Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 54
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

mamontyonok, 13.01.2005 20:41:19:
Нет, американцы в американских фильмах деньги зарабатывают. И это и есть единственная
цель производства фильмов. Вы же, похоже, предлагаете, неизвестно из каких денег
наделать какого-нибудь дерьма, чтобы кого-то оскорбить.
 

Нет, я Вас именно на эту фразу выводил: "Нет, американцы в американских фильмах деньги зарабатывают".

То есть фильм, в котором русские выставлены алкашами-недотепами, деньги принесет, а в котором наркоманы-недотепы американцы огребают от русских кассу не соберет. Спрашивается почему? Да, потому что никому не нравится, когда жители его страны проигрывают или их выставляют дурачками, ни русским не нравится, ни американцам. Вот и все.

чтобы кого-то оскорбить
 

Вот видите, уже кто-то оскорбился сценарием.
 
US Инкогнито #13.01.2005 21:02
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>То есть фильм, в котором русские выставлены алкашами-недотепами, деньги принесет, а в котором наркоманы-недотепы американцы огребают от русских кассу не соберет. Спрашивается почему? Да, потому что никому не нравится, когда жители его страны проигрывают или их выставляют дурачками, ни русским не нравится, ни американцам. Вот и все.

а что в этом такого невероятно откровенного? вполне естественно. а вот почему в России выбирают на просмотр как раз такие иностранные фильмы, где русские показаны как алкаши, козлы и дегенераты--это гораздо более интересный вопрос. какие у вас есть теории на эту тему?

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

Инкогнито, 13.01.2005 21:02:43:
а вот почему в России выбирают на просмотр как раз такие иностранные фильмы, где русские показаны как алкаши, козлы и дегенераты--это гораздо более интересный вопрос. какие у вас есть теории на эту тему?
 

Фиг его знает. Наверное ориентируются на кассовые сборы в США. Тем паче, что в рекламе фильма не говорится как в нем выглядят русские. Идешь в кино, а там опять... Тьфу, гадость ;)
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 21:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Да, потому что никому не нравится, когда жители его страны проигрывают или их выставляют дурачками, ни русским не нравится, ни американцам. Вот и все.
 


И вот это вот - резюме всех ваших постов? :) Право, если бы вы сразу написали - сэкономилось бы куча копий. ;) Я имею в виду не copies, а spears.
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Фиг его знает. Наверное ориентируются на кассовые сборы в США. Тем паче, что в рекламе фильма не говорится как в нем выглядят русские. Идешь в кино, а там опять... Тьфу, гадость
 


Так не ходите на такие фильмы. Более того - запомните имя режиссера, прокатной компании, её российского партнера - и не ходите больше к ним. И знакомым посоветуйте не ходить. Вот это - логичное, дешевое и самое главное - ДЕЙСТВЕННОЕ средство. Разорится пара компаний, поставляющих дерьмо - остальные переориентируются на шедевры. Если, конечно, большинство населения России вслед за вами предпочтут шедевры. ;)
 
US mamontyonok #13.01.2005 21:16
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Ну так вы может разберитесь, чего у вас со зрительными симпатиями, а потом
уже придумывайте свои сценарии. Вообше, нормальным гражданам нормальной страны
присуща какая-никакая гордость и здоровый шовинизм. В вашей стране это,
очевидно, по другому. Так что не нужно обвинять других за то как другие
живут. У вас есть гораздо более близкий обьект для разбирательства:
российские компании, которые эти фильмы закупают, переводять, рекламируют,
распространяют. Так что флаг (или листовки) вам в руки, и ... займитесь
в-общем, делом.
 
RU Серокой #13.01.2005 21:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
mamontyonok>В вашей стране это,

Ах! Как звучит! :D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Сергей-4030

>Эээ... что за глупости, извините? Кто и когда высказывался, что проблема ОП в том, что >там много ляпов? Вы может спутали меня с кем?

Так может мсье соизволит наконец показать мне антиамериканскую сущность данного фильма ?

>Ну и что с того?

И что, совсем ничего ? Жаль мне людей из того поколения – не из того теста они сделаны :( Были бы чуть-чуть поухватистей – оставили бы г-жу Бигелоу и всю шайку-лейку без штанов.

> WWII - реальная трагедия, очень многие участники которой живы до сих пор - значит, >вы фильмы о войне не смотрите и художественные книги не читаете?

Да что вы говорите ? Представьте себе ситуацию, что в России снимают фильм о ВОВ и на Эльбе советские войска встречаются не с американцами, а, допустим с китайцами. Или с папуасами. Для пикантности, так сказать. И привозят фильм на какой-нибудь международный кинофестиваль :D Интересно будет отсечь реакцию оставшихся в живых американских ветеранов.

>Что-то логика у вас хромает.

Да нет, это у вас она напрочь отсутствует.

>А это еще почему?!

По кочану. (с) В таких случаях пишется – "по мотивам".

>Это ваше и только ваше мнение.

Да что вы говорите ? Даже эта ветка показывает, что не только моё.

>Они деньги зарабатывают, а не пособия по морскому делу экранизируют.

А так же тиражируют и эксплуатируют вредные стереотипы. Впрочем, меня мало волнует, что идёт в Штатах. Меня волнует, что смотрят, и что будут смотреть наши дети.

>Вы, видимо, немного не поняли. Его КОНСУЛЬТАНТОМ пригласили, а не продюсером >и не режиссером. То есть - техническая позиция, не предполагающая принятие решений.

Ок, раз вам тяжко даётся русский язык и логика, будем представлять сценку в лицах. Работаете, вы допустим дворником ( увольте, не знаю ваш род занятий) и вас приглашают консультантом на съёмки фильма про дворников. И вот вы выходите на площадку – а там строй дворников ломами пол "подметатет". Вы к режиссёру ( ко мне) - а почему ломами ?! Это же неправильно ?! А я вам отвечаю – а так действие драматичнее. И вообще, не парьте мне мозги, вам бабки заплатили – вот и идите, работайте. Нравится ?

>Его, разумеется, слушали - ему ж деньги платили - а после выслушивания принимали >решение с учетом того, что выслушали.

Ага, типа : "Спасибо, что вообще слушали ?"

>Я сильно подозреваю, что их мнение, почему фильм неудачен ничего общего не имеет с >недостаточной детальностью заклепок или разбиранием торпед.

Я так понимаю, что вам кроме этой чуши сказать нечего ?

> Просто сюжет о российских моряках малоинтересен платежеспособному зрителю - вот в >чем дело.

И слава богу. Но меня в таком случае продолжает занимать вопрос – и чего бы это они за фильм взялись, коли "пипл не схавает" ?

>Впрочем, не верите - дело ваше

Правда ? Ну спасибо :D

>мне препираться надоело. К тому же, коли уж в K-19 вам кажется, что 95% русских >выведено дураками - ну, я не буду, пожалуй, высказывать свое мнение по этому поводу. >Дабы не оскорбить вас ненамеренно.

Вы смотрите, в следующий раз поаккуратней с выражениями. А то про вас подумают чего-нибудь не то :lol:




"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Santey> И еще, я не знаю откровенно примитивных советских картин про американцев (или с их участием).

Значит у нас с Вами просто совсем разное понимание примитивности фильмов.
УСЕ фильмы о "противнике" несут тот или иной элемент примитивизма.
Да Вы подумайте, что было бы с "17 мгновениями" если оттуда убрать шикарную игру Тихонова и Броневого? Тягомотина на 12 серий.
Так что главное - качество исполнения.
А подобные фильмы обычно качеством не блещут... Вот и приходится заменять качество - количеством трупов или чем-то еще...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный



Mishka

>Правильно, не читаль, но сильно осуждаю. Как всегда. Похоже, мой пост тоже не читали.

Стандартно – "поздравляю, соврамши!" (с) Впрочем, то что вы с Сергей-4030 читаете только то, что вам интересно, а остальное - "рыбу заворачивали" – это заметно.

>А так, конечно, ничего пример.

Зато - "в кассу" (с)

>Тогда, наверно, я соглашусь с показом русских в валенках и пьющих беспробудно. Ведь >явление есть. А как Вы сказали - Важно наличие явления ;-)

В общем, скажем так. Ваше мнение меня в принципе ни разу не волнует. Что вы там думаете и о ком. Это ваши личные проблемы.

>Интересно, а сколько там правды?

Фактически – нисколько. Но с великой разницей – "К-19" снимают по мотивам реальных событий и эти события уродуют.

>А Вы читали перевод или оригинал.

Оригинал.

>Перевод многое по другому дает.

Болезнь современных российских "переводчиков". Поэтому, по возможности, стараюсь читать англоязычные книги в оригинале и смотреть фильмы с английским треком.

>Пожалуйста. Сказки про Ивана-дурака — вроде всегда в почете. Старший брат — он >может и покрасивше, но почему-то всегда в жопе.

Как бы исторически так сложилось – что это Штатам под "младшеньких" косить положено, а не Европе и не России :D

>Охренел от чего — от того, что младший братик спас? Если Вы от такого хренееете, то >может Вы тоже такой же супергерой?

Мда. Вам самому своё плоское "остроумие" оскомину не набило ? Или лучше похоронить серъёзную тему под ворохом туповатого гыгыкания ?

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

mamontenok

>ну наверняка есть любители альтернативной реальности
>но, вообще, как в том анекдоте:
>-Фантастика в следующем зале!

Оригинально мы заговорили…

>Фильмы неплохие, но сдаётся мне, что таланты его были в основном
>в области убеждения и связях. То есть он смог получить отмашку
>от Комитета, "по заказу" которого всё и снималось, убедить товарищей
>в фуражках, что ни для кого эти старые корабли/лодки/т.д. уже
>секретом не являются, и вполне можно расхерачить дозаправщик в 36-80.

Вам в Штатах агенты КГБ в каждом проходящем негре не мерящатся, нет ? А то вдруг вы идёте по Бркулину, а они "как прыгнут !" (с) :D Впрочем, я так и не увидел никакой антиамериканщины, про которую все тут так говорят в этих фильмах. Следуя вашей логике, г-н Клэнси написавший несколько откровенно мерзких книжек, где главные силы зла – это русские – сотрудник ЦРУ ? А если учесть, что там ещё и несколько фильмов снято с весьма не кислым бюджетом … :lol:

>Ну так вы может разберитесь, чего у вас со зрительными симпатиями, а потом
>уже придумывайте свои сценарии. Вообше, нормальным гражданам нормальной страны
>присуща какая-никакая гордость и здоровый шовинизм. В вашей стране это,
>очевидно, по другому. Так что не нужно обвинять других за то как другие
>живут. У вас есть гораздо более близкий обьект для разбирательства:
>российские компании, которые эти фильмы закупают, переводять, рекламируют,
>распространяют. Так что флаг (или листовки) вам в руки, и ... займитесь
>в-общем, делом.

А может быть месье не будет командовать в моей стране и отправится в свою, чтобы там распоряжаться ?

Серокой

>Ах! Как звучит!

Да. Сказано тоном - "Работать, негры ! Солнце ещё высоко!" (с) . Тьфу. :angry:



"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
US mamontyonok #13.01.2005 22:03  @Серокой#13.01.2005 21:17
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

mamontyonok>>В вашей стране это,
Серокой> Ах! Как звучит! :D [»]

:) Как вы понимаете, я не хотел никого оскорбить. Но Россия -
действительно не моя страна. Уезжал я ещё из СССР (из БССР), и
вот уже большой кусок моей жизни являюсь гражданином США. К
тому же в как таковой России я никогда не был, и что у вас и как,
я узнаю в основном из общения в том числе здесь на форуме. И вижу,
например из постов Кестрела и Стиллета, что происходит потрясание
кулаками под девизом "чтоб им там пусто было". Понимать их я
понимаю, но согласиться не могу.
 
US Инкогнито #13.01.2005 22:06
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Как бы исторически так сложилось – что это Штатам под "младшеньких" косить положено, а не Европе и не России

Исторически как раз сложилось что США это старший брат, а маленькие импотентные европейцы и россиянцы бурчат чё то про то, что они тоже что то там могут, и у них Колизей и Кремль есть даже.

>Впрочем, меня мало волнует, что идёт в Штатах. Меня волнует, что смотрят, и что будут смотреть наши дети.

Так к кому претензии тогда? Только к своим соотечественникам, которые по необьяснимым причинам толпами ходят смотреть фильмы, где русские изображены кретинами и алконавтами. У вас есть обьяснение этому?

>А я вам отвечаю – а так действие драматичнее. И вообще, не парьте мне мозги, вам бабки заплатили – вот и идите, работайте. Нравится ?

Если не нравится, можно сказать: берите деньги назад, ноги моей тут не будет. И всё.

>Но меня в таком случае продолжает занимать вопрос – и чего бы это они за фильм взялись, коли "пипл не схавает" ?

А вы полагаете, всегда можно 100% предсказать, какой фильм пойдёт, какой нет? Hunt for Red October пошёл, там русские моряки есть. А этот--не очень. Поди, предугадай.

Но, конечно, может это всё ЦРУ задумало так.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US mamontyonok #13.01.2005 22:11
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

2 кестрел

>Оригинально мы заговорили…

А как нужно было? Или у вас армия заиграла мускулами и вот уже готова
таки ломануть кому-нибудь? Вот от этогo и фантастика.

>Вам в Штатах агенты КГБ в каждом проходящем негре не мерящатся, нет ?

Ну так почему только один Месяцев и снял всё чем вы гордитесь? Я не намекал
что он агент, просто видимо у него совсем неплохо с даром убеждения.

Ту муру что вы написали дальше - я не понял и комментировать не буду.

>А может быть месье не будет командовать в моей стране и отправится в свою, чтобы там распоряжаться ?

Так в своей стране и снимается то самое К-19, из-за которого вы уже на стену лезете.
Так может это вы стремитесь "покомандовать", там где неположено :)
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 22:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Да что вы говорите ? Представьте себе ситуацию, что в России снимают фильм о ВОВ и на Эльбе советские войска встречаются не с американцами, а, допустим с китайцами. Или с папуасами. Для пикантности, так сказать. И привозят фильм на какой-нибудь международный кинофестиваль Интересно будет отсечь реакцию оставшихся в живых американских ветеранов.
 


Такой фильм, очевидно, не получит хорошей критики и не получит хороших сборов. А так - кто ж вам запретит? Возьмите сто миллиончиков и попробуйте - как я понимаю, движет вами стремление чего-то там доказать - вот сто миллиончиков и будут как раз впору, не жалко же вам, да?


По кочану. (с) В таких случаях пишется – "по мотивам".
 


А там что написано? Уважаемейший мой господин Kestrel, если (когда) вы соблаговолите немного узнать, о чем идет речь, прежде чем начинать патриотическую песню - ваши посты будут много более информативными. Покажите мне, пожалуйста, где написано, что эта история - документальное следование реальным событиям. Чтобы облегчить вам задачу, скажу, что по-английски это выглядит так - снимают картину целиком по Шекспиру, скажем - пишут "screenplay" - Шекспир тот же. А коли снимают "по мотивам" Шекспира, пишут - "screenplay" - Вася Пупкин, но в основу положен Шекспир. Так что вы уж (коли претендуете на "логичность") дайте уж, пожалуйста, цитату, где указано, что это кино восстанавливает произшедшие события с документальной точностью.


А так же тиражируют и эксплуатируют вредные стереотипы. Впрочем, меня мало волнует, что идёт в Штатах. Меня волнует, что смотрят, и что будут смотреть наши дети.
 


Эээ... злой нехороший Харрисон Форд приставал к вашему ребенку, заманивая его в кинотеатр конфеткой? Так это в милицию надо было обратиться.

Ок, раз вам тяжко даётся русский язык и логика, будем представлять сценку в лицах. Работаете, вы допустим дворником ( увольте, не знаю ваш род занятий) и вас приглашают консультантом на съёмки фильма про дворников. И вот вы выходите на площадку – а там строй дворников ломами пол "подметатет". Вы к режиссёру ( ко мне) - а почему ломами ?! Это же неправильно ?! А я вам отвечаю – а так действие драматичнее. И вообще, не парьте мне мозги, вам бабки заплатили – вот и идите, работайте. Нравится ?
 


Вы уж извините, что я ломаю ваши воздушные замки - но только так это все и работает. Спрашивают консультанта - чем метут? Метлами, такими палками с ветками привязанными, вот тут фотография. Спасибо, товарищ консультант, на сегодня вы свободны. Мы с товарищем продюсером сейчас решим, будем ли мы идти от документализма и устраивать палки с веточками, или в этом месте будет правильнее дать всем в руки ломы. А вы, товарищ консультант, поскольку в этом обсуждении не пригодитесь, приготовьте, пожалуйста, на завтра описание устройства под названием "совок". А если вы более не хотите участвовать - зайдите, пожалуйста, в бухгалтерию и возьмите расчет.

Впрочем, это все не ново - многие сисадмины тоже полагают, что это главбухи существуют для них, а не они для главбухов.

И слава богу. Но меня в таком случае продолжает занимать вопрос – и чего бы это они за фильм взялись, коли "пипл не схавает" ?
 


Что значит - "почему"? Надеялись, что схавает, вот почему. Ошиблись. Преувеличили интерес публики к этой истории - бывает.

 
Это сообщение редактировалось 13.01.2005 в 22:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Stillet>
Инкогнито, 13.01.2005 21:02:43:
Stillet> а вот почему в России выбирают на просмотр как раз такие иностранные фильмы, где русские показаны как алкаши, козлы и дегенераты--это гораздо более интересный вопрос. какие у вас есть теории на эту тему?
Stillet>
 

Stillet> Фиг его знает. Наверное ориентируются на кассовые сборы в США. Тем паче, что в рекламе фильма не говорится как в нем выглядят русские. Идешь в кино, а там опять... Тьфу, гадость ;) [»]

У Вас, пардон, крыша не уехала? Давайте посмотрим за те года, когда фильмы по Клэнси были "кассовыми" — сколько их было снято (правильно, около 300) — так почему Клэнси выбирают?

Кроме того, Вы видимо топик не читаете. Но, если уж так хочеться — заводим топик и начинаем хвастаться. Вы мне фильм, где русские уроды, я Вам десять, где про русских нет ни слова. Посмотрим, кто победит. Идет? Это при том, что я Вам фору на порядок даю. Можно и на два. Мой первый ход — Санта Барбара — там под 3,000 серий — Вам осталось привести хотя бы 30 фильмов по второму условию или 300 по первому. Жду ответа.
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 22:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Мой первый ход — Санта Барбара — там под 3,000 серий — Вам осталось привести хотя бы 30 фильмов по второму условию или 300 по первому. Жду ответа.
 


Справедливости ради, в "Санте Барбаре" есть упоминания коммунистов, так что вот. ;) Там вроде этот... блин... ну, непутевый, но честный братан как-то напился и что-то такое сказал, вроде - "тебе, попа, к коммунистам надо, а не город-герой Санта-Барбара". Честное слово, были там коммунисты. :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kestrel> Так может мсье соизволит наконец показать мне антиамериканскую сущность данного фильма ?

Какого именно? Top Gun или ОП?

Kestrel> И что, совсем ничего ? Жаль мне людей из того поколения – не из того теста они сделаны :( Были бы чуть-чуть поухватистей – оставили бы г-жу Бигелоу и всю шайку-лейку без штанов.

Кестрел, вдоде умный человек — не подскажите каким способом?

>> WWII - реальная трагедия, очень многие участники которой живы до сих пор - значит, >вы фильмы о войне не смотрите и художественные книги не читаете?
Kestrel> Да что вы говорите ? Представьте себе ситуацию, что в России снимают фильм о ВОВ и на Эльбе советские войска встречаются не с американцами, а, допустим с китайцами. Или с папуасами. Для пикантности, так сказать. И привозят фильм на какой-нибудь международный кинофестиваль :D Интересно будет отсечь реакцию оставшихся в живых американских ветеранов.

А не будет ее. Про Эльбу, где немного союзников встряхнули — тут не очень. А так, про ВМВ — где только русские воюют — американы ничего плохого не говорят. Более того, за помощь в ленд-лизе тоже не благодарят. Хотя мой дед, который погиб — студебекер куда больше наших любил.

Kestrel> По кочану. (с) В таких случаях пишется – "по мотивам".

Кестрел - Вы английский знаете? У амеров практически всегда мотивам — читайте титры. Экранизация романа вещь очень редкая.

Kestrel> Да что вы говорите ? Даже эта ветка показывает, что не только моё.

Как эта ветка показывает — мней отличных от Вашего — тоже хватает. Или Вы пытаетесь себя с Богом сравнивать?

Kestrel> Ок, раз вам тяжко даётся русский язык и логика, будем представлять сценку в лицах. Работаете, вы допустим дворником ( увольте, не знаю ваш род занятий) и вас приглашают консультантом на съёмки фильма про дворников. И вот вы выходите на площадку – а там строй дворников ломами пол "подметатет". Вы к режиссёру ( ко мне) - а почему ломами ?! Это же неправильно ?! А я вам отвечаю – а так действие драматичнее. И вообще, не парьте мне мозги, вам бабки заплатили – вот и идите, работайте. Нравится ?

Кестрел — консультант в Голливуде — пятое колесо — тут Сергей прав. И, если режиссер решит, что так лучше для фильма, то он так и сделает. Я думаю, что в российском кинематографе так же. Поэтому консультантов-генералов и приглашают. Они сговорчивее. Возьмите тот сериал "Знатоки" — уж насколько популярен, а мои знакомые криминалисты на кал исходили.

Или "Случай в квадрате 36-80" — где там действие происходит? Давайте пораспрашиваем немного человека на 95 летавшего — вроде на базе есть такой.

Kestrel> Я так понимаю, что вам кроме этой чуши сказать нечего ?

Я понимаю, что Вам больно слушать. Но не надо и в другую сторону перегибать. Кого из массового зрителя интересует откуда взяли трубки? Я против того, чтобы искажались основные факты — все в тулупах и с медведями. Но вот эту жалобу консультанта про трубки к примеру — ну не воспринимаю серъезно.

Kestrel> И слава богу. Но меня в таком случае продолжает занимать вопрос – и чего бы это они за фильм взялись, коли "пипл не схавает" ?

Пипл схавал. Как нормальное игровое кино. Как drama-thriller.

>>мне препираться надоело. К тому же, коли уж в K-19 вам кажется, что 95% русских >выведено дураками - ну, я не буду, пожалуй, высказывать свое мнение по этому поводу. >Дабы не оскорбить вас ненамеренно.
Kestrel> Вы смотрите, в следующий раз поаккуратней с выражениями. А то про вас подумают чего-нибудь не то :lol: [»]

Хамишь, товарищ Кестрел.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kestrel> Стандартно – "поздравляю, соврамши!" (с) Впрочем, то что вы с Сергей-4030 читаете только то, что вам интересно, а остальное - "рыбу заворачивали" – это заметно.

Поздравляю сомрамши и Вас, товарищ идеолог-не-читатель-а-писатель.

>>А так, конечно, ничего пример.
Kestrel> Зато - "в кассу" (с)

Да не в ту.

>>Тогда, наверно, я соглашусь с показом русских в валенках и пьющих Kestrel> В общем, скажем так. Ваше мнение меня в принципе ни разу не волнует. Что вы там думаете и о ком. Это ваши личные проблемы.

Ну, в таком случае меня Ваше тоже нисколько не волнует.

>>Интересно, а сколько там правды?
Kestrel> Фактически – нисколько. Но с великой разницей – "К-19" снимают по мотивам реальных событий и эти события уродуют.

Да, конечно, просто показывают сказочку про ВС СССР — вон куда могли летать — неважно, что не летали.

>>Пожалуйста. Сказки про Ивана-дурака — вроде всегда в почете. Старший брат — он >может и покрасивше, но почему-то всегда в жопе.
Kestrel> Как бы исторически так сложилось – что это Штатам под "младшеньких" косить положено, а не Европе и не России :D

Да пожалуйста, тогда Россия и выходит большим бестолковым братом. Если Вам так нравиться..

А впрочем, Ваше мнение меня не волнует.

>>Охренел от чего — от того, что младший братик спас? Если Вы от такого хренееете, то >может Вы тоже такой же супергерой?
Kestrel> Мда. Вам самому своё плоское "остроумие" оскомину не набило ? Или лучше похоронить серъёзную тему под ворохом туповатого гыгыкания ? [»]

Гыгыкание и "вескую категоричность" пока тока от Вас исходит. Вы же охренели.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

Ну, вы, блин даете, господа новые американцы. Где это в моих постах в этом топике, анитиамериканизьм увидели? Пытался в меру сил объяснить предпочтения американского зрителя, не поняли. Примеры приводил, не поняли. Сочинил откровенно мерзкий сценарий - реминисценции на голливудские фильмы времен холодной войны - начали ругаться. Сказал банальность - все согласились. Да, реализм фильма определяется массовым вкусом. Если массе зрителей будет интересен фильм (сборы будут значительными), в котором Кеннеди будет гермафродитом, его снимут именно так и плевать на историческую правду - касса все покроет. Пусть в голливуде снимают в год хоть миллион фильмов, в которых о русских нет ни слова, и только один в котором русские выставлены идиотами. Мне этого одного достаточно. Если вас назовут козлом один раз так это ничего? Надо чтобы 300 раз назвали, тогда это обидно будет? Как там поговорка звучит: "Один раз - не п...с", можно и утереться?

Извините, грубовата концовка получилась, но таковы реалии, пусть я и не сорву аплодисменты
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2005 в 23:39

ED

аксакал
★★★☆
Сергей-4030>"Авторам" в данном случае надо одно - добиться хорошей кассы.
Не совсем так. Авторов волнует не только касса. Но и признание коллег и зрителей, призы и прочие регалии. Создание фильмов всё же творчество, а у творческих профессий свои особенности.

Сергей-4030>"В чем неконструктивность позиции?
Не любят авторы критики. Когда их хвалят, то они про «необразованность» критиков не вспоминают. Когда ругают, то вспоминают сразу.

Сергей-4030>"политруки, вроде, в среде самих русских солдат мягко говоря, симпатии не вызывали.
Очередной штамп. К политрукам относились по разному. К плохим – плохо. К хорошим – хорошо. Последних совсем не мало было. В лётных подразделениях, например, политруками были выпускники лётных училищ, действующие пилоты. Далеко не самые худшие причём. Так там плохие встречались реже хороших.

Сергей-4030>лично по моим воспоминаниям (несмотря на то, что в 70х годах я был ребенком и, разумеется, для меня это было время счастливое - детство) - американские фильмы ближе к правде.
Не повезло Вам с детством.

Сергей-4030>"Sex and the City".
Это сериал «Секс в большом городе»? А где там русский персонаж? У меня жена смотрела, я порой на экран взгляд бросал, но не более.

По поводу отсутствия плохих американцев в русских фильмах:
В советских фильмах типа «Богач – бедняк», «Кража» и пр. американцы и американская жизнь в общем малосимпатичны.
Да и в современных фильмах типа «Брат-2» изображение Америки, думаю, особого восторга у американцев не вызывает.
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 23:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Где это в моих постах в этом топике, анитиамериканизьм увидели?
 


А кто вас обвиняет в антиамериканизме?


Мне этого одного достаточно.
 


Достаточно для чего?
 
US Сергей-4030 #13.01.2005 23:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Это сериал «Секс в большом городе»? А где там русский персонаж? У меня жена смотрела, я порой на экран взгляд бросал, но не более.
 


Есть там русский, есть. ;) Михаил Барышников, между прочим, того русского играет.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

нкогнито

>Исторически как раз сложилось что США это старший брат, а маленькие импотентные >европейцы и россиянцы бурчат чё то про то, что они тоже что то там могут, и у них >Колизей и Кремль есть даже.

Обсуждать ваши патологии я не намерен ("Горбатого могила исправит" ©), но про остальное можно и поговрить.

>Так к кому претензии тогда? Только к своим соотечественникам, которые по >необьяснимым причинам толпами ходят смотреть фильмы, где русские изображены >кретинами и алконавтами. У вас есть обьяснение этому?

Объяснение единственное – другого кино нету. Современное отечественно кино ещё хуже, старые фильмы показывают редко.

>Если не нравится, можно сказать: берите деньги назад, ноги моей тут не будет. И всё.

Что, собственно и было им сделано.

>Но, конечно, может это всё ЦРУ задумало так.

Юродство очень к лицу многим эмигрантам. Особенно тем, кто "пытается быть большими роялистами, чем сам король" (с).

mamontyonok

>А как нужно было? Или у вас армия заиграла мускулами и вот уже готова
>таки ломануть кому-нибудь? Вот от этогo и фантастика.

А ваше, собственно, какое дело, что там как у нас в армии ? Вы думаете в американской всё гладко ?

>Ну так почему только один Месяцев и снял всё чем вы гордитесь?

Чего-чего ? Вы сами это придумали ? Про "гордитесь" ? Или подсказал кто ? Где я говорил, что "горжусь" этими фильмами ? Нормальное обычное игровое кино. Ни больше и не меньше. Средний уровень.

>Ту муру что вы написали дальше - я не понял и комментировать не буду.

Совсем русский язык забывать стали ? Сожалею. >_>

>Так в своей стране и снимается то самое К-19, из-за которого вы уже на стену лезете.
>Так может это вы стремитесь "покомандовать", там где неположено

Так не двигали бы его у нас – и ваше дело. "Болейте, чем хотите" (с)

Mishka

>Какого именно? Top Gun или ОП?

О.П. О ! А что Top Gun имеет в себе антиамериканские моменты ? Расскажите, а? :lol:

>Кестрел, вдоде умный человек — не подскажите каким способом?

Суд. Вы скажете – нет ? Отвечу вам – да. Тот же Британов
отсудил деньги за Hostile Waters (TV 1997) - IMDb

>А так, про ВМВ — где только русские воюют — американы ничего плохого не говорят.

Эээ. Момент. Что значит где "только русские" воюют. Давайте не заговориваться – с руки ли нашим режиссёрам было снимать фильмы про Африку или Окинаву ? Да и, собственно, с какого перепугу ? И что значит "только русские" ? Навскидку – всегда в том же Берлине и оккупационные зоны соответствующие и солдат показывают.

>Более того, за помощь в ленд-лизе тоже не благодарят.

Давайте не сваливаться на оффтопик. Но коли затронули – Россия до сих пор за него платит ( то что СССР не доплатил и платить будет до 2030 г.). Ближайший союзник – Англия, ради которого, ленд-лиз, собственно и затевался ( Штаты им эсминцы передали) – расплатилась только в 70-е.

>Хотя мой дед, который погиб — студебекер куда больше наших любил.

Если не секрет – откуда вы это знаете ? ( не наезд)

>Кестрел - Вы английский знаете? У амеров практически всегда мотивам — читайте >титры. Экранизация романа вещь очень редкая.

Да что вы говорите ? Не поленился – взял с полки DVD (К-19) и сунул в проигрыватель :

"Based on actual events", мне почему-то казалось, что "по-мотивам" будет "inspired by…"

>Как эта ветка показывает — мней отличных от Вашего — тоже хватает. Или Вы >пытаетесь себя с Богом сравнивать?

>Так и запишем, аргументы кончились, начались (пока ещё прикрытые) наезды.. Возьмите >тот сериал "Знатоки" — уж насколько популярен, а мои знакомые криминалисты на кал >исходили.

Естественно. Но ляпы там совсем другого свойства.

>Или "Случай в квадрате 36-80" — где там действие происходит?

Вы собираетесь рассказывать мне про мои родные места ? :D Да вы просто смельчак :D

>Давайте пораспрашиваем немного человека на 95 летавшего — вроде на базе есть такой.

И не один :D Говорят (с)

Ещё раз – в этих фильмах туча ляпов. С этим никто не спорит и не спорил. Но не выглядят там американцы идиотами. Не выглядят.

>Кого из массового зрителя интересует откуда взяли трубки? Я против того, чтобы >искажались основные факты — все в тулупах и с медведями.

Да хрен с ними, с трубками. Там даже чисто бытовые моменты просто высосаны из пальца.

>Пипл схавал. Как нормальное игровое кино. Как drama-thriller.

Что говорит об уровне пипла.

>Хамишь, товарищ Кестрел.

Всего лишь в ответ на хамство твоего приятеля.


Сергей-4030

>Такой фильм, очевидно, не получит хорошей критики и не получит хороших сборов.

А это смотря где :lol:

> А так - кто ж вам запретит? Возьмите сто миллиончиков и попробуйте - как я понимаю, >движет вами стремление чего-то там доказать - вот сто миллиончиков и будут как раз >впору, не жалко же вам, да?

Вы с такой лёгкостью говорите о "ста миллиончиках", как будто каждое утро достаёте их из "широких штанин" (с). :D Я не рассматриваю финансовые вопросы. Я рассматриваю, в данном случае, прежде всего моральные, которые в данном случае волнуют меня больше.

>А там что написано?

А вы возьмите диск, да посмотрите. Остальная часть по поводу тупых наездов на предмет не знания языка – откомментирована выше.

>Эээ... злой нехороший Харрисон Форд приставал к вашему ребенку, заманивая его в >кинотеатр конфеткой? Так это в милицию надо было обратиться.

3 раза ха-ха.

>Вы уж извините, что я ломаю ваши воздушные замки - но только так это все и работает.

Если это так работает в Голливуде – мне его жаль :lol:


"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

2 Сергей-4030

Вот здесь
mamontyonok, 13.01.2005 22:03:45:
Уезжал я ещё из СССР (из БССР), и
вот уже большой кусок моей жизни являюсь гражданином США. К
тому же в как таковой России я никогда не был, и что у вас и как,
я узнаю в основном из общения в том числе здесь на форуме. И вижу,
например из постов Кестрела и Стиллета , что происходит потрясание
кулаками под девизом "чтоб им там пусто было". Понимать их я
понимаю, но согласиться не могу.
 

А одного достаточно, чтобы чувствовать свою страну и себя лично оскорбленными.
Мне приходилось иметь дело с технологиями рекламы и формированием общественного мнения. Пусть в каком-то талантливом с точки зрения воздействия на зрителя фильме некто, чью принадлежность к определенной нации, государственной структуре или социальному слою, выставляется в неприглядном виде. Причем ему еще и есть белое и пушистое противопоставление - в этом случае в массовом сознании происходит интересный эффект: массы начинают считать всех представителей такой группы соответствующими шаблону фильма. Так это и называется - "внедрение шаблона". При этом не важно, делалось это со злым умыслом - создать образ врага, или так было предпочтительнее с точки зрения кассы. Внедрение все равно состоится. Далеко за примерами ходить не надо. Вспомним пропаганду времен ВМВ, ПМВ. Опять же хрестоматийный пример: "Если наш, то разведчик, если их - шпион, однозначно".
 
Это сообщение редактировалось 14.01.2005 в 00:08
1 2 3 4 5 6 7 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru