Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stillet
>Я не антиамериканист.

"I'm not a racist, but..."

> Я против унижения своей нации американским кинематографом и вообще чем-либо (кем-либо). Неужели это непонятно?

Так не смотрите эти фильмы. Не платите за них. Или, ещё лучше-снимите как надо. Чтобы американцы сразу все сказали-так вот как оно было! А мы-то думали.... И вообще, я удивлен, что фильмы про Бонда ещё никто не вспомнил. Дураку ведь понятно-так не бывает!

>Вы еще на меня подайте в суд за неуместную аналогию, причинившую Вам, мамонтенок, невыносимые моральные страдания

Смешно

Mishka, 14.01.2005 02:32:12:

Тогда, видимо, надо анализ причин подсознательного проектирования применять везде — не так ли?

 

Тут согласен на все сто. Но Клэнси и иже с ним навеяно.
Если кто следил за моими постами в этом топике, то я начал с того, что описал как в кинематографе при помощи звукоряда и видеоряда происходит "внедрение шаблона" ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от существования злого умысла у авторов фильма.
Ну решили они, что наличие в фильме глупых алкашей русских, которых главный герой стреляет пачками от бедра очередями, поднимет сбор, т.к. пропаганда о империи зла работает. Никаких происков ЦРУ, Пентагона и лично Рональда Рейгана. Прикинули и сняли. А шаблон внедрился. Вы Сильвестра Сталлоне замените в любом Рэмбо на Вуди Аллена (как актер покруче Сталлоне) при сохранении прочего видеоряда - не будет внедрения шаблона о том, что наши зеленые береты самые крутые в сознание американцев, потому что будет смешно, и не будет ощущения причастности к самой крутой и мускулистой нации. Другой пример, спортивные болельщики - моя команда самая крутая - есть ощущение причастности к ее победам. Болельшики настолько переживают, что временами до инфарктов доходит (или до драки, что чаще).

Но такой, чтобы во всех фильмах — русские чукчи — нет. С этим согласны?

 

Я уже упоминал, что можно снять миллион фильмов, в которых русских не упоминают вообще, и достаточно снять один, в котором русские - ну не будем повторяться.

Опять же... Если снять фильм о Пол Поте, в том ключе, что он был белый и пушистый, то возмутятся не только камбоджийцы (кампучийцы) - резонанс по всему миру пойдет. Так неужели возмущаться нужно только тем, как обеляют изуверов, и не возмущаться как очерняют твоих соотечественников. Тот же мамонтенок, когда шел разговор о протестантской этике, обвинил меня в том, что я оскорбляю его соотечественников (добавлю от себя живших 200 лет назад и поступавших в соотвествии со своей моралью - возможно абсолютно нормально для тех лет). Хотел я ему ответить, что возможно у кого-либо из нас кто-то из предков, живших в 18 веке, был убийцей, палачом или еще каким гадом, матстатистика это вполне допускает, но как-то разговор свернул в другую сторону. Так почему мамонтенок может защищать людей, которые ему даже не родственники и уже давно почили, и которых никто не оскорблял, я лишь высказал мнение, причем ни слова о изуверах-протестантах. Лишь цитаты из амрериканских же авторов. А я не могу выступить в защиту людей живущих в одно со мной время и в оддной стране?

Аргументы, типа не нравится - не ешь не канают. Не снимайте, не пишите, не говорите. Тот же Рэмбо 3 оскорбителен одним фактом своего существования, так же как и Рокки 4. Если не оскорблять, то и говорить будет не о чем. Будьте политкорректны. А я со своей стороны признаю, что с середины 90-х тональность в отношении России голливудских фильмов сменилась, но не сильно.

Инкогнито, 14.01.2005 03:17:31:

Что с ними (несуществующими патентами) вообще можно было сделать? В суд подавать? Какой? На кого? Зачем? Что бы выиграть 500 рублей?

Что за ахинея...

 

Был реальный случай - некто, эмигрировавший в Израиль, запатентовал товарный знак Аэрофлота, тут же подал в суд и потребовал компенсации. СССР долго судился, но выплатил.

Mishka, 14.01.2005 03:30:46:

Инкогнито говорит про обратную ситуацию, ИМХО. Американские компании патентуют в СССР — такое его удивило бы.

 

Я думаю. . Описанный механизм защиты патентных прав соответствует нынешнему законодательству РФ. Как было во времена СССР знаю нечетко. Но точно знаю, что не могли мы просто взять (украсть) и реализовать с точностью до запятой чужую технологию - существовали юридические механизмы контроля. Какие точно, сказать не возьмусь.

По-поводу Рэмбо. Мое глубокое ИМХО, если зайти в топик "Мы вас в Чечню не посылали", то Первая Кровь как раз про такую же ситуацию, только США и Нам.

Mishka, 14.01.2005 03:39:43:

Вы спорите про свое — да, я согласен с тем, что русские могут быть не довольны. Я же с начала утверждал, что это не является единственной и всеобъемлющей целью Голливуда, как утверждает автор статьи или тот же Сантей. Разницу видим?

 

Дык, где я говорил, что это цель Голливуда, ЦРУ, Пентагона??? Так что не по адресу. Я всеми постами и кнопками на клаве пытаюсь сказать только одно - так делать фильмы нехорошо, плохо, неполиткорректно в конце концов.

Я соглашусь. Но говорить о том, что кто-то только об этом и снимает и это его цель, при том, что этот кто-то делает еще 300 фильмов, где Пол Пота нет — было бы неправдой. Согласны?

 

Это к автору статьи, с которой все и началось. Я вошел в обсуждение, когда о статье уже практически никто не вспоминал.

Но решать, является ли фильм оскорбительным или нет — кто должен? Сторона, которая показана — правильно? А значит, то как показаны американцы в советских/российских фильмах должны американцы, а не русские. Согласны?

 

Соглашусь, если Вы согласитесь, что у нас больше поводов для недовольства. Ну снимают (снимали) в Голливуде больше антисоветских (антироссийских)фильмов, чем в СССР (России) антиамериканских.

Stillet> Ну решили они, что наличие в фильме глупых алкашей русских.... Никаких происков ЦРУ, Пентагона и лично Рональда Рейгана. Прикинули и сняли. А шаблон внедрился.

А разве не на этом же форуме нас уверяют, что поддать на работе--это нормально и естественно? некоторые модераторы даже публично этим гордятся, что работают (модерируют) в пьяном виде. так о каких шаблонах речь, если они соответствуют действительности?

Mishka> Вы спорите про свое — да, я согласен с тем, что русские могут быть не довольны. Я же с начала утверждал, что это не является единственной и всеобъемлющей целью Голливуда, как утверждает автор статьи или тот же Сантей. Разницу видим?

Вы передергиваете. Уж не знаю, намеренно или нет, но...

Вот, скажем, стоит советский завод. Токарь Вася Пупкин точит деталь, деталь идет в сборку, двигатель устанавливается на самолет, самолет уходит в Афган и в очередной рейс вываливает на головы муджахедов кучу ФАБ-250. Возможно даже, со смертельными исходами в результате.

Построен ли советский завод (который выпускает также и двигатели к Ту-134, компрессоры для газопроводов и миксеры бытовые по ГОСТ-86194) единственно чтобы мочить муджахедов в Афгане?
Является ли целью работы персонально Васи Пупкина вываливание бомб на далекий афганский аул?

ИМХО, нет.

По Вашей логике из этого следует, что муджахеды - жертвы несчастной случайности и стечения обстоятельств, а СССР вроде как совсем и не причем...

Инкогнито, 14.01.2005 03:49:17:

разве не на этом же форуме нас уверяют, что поддать на работе--это нормально и естественно? некоторые модераторы даже публично этим гордятся, что работают (модерируют) в пьяном виде. так о каких шаблонах речь, если они соответствуют действительности?

 

Это кому что нравится. Мне, например, алкоголь безразличен. Да, приятно выпить в жару бутылочку пива, или зимним вечером пару рюмок коньяка и закусить персиком - вкусно оч-ч-чень получается. Я последний раз прилично набирался году этак в 97. Не радует меня состояние опьянения и не стремлюсь. Зато курю 2 пачки в день. И сейчас тоже. Давайте поговорим о внедрении шаблона малопьющего, но многокурящего Стиллета в сознание участников форума?

Инкогнито, 14.01.2005 03:44:44:

товарный знак запатентовать невозможно. патентуются только изобретения. товарные знаки регистрируются.
массовое патентование американскими компаниями своих изобретений в СССР--вот действительно была бы сенсация.

 

Не буду с Вами спорить, в конце концов, это вы хотите стать юристом. Со своей стороны обещаю выяснить на досуге, каким образом юридически контролировалась со стороны США (НАТО) продажа патентов(технологий) в СССР.

2 Mishka

Хорошо, соглашусь с Вами. Правила действительно одни для всех.

Тогда давайте в продолжение дискуссии рассмотрим время появления антисоветских и антиамериканских фильмов - не кажется ли Вам, что с обоих сторон имела место некая политическая ангажированность? Вот их (фильмов) с плохими русскими (американцами) нет и вот они есть. Причем американских фильмов больше. Я не пытаюсь опять сказать, что американцы больше виноваты. Просто у Голливуда производственные мощности поболее советских будут. Чем можно объяснить вал антисоветских фильмов в определенный исторический период? Если рассматривать производство фильмов Голливудом только с точки зрения кассовых сборов, то очевидно, что с точки зрения продюсера, антисоветчина в этот период должна была хорошо продаваться, не так ли? Отсюда следует вывод, что в рассматриваемый период времени у американского зрителя был спрос на боевики подобного содержания, на что оперативно ответил рынок. Теперь вопрос: возник ли подобный спрос сам по себе или он сформировался под воздействием пропаганды?

Извините, а в России ночью спят (у нас завтра выходной)?

В общем же, позиция Stillet-а у меня отторжения не вызывает.

Татарин>> Вообще-то, форум авиабазы - способ провести свободное время. Хобби. А хобби позволительно заниматься в том числе и под пиво.
Mishka> Ну, тогда и относиться надо соответственно.
А именно?
"Вино вселяет радость в сердце человека" (С) Екклезиаст.
..."Любимое дело надо делать с радостью!" (С) Сизиф (осторожно - это мой перевод с древнегреческого).

Или у Вас серьезные претензии к качеству модерирования?

Mishka> Честно, приложа руку к сердцу — ни разу, за все свое время не видели поддатого сантехника или грузчика у магазина, тракториста в селе, сторожа или шофера?

Абсолютно серьезно - не могу вспомнить. Положа руку на сердце.
Может, я живу не так долго?

Правда, формулировка у меня не очень... да... Скажем так: я не могу вспомнить, чтобы опознавал человека как пьяного в такой ситуации, когда можно было б сказать - "это его рабочее место". Так корректней... а то фиг его знает, сколько у кого было и есть промилле в крови...

Mishka> За всю свою сознательную жизнь. Я даже милиционеров видел неоднократно — нет, не пьяных, а, как принято было говорить — поддатых.
Ни разу не видел. Слышал - да. И анекдоты неоднократно... а вот сам - ни разу. :\ Мож, не везет?

Барон Ротшильд, 14.01.2005 04:37:44:

Извините, а в России ночью спят (у нас завтра выходной)?
В общем же, позиция Stillet-а у меня отторжения не вызывает.

 

А я в отпуске . В первый раз за последние 3 года и отдыхать мне до середины марта.

За поддержку спасибо.

Так, вернулся из спортзала, и теперь полный энергии вставлю:

2 Стиллет:

Вы хотите чтобы США абсолютно никак не реагировало на Россию (ну не писала,
не упоминала, фильмы не снимала). Пожалуйста - перестаньте соваться в
мировые дела, вмешиваться в какие-то конфликты, пропагандиривать скорую
кончину США наверное из половины сайтов домена .ру, и вообще качать права.
Тогда о вас забудут. Ну и ещё разоружитесь.

Пойдёт?

Есть другой способ - не ввозите американские фильмы. Вообще. Компании у
вас - так что организовывайте демонстрации, пикетируйте кинотеатры, судитесь.
И тогда вы просто не будете знать снимают о вас чего или нет. Кстати очень
мудрая фраза прозвучала в одном тибетском фильме (да по тибетски, да с английскими
субтитрами). Там монах-учитель учит монахов-детей:

-Мир очень недружелюбное место. Тяжело ходить босиком - камни, вода, лёд,
стекло, горы. Очень тяжело жить человеку, который не может подмести и
убрать весь мир. А вот если одеть обувь - мир не изменился, но наше видение
его намного посветлело.

Так это к вам относится Стиллет. Указать США что делать - не в ваших силах,
а вот если вы научитесь с этим жить и просто перестанете обращать внимание на
то, что вас так раздражает - качество вашей жизни пойдёт вверх.

2 Татарин:

Я понимаю, что вы хотите поспорить, но всё таки, вы же в силах прикинуть несколько
простых вещей:

1) Отчего собственно в американских фильмах должны быть русские герои? Что, своих
не хватает? Или Россия - наиболее дружелюбное к США государство?

2) Россия на данный момент занимает такое низкое место в табеле интересов американцев,
что русские на роль плохих или хороших героев выйдут только после ....

3) И между тем роли есть. В отличие от прошлого - не экзотика, а просто люди - так
что они собственно уже не чёрно-белые, а просто люди.