхозактива и т.д.
Теперь что же - не отнимать это у них? Оставить ворам украденное? Потому что все уже так привыкли?
А что касается тяжелых экономических последствий, то вряд ли они будут хуже чем сейчас, когда в России практически построился чиновничье-олигархический капитализм. С настоящим, живым, жизнеспособным, напористым, хотя и бесчеловечным диким капитализмом не имеющий ничего общего, и скорее напоминающий, прямо по В.И Ленину, последнюю, загнивающую его стадию. Монополизацию, грызню в верхах... перечитай, удивишься, до чего похоже.
Опять же, отнятие украденного и продажа его реальным, платящим за это реальные деньги покупателям принесет такую прорву денег, что Россия в один год и все долги раздаст, и дороги не хуже немецких автобанов понастроит...

AGRESSOR>

эффективный президент может быть только демократом - в смысле, опираться на поддержку народа, а не "ордена меченосцев",

 

AGRESSOR> А разве не может быть так называемого Ядра Исключительно Верных Людей, на которое можно опереться в трудную минуту?

Верных - кому? Президенту, стране, своему городу, своей партии, своему роду войск (ВДВ, к примеру)?
Понятно, что без своей команды, на которую как раз и следует опираться, никакой президент ничего не осилит.

Но как решить, какое именно Ядро Исключительно Верных Людей действует в интересах народа, как они эти интересы понимают, а какое - примерно так же понимает, как и сам народ?

Я уже с большим поборником диктатуры и монархии TEvg спорил - предлагая диктатуру, почему он так уверен, что диктатор будет своими диктаторскими методами защищать ценности, разделяемые именно TEvg, а, скажем, не Инкогнито...

Так что, Ядро - ядром, но я бы себя спокойней чувствовал, если бы у простых людей - меня, моих соседей, моих сослуживцев - была возможность решать, какое именно из имеющихся Ядер (Ядров, Ядрей?) будет иметь возможность поправить...

МД>

НЕ Державе, не евразийской цивилизации - конкретным живым людям. И должна их ОБСЛУЖИВАТЬ, а не направлять, вдохновлять и вообще учить Родину любить.

 

AGRESSOR> Прости, МД, но обслуживают только проститутки и официанты! Сама по себе демократия пагубна. Почему? А потому, что подавляющее большинство людей, с ее помощью (т.е. через выборы) получивших власть, думает о том, что срок кончится - и прости-прощай ВЛАСТЬ.


Ну, тут мы вежливо не соглашаемся. Можно ведь толковую власть сравнить не с проституткой, а, скажем, с врачом, или шерифом на Диком западе - и тот и другой умеет делать свою работу (вырезать гланды, быстро выхватывать кольт...), публика в это верит, и за выполнение этих весьма специальных работ им платит. Отметь, оба фактора - принимает решение поверить, и платит из своих денег. Так и с властью. Хотя иную и правда, только с проституткой можно сравнить...

А насчет пагубности демократии, так, поверь, я тут живу каждый день и кроме твоих, могу привести еще и кучу своих аргументов, почему это так плохо. Просто опыт показывает, что остальное хуже. Но это отдельная тема.

Верных - кому? Президенту, стране, своему городу, своей партии, своему роду войск (ВДВ, к примеру)?

 

Национальной идее, в основе которой лежит Справедливость! Во всем.

Понятно, что без своей команды, на которую как раз и следует опираться, никакой президент ничего не осилит.

 

Верно. Только, похоже, мы разные понятия в это слово вкладываем.

Но как решить, какое именно Ядро Исключительно Верных Людей действует в интересах народа, как они эти интересы понимают, а какое - примерно так же понимает, как и сам народ?

 

Идею справедливости (более близкий русским, чем идея диктатуры закона - некий аналог, не находишь?) поймет любой народ. К слову, как думаешь, почему идеи коммунизма столь живо приживались в бедных странах. А вот как раз потому, что обещали эту самую справедливость. Не важно, что эти идеи были аморфны и утопичны, важно, что они работали. Простой плебс понимал. И шел за это дело умирать... По мне так лучше за справедливость умереть, чем за демократию!

Я уже с большим поборником диктатуры и монархии TEvg спорил - предлагая диктатуру, почему он так уверен, что диктатор будет своими диктаторскими методами защищать ценности, разделяемые именно TEvg, а, скажем, не Инкогнито...

 

Я бы не назвал себя монархистом, хотя их идеи мне близки. Я скорее за конституционно-технократическую монархию выступал бы. Идея - Справедливость-Прогресс...

Так что, Ядро - ядром, но я бы себя спокойней чувствовал, если бы у простых людей - меня, моих соседей, моих сослуживцев - была возможность решать, какое именно из имеющихся Ядер (Ядров, Ядрей?) будет иметь возможность поправить...

 

Обожествление простого человека не доведет до добра! Слов нет, к народу надо прислушиваться, но не до такой степени, как это демократии Запада предполагают. Народ не может иметь своего мнения по определению - это лишь биомасса...

А насчет пагубности демократии, так, поверь, я тут живу каждый день и кроме твоих, могу привести еще и кучу своих аргументов, почему это так плохо. Просто опыт показывает, что остальное хуже. Но это отдельная тема.

 

А чего не обсудить? То, что были кривые попытки реализовать другие формы Идеального Мира, это еще не дискредитирует этих идей. Мы не знаем, как бы развивался коммунизм на Земле. Построению коммунизма в СССР откровенно мешали США, что тоже можно понять - конкуренция. Иные формы не пытались организовать-проверить, беря пример только с ведущих игроков. Поэтому мы не можем судить, что хорошо, а что плохо. Но Советский Союз хотя бы пытался что-то сделать, построить то самое светлое будущее. Можно смеяться, но раз за идею люди (и не самые глупые) шли умирать - она не столь уж и несостоятельна. Скажем, в современной России за демократию умирать никто вообще по своей воле не пойдет. В Америке эта демократия привела к исключительно большой любви к собственной шкуре. В результате - армия наемная (типа профессиональная), чисто за идею демократии никто, кроме пары-тройки придурков с каждого штата не пойдет! Больше за деньги. К чему ведет демократия? В США все за деньги... это нормально? Для меня - нет!

AGRESSOR>. Можно смеяться, но раз за идею люди (и не самые глупые) шли умирать - она не столь уж и несостоятельна. Скажем, в современной России за демократию умирать никто вообще по своей воле не пойдет.

Ошибаешься. Пойдут и очень многие. Потому что демократия - это не придуманная кем-то схема Идеального Мира, а общество, которое получается САМО, когда людям позволяется принимать за себя решения самим. А не Императору, диктатору, или строителям Идеального Мира из Дома Престарелых (зачеркнуто) Политбюро ЦК КПСС.
И вот за эту свободу жить своим, а не дядиным умом многие пойдут умирать. Самое смешное, что и ты одним из них будешь...

Возраст, что поделаешь. На пятый десяток пошел... хорошо хоть что иногда просветряет - у врачей это называется "ремиссия", вроде бы. Краткосрочная...

 

Извини, если обидел...

Это все очень хорошо и чрезвычайно эффективно, при условии что император, царь или Фараон попался редкостного ума и преданности своей стране. А также неподверженный распаду личности, наступающему не от очень условной и ограниченной, а от полной власти.

 

Современные технологии психоанализа позволяют отсечь подобное. Я и говорю о реализации того, чего пока не было...

Давай-ка прикинь, сколько на одного Петра и одного Сталина в истории России нашлось посредственностей, а то и прости откровенных убожеств на троне, или в Политбюро...

 

Петро сам был убожеством, дегенерат каких поискать. А все оттого, что Романовы на престол не по закону сели. Должна была продолжаться династия Рюриковичей. Впрочем, я отвлекся. А насчет Политбюро... да, в этом и была гигантская ошибка Сталина. При всем уважении к нему, смудачил он тут порядочно. Надо было создать систему, контролирующую и обеспечивающую приход к власти достойных приемников. Ну, что-то вроде системы, обеспечивающей в США приход легко предсказуемой и управляемой для правящих кругов фигуры. Ой, чо-то меня тянет жидомасонов пообсуждать! Ой тянет...

Ну так извини, не работает это. Скажем, продадут не наиболее платежеспособному буржую, а своему, победнее. Что это для нас означает? Что этот свой получит нечто, стоящее, скажем, пять миллионов, за два с половиной. Еще столько же - в подарок. Из чьего кармана подарок - из карманов граждан. Пенсионеров, детишек в детдомах, военных, которые эти миллионы не получат. Или других отечественных бизнесов, которые будут бить свой транспорт на дорогах, за эти деньги не починеных. Ну и так далее...

 

Коли работает практика продаж акций - сработает. Дело в том, куда прибыль-то основная идет? Правильно, МД, садись, пять! Идет она в карман буржую, а не государству. Налоговые сборы я бы предпочел со своих собирать.

Нет, единственный вариант поступать честно в отношении своего народа - продавать за МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ ДЕНЬГИ, и тратить их в интересах страны в целом.

 

А зачем продавать вообще? Это работать должно! Государство должно владеть заводами-газетами-пароходами, давать рабочие места и зарплату, да и денежки с этого будут капать. Я не против частного бизнеса, причем в любых формах и размерах (лишь бы законный был) - но бизнес должен строиться с нуля, а не с купленного по дешевке завода.

Ведь вся страна это богатство создавала, почему пользоваться этим должны отдельные лица, купившие это за бесценок, или даже за половину -да хоть за 90% - настоящей цены?

 

А буржую покупают за настоящую стоимость? Что-то плохо верится. Зачем оно им? Производство в России нерентабельно, невыгодно. А вот поиспользовать да выбросить, когда в негодность придет то, что подешевке куплено, - это почему бы и нет! Это у вас на Западе, где с законами все в порядке, где мир и рынок в целом УСТОЯЛСЯ (пусть и в динамическом равновесии) - там это работает. Но не в России.

Все что заработал - твое, хоть миллион, хоть триллион.

 

Это само собой! B)

Да-к и я о том же! Но госслужба вполне может сочитаться с частным сектором экономики! Что мешает-то? Они могут вполне дополнять друг друга...

AGRESSOR> В Америке эта демократия привела к исключительно большой любви к собственной шкуре. В результате - армия наемная (типа профессиональная), чисто за идею демократии никто, кроме пары-тройки придурков с каждого штата не пойдет! Больше за деньги.

А чем солдаты в этой "типа профессиональной" армии отличаются от, скажем, офицеров... нет, лучше прапоров, в армии СССР? Тоже деньги получают, тоже своей Родине служат, подолгу, а нередко всю жизнь, тоже обучаются - большинство, по крайней мере - без дураков...
Посмотри на иракскую войну - больше тысячи погибло, вакханалия антивоенной пропаганды, а в Ираке солдаты за Буша голосуют, за продолжение войны. Укладывается это в "все за бабки"? Ты бы туда чисто за бабки, спокойно зарабатываемые на гражданке, пошел, с твоей-то подготовкой, да и еще с твоим ником?

А насчет исключительной любви к своей шкуре - так это правильно, она ведь одна, другую взять негде. Однако, вспомни, что ты сам писал две недели назад, про американских морпехов. Выходит, даже попытаться вытащить товарища и у них важнее, чем поберечь шкуру?
Я думаю, на самом деле психология любых профессиональных солдат очень похожа между собой: методы и критерии отбора одинаковые примерно, тренировка похожа, задачи похожи - с чего им в Америке быть не такими как в России или, скажем, в Индии?

Ну, извини, ерунду сказал. Приезжай, посмотри - тут уровень корыстности людей в повседневной жизни куда меньше, чем был, скажем, в СССР. В точности наоборот, от того, что нам пытались все эти годы внушить. Примеры долго приводить, но поверь - они бесконечны.

 

Вот уж позволь не поверить! Один не очень близкий родственник как раз в Нью-Джерси проживает, район Пассаик. Я ему более чем верю. Все за деньги! Абсолютно все. Причем очень смущает практически обязаловка - вхождение в экономическую систему. Я говорю о "credit history": я слышал, она практически необходима, чтобы считаться благонадежным человеком. Знаю, может и мелочь, но я категорически против брать деньги в долг. Не только у государства, но и вообще...

Другое дело, что в нормальной, стандартной ситуации - действительно ожидается, что люди будут платить за что-то, что им нужно. А почему должно быть не так? Это что-то кто-то сделал, или выполняет какую-то работу, чтобы сделать другим удобно и приятно. Он это бесплатно делать должен?

 

Как бы это сказать... наверное, мы просто разные. В моем разумении нормальное государство должно обеспечивать как бесплатную медицину (причем толковую, что и было в Союзе) с образованием и прочими социальными удобствами. А, как рассказывал мне тот же родственник (почтенный такой дяденька), в США тебя за твои же деньги зарежут! Мне было рассказано про их систему обучения - медикам пытаются впихнуть в голову содержимое объемистых фолиантов весом до 10 кг. Причем, пишут эти книжки каждый год - лишь слегка добавляя содержимого, а так, в основном, лишь тасуя его. К чему это приводит? К неучам в подавляющем числе так называемых общегражданских клиник. Говоря проще, клиник для быдла... А все из-за бизнеса - профессора пишут книги и зарабатывают на этом! Не обращая внимания на то, что медицина от этого отнюдь не прогрессирует. И так во всем.

И вот за эту свободу жить своим

 

За какую свободу? Америка из слов "freedom" и "liberty" хорошие фетиши сделала. Настолько, что уже сама не понимает их истинного значения. Свободно ли быдло, которому промывают мозги и подсказывают, как голосовать и чего требовать (кого побомбить, например)? Свободно ли быдло, загибающееся от наркотиков и СПИДа? По-моему, чистый, уютный и стерильный "концлагерь" СССР в этом отношении куда приятней.

А чем солдаты в этой "типа профессиональной" армии отличаются от, скажем, офицеров... нет, лучше прапоров, в армии СССР? Тоже деньги получают, тоже своей Родине служат, подолгу, а нередко всю жизнь, тоже обучаются - большинство, по крайней мере - без дураков...

 

Ну ты сравнил! Прапоры и офицеры!

Посмотри на иракскую войну - больше тысячи погибло, вакханалия антивоенной пропаганды, а в Ираке солдаты за Буша голосуют, за продолжение войны. Укладывается это в "все за бабки"?

 

Конечно! Еще бы! Не знаю, как по-английски будет "надбавки за нахождение в зоне боевых действий"... но это точно имеется. А чего бы не понаходиться в означенной зоне, коли папуасы давно к ногтю прижаты, лишь изредка гремят взрывы? А тут бачи капают... доллары то бишь!

Ты бы туда чисто за бабки, спокойно зарабатываемые на гражданке, пошел, с твоей-то подготовкой, да и еще с твоим ником?

 

Да, наверное, пошел бы... кормиться-то надо! Да и семью кормить.

А насчет исключительной любви к своей шкуре - так это правильно, она ведь одна, другую взять негде. Однако, вспомни, что ты сам писал две недели назад, про американских морпехов. Выходит, даже попытаться вытащить товарища и у них важнее, чем поберечь шкуру?

 

Так-то солдаты, чувство локтя, дружба... огонь, вода и медные трубы. Солдат солдату - друг, брат, жена... Да и не знали они, чем это кончится. В общем, вопрос этот многогранен и философичен. Во! Да ты и сам понимаешь, что в нашем мире не все просто и однозначно. Человек в один момент может проявить слабость, оказаться и трусом, и захребетником... а потом чуть ли не Сусаниным или там Жанной д'Арк.

Насчет любви к шкуре... все оно верно! Только надо знать, где и как умереть. Перегибать палку в этой любви чревато...

Я думаю, на самом деле психология любых профессиональных солдат очень похожа между собой: методы и критерии отбора одинаковые примерно, тренировка похожа, задачи похожи - с чего им в Америке быть не такими как в России или, скажем, в Индии?

 

Мне сложно судить, в иностранной армии служить не приходилось. А только так можно было бы сказать что-то дельное... Но, по-видимому, ты прав.

Ошибаешься. Пойдут и очень многие. Потому что демократия - это не придуманная кем-то схема Идеального Мира, а общество, которое получается САМО, когда людям позволяется принимать за себя решения самим.

 

Так, скорее, анархия получится. И потом, какие решения? Какого цвета мне "Форд" купить, или какую женщину выбрать - брюнетку или блондинку, или какую книгу читать - Шекспира или там Пушкина? Кто в СССР, как "тоталитарно-деспотичном" государстве, это кому-либо указывал?! О каких решениях, о какой свободе идет речь?

А не Императору, диктатору, или строителям Идеального Мира из Дома Престарелых (зачеркнуто) Политбюро ЦК КПСС.

 

Идея светлого будущего (Идеального Мира) плоха не сама по себе, а потому что руки у "реализаторов" из задницы росли.

И вот за эту свободу жить своим, а не дядиным умом многие пойдут умирать.

 

Опять же, что значит "своим умом"? О каком уме речь

Самое смешное, что и ты одним из них будешь...

 

Не знаю, не факт. Если бы сначала разобраться, что ты имеешь в виду! Ох, ну мне это, похоже, "не по уму".

AGRESSOR

По мне так лучше за справедливость умереть, чем за демократию!

 

В гранит!

Местные аборигены считают, что след президентом будет Иванов.
С оговоркой - если Путин на третий срок не пойдет.

Кстати, по отпечаткам. В США снимают при получении прав и обналичке больших сумм в банках. И никто не рефлексирует по этому поводу. И это не какая то там процедура с мазанием краской, а просто тактильный сканер.

Местные аборигены считают, что след президентом будет Иванов. С оговоркой - если Путин на третий срок не пойдет.

 

Иванов сам недавно с США брякнул, что не пойдет в президенты! Да и то, глядя как он на вытяжку стоял там, - не хотел бы я видеть этого богомола в президентах. Разве что в котельных трубы чистить!

Кстати, по отпечаткам. В США снимают при получении прав и обналичке больших сумм в банках. И никто не рефлексирует по этому поводу. И это не какая то там процедура с мазанием краской, а просто тактильный сканер.

 

Ну так, мы не в США живем! И народ у нас к этой процедуре относится как к унижению. Считается, что это только с преступниками так следует обходиться. И нет нужды "переделываться" только ради США. ИМХО.

AGRESSOR>>>И нет нужды "переделываться" только ради США.
А по-моему банк "пальчиков" - полезное дело. В частности - для опознания.

А по-моему банк "пальчиков" - полезное дело. В частности - для опознания.

 

Трупов разве что! Серьезные преступники отпечатков не оставляют.

Agent

Вас не спросят. Что есть "выборы" в России - всем известно.

 

Это точно!

Это из разряда монастырей и их уставов. Не нравиться - не едте.

 

Увы, придется!