Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Однако защитники спорных произведений (особенно авторы) сначала требуют объяснений – чего же это зрителю не нравится. Выслушав их заявляют – мол никто нихрена в высоком искусстве не понимает и посему все могут заткнуться.
Крайне неконструктивная позиция.

 

Что-то я не видел такой позиции. "Авторам" в данном случае надо одно - добиться хорошей кассы. Я подозреваю, что режиссер, автор сценария, продюсер и Харрисон Форд лучше знают, как добиться этой цели, чем технический консультант. В чем неконструктивность позиции?

Я считаю, что собака зарыта несколько глубже.

Ведь не секрет, что существует целый набор приемов: сценарных, режиссерских, актерских, костюмных, звуковых и т.д., направленных на то, чтобы зритель сразу понял кто есть ху. Включите любой сериал без звука - сколько вам потербуется времени, чтобы по мимике актеров понять, кто хороший, а кто не очень? Возьмем, к примеру, Рокки 3. Кто бы сомневался, что герой М-ра Ти, отрицательный персонаж? Странная прическа, постоянно корчит зверские рожи и обещает набить морду хорошему парню Рокки. Или фильм, который смотрели все - "Звездные войны". Имперцы плохие - форма напоминает эсэсовскую, жесткая дисциплина, их много, наших мало, постоянно тревожная музыка в кадре.

Теперь вернемся к фильмам, где отрицательные персонажи - русские. Весь набор - налицо даже в фильмах о русских (советских). Вызывает ли симпатию в фильме "Враг у ворот" хоть один русский, кроме главного героя? Мальчик - двойной агент, политрук, командование? Немецкий снайпер и тот выставлен симпатичнее русских (по набору положительных и отрицательных черт естественно). Вернемся к фильму "К-19" - кто кроме героя Харрисона Форда может вызвать симпатию?

Собственно добрались и до зарытой собаки... Продюсеры, режиссеры, сценаристы и иже с ними, реализуют не только свои комплексы и страхи перед СССР (Россией), но и фобии (пусть подсознательные) своего населения. 40 с лишним лет холодной войны и пропаганды даром не проходят.

С год назад читал мемуары Стивена Кинга, так он там прямо пишет, что самый большой ужас в своей жизни он испытал, когда узнал о запуске СССР первого в мире спутника.

И еще, я не знаю откровенно примитивных советских картин про американцев (или с их участием). Разве что образца 30-60-х годов. По крайней мере самые известные фильмы, такие как ОП, 36-80, Перехват, или там Богач-бедняк таковыми не являются.

 

Ну еще бы - конечно, не являются, ведь сам господин Сантей так решил. Вот когда американцы не считают тот же K-19 "откровенно примитивным" - тут, понятное дело, другая история - что эти американцы про нас, таких мятущеся-душевных понимают? А вот господин Сантей - он про америкашек враз все понял.

Теперь вернемся к фильмам, где отрицательные персонажи - русские. Весь набор - налицо даже в фильмах о русских (советских). Вызывает ли симпатию в фильме "Враг у ворот" хоть один русский, кроме главного героя? Мальчик - двойной агент, политрук, командование? Немецкий снайпер и тот выставлен симпатичнее русских (по набору положительных и отрицательных черт естественно). Вернемся к фильму "К-19" - кто кроме героя Харрисона Форда может вызвать симпатию?

 

Даа... как все запущено... Господин Стиллет, а в фильме "Рембо. Первая кровь" кто, кроме самого Рэмбо может вызвать симпатию? (я не касаюсь K-19 - тут, я вижу, нифига не поможет) Уж не касаясь того, что политруки, вроде, в среде самих русских солдат мягко говоря, симпатии не вызывали.

Продюсеры, режиссеры, сценаристы и иже с ними, реализуют не только свои комплексы и страхи перед СССР (Россией), но и фобии (пусть подсознательные) своего населения. 40 с лишним лет холодной войны и пропаганды даром не проходят.

 

Продюсеры, режиссеры и прочие работают (т.е. зарабатывают себе на жизнь). Их цель вовсе не реализация страхов и т.п., а получение такого продукта, который можно продать максимально дорого. Вот отсюда и надо исходить - и все будет много проще. Не придумывайте эпициклов.

Сергей-4030, 13.01.2005 18:42:22:

Даа... как все запущено... Господин Стиллет, а в фильме "Рембо. Первая кровь" кто, кроме самого Рэмбо может вызвать симпатию? (я не касаюсь K-19 - тут, я вижу, нифига не поможет)

 

Блин, а я о чем толкую? Есть набор из видеоряда и звукоряда, который предназначен с первых минут фильма показать зрителю кто есть кто. За кого переживать, а кого ненавидеть, давясь попкорном.

Вы мне назовите хоть один голливудский фильм, в котором русские показаны нормальными (особенно на фоне присутствующих в фильме американцев) без отрицательных и (или) карикатурных черт.

Я не разделяю мнения, что делается (делалось) это по заказу ЦРУ, Пентагона и т.д. .

За время холодной войны сложился в Голливуде набор штампов о СССР - хотели простые американцы, уставшие от пропаганды и напуганные карибским кризисом, видеть, что русские не такие страшные: смешные, чудные, криворукие, тупые алкоголики в ушанках - им это в кино и показывали.

Между прочим, китайцы и японцы, тоже в свое время шумели по поводу того, как их выставляют в голливудских фильмах. Перестали их угодливыми дурачками изображать.

Вы мне назовите хоть один голливудский фильм, в котором русские показаны нормальными (особенно на фоне присутствующих в фильме американцев) без отрицательных и (или) карикатурных черт.

 

Это слишком легко. Ну, вовсе без отрицательных - я таких героев не знаю, а вот "в общем положительно, без карикатурных черт" - ну вот вам пожалуйста фильм, который завоевал сердца и кошельки половины домохозяек Америки - "Sex and the City". Поинтересуйтесь.

Между прочим, китайцы и японцы, тоже в свое время шумели по поводу того, как их выставляют в голливудских фильмах. Перестали их угодливыми дурачками изображать.

 

То есть, вы всерьез думаете, что их перестали изображать дурачками потому, что они "шумели"? Ну ради бога, смех - дело хорошее, но надо и честь знать.

За время холодной войны сложился в Голливуде набор штампов о СССР - хотели простые американцы, уставшие от пропаганды и напуганные карибским кризисом, видеть, что русские не такие страшные: смешные, чудные, криворукие, тупые алкоголики в ушанках - им это в кино и показывали.

 

Вы, понятно, оскорбитесь, но вам не кажется, что таких - тупых, озлобленных, невежественных алкоголиков-ксенофобов в России наличествовало достаточное количество, чтобы "штамп" прижился? Кроме того - вспоминая советские фильмы 70-х годов, где все ярко, красиво, "положительно" и современные им американские фильмы о России, где очень много серо, грязно, лживо и тоскливо - вы уж извините, но лично по моим воспоминаниям (несмотря на то, что в 70х годах я был ребенком и, разумеется, для меня это было время счастливое - детство) - американские фильмы ближе к правде. Впрочем, пенять на зеркало мы всегда любили.

Блин, а я о чем толкую? Есть набор из видеоряда и звукоряда, который предназначен с первых минут фильма показать зрителю кто есть кто. За кого переживать, а кого ненавидеть, давясь попкорном.

 

Что-то я не помню, чтобы в советских фильмах что-то было существенно наоборот. Это законы жанра, при чем здесь американцы?

Kestrel> Честно скажу – не читал и некогда. Но и отрицать идеологизированность тоже не надо.


Правильно, не читаль, но сильно осуждаю. Как всегда. Похоже, мой пост тоже не читали.

>> Тут вступаете вы — Диагноз: "Колониальный патриотизм" (Kestrel, >12.01.05 17:15) — и начинаете спорить за плохой показ русских. При этом >выясняется, что претензий к Голливуду нет.
Kestrel> Вы будете утверждать, что мой пример необоснован ? Или мне нужно просматривать эту кучу дерьма мелькающую по ящику, что бы привестит примеры ещё ?

Ваш пример имеет такое же отношение к моему возражению как и K-19 widowmaker к реальной истории. А так, конечно, ничего пример.

Kestrel> По чьему заказу они работают – это не важно. Важно наличие явления

Тогда, наверно, я соглашусь с показом русских в валенках и пьющих беспробудно. Ведь явление есть. А как Вы сказали - Важно наличие явления

Kestrel> А фильмы такого класса разве могут быть шедеврами, по определению ?

Интересно, а сколько там правды?

>>Только, как писал режиссер — решил подсластить пилюлю — по двум >причинам. Фильм такого вида, чтобы быть успешным, должен иметь >хэпиэнд и показать, что все-таки плохие могут быть наказаны.
Kestrel> Не согласен, по поводу конфликта, но не будем уводить в сторону тему.

А Вы читали перевод или оригинал. Я читал оба — кстати после фильма. Перевод многое по другому дает.

Kestrel> Ага. Этакий «меньший брат» (с) Слегка придурковатый, но вечно пьяный и бравый. Спасибо.

Пожалуйста. Сказки про Ивана-дурака — вроде всегда в почете. Старший брат — он может и покрасивше, но почему-то всегда в жопе.

Kestrel> О том, что г.г. просто охренел – я бы тоже охренел на его месте

Охренел от чего — от того, что младший братик спас? Если Вы от такого хренееете, то может Вы тоже такой же супергерой?

>>А что деньги уже дали — вечером?
Kestrel> Не понял шутки…

Переделанное из — вечером деньги, утром стулья

Собственно, все претензии к Голливуду мне напоминают, скажем, возможные претензии к Тойоте - почему это она не делает в своих автомобилях отсека для балалайки, которую мы, русские, очень любим с собой носить повсеместно и играть в свободное время? Это, конечно, потому, что Тойота русских ненавидит и специально ищет, как бы подгадить побольше.
Господа, тратьте на Тойоту больше всех в мире - она вам и для балалайки сделает в лучшем виде, и для папахи, и для медведей отделение, и еще место, чтобы плясать вприсядку. Вот так вот просто. И с Голливудом то же самое.

статья не о Голливуде, блин
о Голливуде - это есть другой топик))

тут вопрос глубже - "Брат-2" - кассовый в РФ? почему бы не порубить еще капусту и заодно помочить амеров?

почему только бородатых?

Ну, вовсе без отрицательных - я таких героев не знаю, а вот "в общем положительно, без карикатурных черт" - ну вот вам пожалуйста фильм, который завоевал сердца и кошельки половины домохозяек Америки - "Sex and the City". Поинтересуйтесь.

 

Смотрела моя половина его, ей тоже нравилось. Сколько там серий? Сколько экранного времени у русского персонажа? Минуты 2-3? И то успели чудаком выставить.

То есть, вы всерьез думаете, что их перестали изображать дурачками потому, что они "шумели"? Ну ради бога, смех - дело хорошее, но надо и честь знать.

 

А почему перестали? Совесть замучала?

QUOTE]Вы, понятно, оскорбитесь [/QUOTE]

А Вы не оскорбляйте, и будем Вам большое человеческое счастье.

Вы, понятно, оскорбитесь, но вам не кажется, что таких - тупых, озлобленных, невежественных алкоголиков-ксенофобов в России наличествовало достаточное количество, чтобы "штамп" прижился? американские фильмы ближе к правде.

 

Вы, простите, случайно не такой: "тупой, озлобленный, невежественный алкоголик-ксенофоб", Ваши родственники, друзья, одноклассники, одногрупники? Вы ведь из СССР родом. Или те, кто здесь на Авиабазе собирается (из рожденных в СССР), такие?

тут вопрос глубже - "Брат-2" - кассовый в РФ? почему бы не порубить еще капусту и заодно помочить амеров?

 

Ну, в оригинальном "Брате" вроде как амеров и мочат - не в мировом масштабе, конечно, но мочат.

Смотрела моя половина его, ей тоже нравилось. Сколько там серий? Сколько экранного времени у русского персонажа? Минуты 2-3? И то успели чудаком выставить.

 

Сколько? 2-3 минуты? Вы точно не путаете?

Вы, простите, случайно не такой: "тупой, озлобленный, невежественный алкоголик-ксенофоб", Ваши родственники, друзья, одноклассники, одногрупники? Вы ведь из СССР родом. Или те, кто здесь на Авиабазе собирается (из рожденных в СССР), такие?

 

Из одноклассников - вы знаете, хватало таких. Уж извините, не в столицах проживали. Одногруппников - уже много меньше, пожалуй, что и никого. Но знаете ли, на одного, учившегося в универе приходилось, я полагаю, десять не учившихся. На авиабазе дремучей ксенофобии стало много поменьше по сравнению, скажем, с 9 месяцами назад, но тем не менее, никаких проблем найти таковую ксенофобию нет и сейчас.

То есть, вы всерьез думаете, что их перестали изображать дурачками потому, что они "шумели"? Ну ради бога, смех - дело хорошее, но надо и честь знать.

 

А почему перестали? Совесть замучала

 

А вы правда не знаете? Правда-правда? Ну, просто чудо какое-то. Но я вам, конечно, скажу, не скрою. "Перестали" потому, что потенциальная прибыль от продажи билетов китайцам и японцам стала очень уж существенной. И инвестиции на кинопроекты стали во многом поступать из той же Японии. Кто платит - тот и заказывает музыку, слыхали?

Сергей-4030, 13.01.2005 19:47:25:

Вы, простите, случайно не такой: "тупой, озлобленный, невежественный алкоголик-ксенофоб", Ваши родственники, друзья, одноклассники, одногрупники? Вы ведь из СССР родом. Или те, кто здесь на Авиабазе собирается (из рожденных в СССР), такие?

 

Из одноклассников - вы знаете, хватало таких. Уж извините, не в столицах проживали. Одногруппников - уже много меньше, пожалуй, что и никого. Но знаете ли, на одного, учившегося в универе приходилось, я полагаю, десять не учившихся. На авиабазе дремучей ксенофобии стало много поменьше по сравнению, скажем, с 9 месяцами назад, но тем не менее, никаких проблем найти таковую ксенофобию нет и сейчас.

 

С ксенофобией понятно, а как с остальным? С тупостью, озлобленностью, невежественностью и алкоголизмом?

Вы у своих друзей американского происхождения поинтересуйтесь, пошли бы они на описанный ниже фильм и не возмутил бы их сам факт существования такого фильма.

Захват школы в Беслане, детские трупы, возмущенные жители.

Следователи находят непровержимые доказательства причастности к этому ЦРУ. Американское правительство в ответ на ноту протеста, посылает Путина В.В. на три буквы и через Грузию вводит свои войска в Чечню. В ответ Россия стирает США с лица земли. На американских командных пунктах сплошные наркоманы, гомосексуалисты, алкоголики. Падают с неба американские самолеты, идут ко дну авианосцы и подводные лодки, умирают дивизиями американские морпехи, не успевшие надеть штаны после акта мужеложества. Российские войска при этом показывают чудеса боевой выучки и не несут потерь, командование - гении стратегии и тактики. Из развалин Пентагона поднимается белый флаг - чудом уцелевший американский президент сдается. К нему подходит бравый российский десантник, закопченный, в крови - и плюет ему в лицо. Хэппи энд.

С ксенофобией понятно, а как с остальным? С тупостью, озлобленностью, невежественностью и алкоголизмом?

 

На авиабазе я алкоголизм оценить не могу. А вот в моей родной деревне в 70 годы все хорошо было и с озлобленностью, и с невежественностью и с алкоголизмом.

Вы у своих друзей американского происхождения поинтересуйтесь, пошли бы они на описанный ниже фильм и не возмутил бы их сам факт существования такого фильма.

Захват школы в Беслане, детские трупы, возмущенные жители.

Следователи находят непровержимые доказательства причастности к этому ЦРУ. Американское правительство в ответ на ноту протеста, посылает Путина В.В. на три буквы и через Грузию вводит свои войска в Чечню. В ответ Россия стирает США с лица земли. На американских командных пунктах сплошные наркоманы, гомосексуалисты, алкоголики. Падают с неба американские самолеты, идут ко дну авианосцы и подводные лодки, умирают дивизиями американские морпехи, не успевшие надеть штаны после акта мужеложества. Российские войска при этом показывают чудеса боевой выучки и не несут потерь, командование - гении стратегии и тактики. Из развалин Пентагона поднимается белый флаг - чудом уцелевший американский президент сдается. К нему подходит бравый российский десантник, закопченный, в крови - и плюет ему в лицо. Хэппи энд.

 

Ээээ что-то я не понял - вы такие вот параллели проводите с K-19? Вы не примите за оскорбление, но вы точно здоровы?

mamontyonok, 13.01.2005 20:26:16:

ну наверняка есть любители альтернативной реальности

 

Это Вы к чему? К тому, что американцы в своих фильмах с русскими персонажами тоже алььтернативную реальность изображают?

Сергей-4030, 13.01.2005 20:31:32:

Ээээ что-то я не понял - вы такие вот параллели проводите с K-19? Вы не примите за оскорбление, но вы точно здоровы?

 

А!!! Не понравилось? А параллели здесь с такой кучей фильмов, что и названий всех не упомнишь. Все голливудского происхождения.
Можно устроить конкурс, кто больше голливудских фильмов и творений Клэнси узнает.

Если опуститься с небес на землю, то я могу сказать следующее - если бы американец увидел, как русские сняли (с массой ляпов), как моряки-американцы на американской подлодке рискуя своей жизнью спасают чужие и исполняют долг (даже если при том они иногда надевают ковбойские сапоги и шляпу и устраивают по подводной лодке скачки за предателем, затесавшимся в ряды) - я думаю, никаких особых протестов со стороны американца не последует. Впрочем, я знаю, что американцы тут не оригинальны, ибо я (опять же) знаю немалое количество русских, которым фильм понравился.

Давайте навсегда отделим мух от котлет. Все русские бравые
мочи всех - у нас самые железные я*ца снимались одним человеком:

Евгений Месяцев.

Фильмы неплохие, но сдаётся мне, что таланты его были в основном
в области убеждения и связях. То есть он смог получить отмашку
от Комитета, "по заказу" которого всё и снималось, убедить товарищей
в фуражках, что ни для кого эти старые корабли/лодки/т.д. уже
секретом не являются, и вполне можно расхерачить дозаправщик в 36-80.
И вообше, если американцев "немножко мочить" инцидента не будет...
А это в Союзе был гораздо более высокий уровень полёта чем какой-то сценарий.
Закончился Месяцев, закончились и фильмы.



Делай - Раз! (1990)
Груз '300' (1989)
Белые Вороны (1988) (TV)
Перехват (1986) - кстати, где будущих Гессер играет американского диверсанта.
Грубая Посадка (1985)
Одиночное Плавание (1985)
Возвращение с Орбиты (1984) - не смог найти в видеосалонах в Бруклине, но помню фильм
был очень cool
Случай в квадрате 36-80 (1982)
Ответный Ход (1981)
В Зоне Особого Внимания (1978)

А!!! Не понравилось? А параллели здесь с такой кучей фильмов, что и названий всех не упомнишь. Все голливудского происхождения.

 

Что именно - не понравилось?! Во-первых - дайте, пожалуйста, параллель хотя бы с одним фильмом. И год съемки не забудьте. А во-вторых - что именно должны, по-вашему, делать американцы в таком случае? В прокат пустить такой фильм? Так он не окупится.