Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Сергей-4030

Впрочем, что значит "не мочат"? Не смотрели, случайно "Одиночное плавание"? Посмотрите.

 

Единственный причём фильм! Исключение - оно, того...

Единственный причём фильм! Исключение - оно, того...

 

А сколько нада, чтобы не было исключения? Кстати, если посчитать в процентном соотношении к общему числу фильмов - так, я думаю, где-то около паритета будем иметь.

>Потому, что денег нет на съемки и потому, что дорогой боевик не окупится

Ну аудитория не меньше каких нибудь ''Спецназа'' или ''Ментов'' будет. Которые вроде окупаются... И на которые нашлись деньги. Ну будет спецназ вместо злых и бородатых гасить добрых и звездонутых, деньги для фильма те же

Ну аудитория не меньше каких нибудь ''Спецназа'' или ''Ментов'' будет. Которые вроде окупаются... И на которые нашлись деньги. Ну будет спецназ вместо злых и бородатых гасить добрых и звездонутых, деньги для фильма те же

 

Не думаю, что те же. Сериал - одно, серьезный боевик - другое.

Ну дык сериал это куча боевиков с одними и теми же героями
Если очень захотеть (с)

Kestrel> До сих пор перед глазами стоит картина взвода ВДВ-шников под командой лейтенанта КГБ отправившегося насиловать бедную норвежскую девушку
Kestrel>

А не надо смеяться. Не надо >_> Кстати, в это время доблестные американские морпехи ныкаются на ближайшем холмике и переживают. Я вот когда читал тоже чуть из кресла не выпал и наладонник чуть не выронил.

>Kestrel, а сколько Вы знаете произведений этого автора?

Читал – достаточно. Штук 5-6, в библиотеках их значительно больше, но читать всё – загаживать себе мозги - увольте.

>А сколько экранизировано?

Вполне достаточно. Навскидку могу назвать три-четыре фильма.

Например :



И актёры далеко не последние, тот же Шон Коннери ( который, кстати, мне очень нравится)

> Я его тоже не люблю. Как многих других.

>Вот почему-то он очень популярен в России.

Я не говорю что он популярен. Но фильмы, по нему поставленные , закупаются и идут в кинотеатрах. Гуляли как-то с подругой. Пошёл дождь. Рядом кинотеатр – пошли ? Пошли. Угу. "The Sum of all Fears" с товарищем Аффлеком ( тоже ведь не из последних звездунов ) С первых кадров я сначала сидел с отвисшей челюстью, а потом начал просто ржать. Но в зале было очень много детей с родителями и детишек явно из Pepsi gen., которые смотрели "кино" вполне серъёзно, а двое даже пытались на меня наехать, что бы я не хохотал так громко.

>В США у него тоже популярность есть, но таких бестселлеров в каждом магазине пруд >пруди - даже в продуктовом. Новинки занимают порядка 10 полок в нашем продуктовом >и это при том, что длина полки около 20 метров.

Это всё понятно. Вопрос в другом, нахуа, пардон их покупать и пускать в прокат это дерьмо ? А на него ходят дети ? За последние года 4 я был в кино раза 4-5 и единственное, что действительно понравилось это "The Road to Perdition" c Хэнксом и Ньюмэном.

>Вот подскажите мне, против кого такая агитация, если детишки здесь ее не смотрят. Кто >выбирает эти фильмы для перевода и показа? Почему не оставшиеся 2,990?

Меня менее всего волнует что смотрят американские детишки. Меня больше волнуют наши, русские. И что они смотрят.

>Я ж в других топиках приводил ссылки на фильмы, которые идут в кинотеатрах — более >того, можно отслежвать постоянно — это те массовые фильмы, которые действительно >смотрят американцы, те, которые приносят доход.

Одно я выше уже приводил.

Второе :



>Пардон — K-19 Widow Maker - это не его? — показывали недавно по телеку.

Нет.

>А не пробовали просто посмотреть сколько там фильмов в указанный там период? Чтобы >сравнить с теми, где пропаганда против России есть.

А что же вы так мало фильмов привели-то ? Не смотрели больше ?

Сергей-4030> K-19 - руководство флота показано довольно гнилыми, моряки подлодки - в большинстве положительно и очень положительно.

Дешёвка. Дерьмо.

Сергей-4030> Армагеддон - русский космонавт Андропов персонаж комический, но при том - вполне положительный и даже героический.

Овратительный персонаж

Сергей-4030> Вот, то, что вспомнилось на раз. Если кто может вспомнить сильно еще уж злых голливудских русских - велкам.

Это что, мы должны всё ЭТО смотреть ? Нет уж, смотрите сами >_>

интересно, а если я найду 50 фильмов за последние Х лет где американцы мочат арабов и "лиц ближневосточной национальности" в фантастических количествах, то это доказательство... чего?

и если Кестрел согласен, что его волнуют ТОЛЬКО фильмы которые смотрят детишки в России, то к кому вообще претензии???

вам не кажется, уважаемые сэры, что спор откровенно дурацкий?

Но в зале было очень много детей с родителями и детишек явно из Pepsi gen., которые смотрели "кино" вполне серъёзно, а двое даже пытались на меня наехать, что бы я не хохотал так громко.

 

А это потому, что вы не понимаете, что такое игровой кинематограф. Это НЕ пособие к курсу "военное дело". И НЕ наставления боевого устава в картинках. Это произведение исскусства (насколько хватит таланта), единственное назначение которого - развлекать, "чувства добрые лирой пробуждать" и т.п. Если в вашей душе никакого отклика произведение не находит (по причинам отсутствия таланта, неграмотных съемок, чересчур близкого вашего знакомства с предметом и т.п) - это еще отнюдь не значит, что портить впечатление остальным - это хорошая идея. Собственно, это мягкая степень хулиганства.

Овратительный персонаж

 

Чем же? Тем, что вам не нравится?

Дешёвая поделка. Дерьмо.

 

Я полагаю, насчет "дешевой" вы явно промахнулись, а насчет "поделки" - опять же, почему? Потому, что действия показаны "не так, как в жизни"? Потому, что показаны дюймовый гайки, коих ни в коем случае не может быть на советской подводной лодке, поскольку там система метрическая? На ваше отношение к фильму коренным образом влияет ваша "морская" специальность (или увлечение, уж не знаю, что именно). Профессиональные хирурги не могут смотреть фильмы про хирургию, биологи - про биологию, программисты - про всяких "хакеров" и "программистов", вы - про морскую технику. Но это не проблема кинематографистов, это ваша проблема. Они не могут снять все с точностью до пяти знаков после запятой, понимаете? Эти подробности неинтересны большинству зрителей. Вы же неглупый человек - неужели вы не понимаете таких простых вещей?

НЕВЕРНО ! Там мочат не просто американцев. Там мочат военнослужащих, изменивших присяге и ко всему прочему убивших американскую гражданку и советского офицера . И если внимательно смотрели - в конце на остров прилетает В-52 и бомбит его. Так что, мимо кассы

 

Если вам такие мелкие придирки кажутся достаточными для оправдания дремучего антиамериканизма этого фильма "ОП" - не представляю, чем вам тогда космонавт Андропов не угодил.

ЗЫ Я, кстати, смотрел ОП и, в общем, получил удовольствие. Сейчас бы, наверное, уже бы не смог - по той же причине, что и Kestrel не может смотреть "про флот" - слишком много деталей будут резать глаз. Но коли отвлечься от американцев и русских, расслабиться и смотреть только на легкий боевичок-сказку, где "наши" славные богатыри геройски побеждают превосходящие Кащеевы силы - вот и будет консенсус.

Инкогнито> интересно, а если я найду 50 фильмов за последние Х лет где американцы мочат арабов и "лиц ближневосточной национальности" в фантастических количествах, то это доказательство... чего?

Как чего? Звериной сущности американского империализма, чего же еще то? B)

Инкогнито> вам не кажется, уважаемые сэры, что спор откровенно дурацкий?

Так, зачем же Вы спорите, уважаемый сэр?

Сергей-4030>Потому, что денег нет на съемки и потому, что дорогой боевик не окупится (по причине малой кредитоспособности целевой аудитории), вот почему.
Странно. На киношное оптовое мочение немцев, турок и прочих французов денег хватает. Почему на американцев вдруг не хватит? Аудитория ведь та же.

Mishka>Да возмите и закупите из Голливуда сериал - вон Twin Picks (или Санта Барбара
Давно уже. Твин Пикс уже по второму разу запустили. А Санту Барбару и забывать начали.

Старый анекдот: Русская старушка заявила, что хочет уехать на ПМЖ в США.
-- Куда конкретно? –спрашивают её.
-- В Санта-Барбару-
--А почему?-
--Я там всех знаю-.

Странно. На киношное оптовое мочение немцев, турок и прочих французов денег хватает. Почему на американцев вдруг не хватит? Аудитория ведь та же

 

Ээээ... прямо так и хватает?! Я, конечно, российский кинематограф подзабывать начал, но неужели правда так вот прямо прут рядами боевики с мочением турок?

Кстати, а такой вопрос: "шедеврейшие из шедеврейших" - произведения Михалкова
окупаются? Или для него это не существенно? (за аппаратуру/людей/студию нужно
ведь платить...)

>А это потому, что вы не понимаете, что такое игровой кинематограф.

Я уж как-нибудь без подсказок со стороны решу, что я понимаю, а что нет. Договорились ?




Великолепный пример игрового кино.




Великолепное игровое кино.




Туда же.





Туда же.


С кучей ляпов и т.д. Но на них не обращаешь внимания.

А перечисленные фильмы – это дешёвка. Не по бюджету. По сюжету, реализации и духу.


>Это НЕ пособие к курсу "военное дело". И НЕ наставления боевого устава в картинках.

Если фильма снят добротно – ляпы в глаза не лезут. Их просто незаметно.

>Это произведение исскусства (насколько хватит таланта),

ЭТО ?! Искусство ? Своих детей на нём воспитывайте.

> единственное назначение которого - развлекать, "чувства добрые лирой пробуждать" и >т.п.

О как. К-19 вы для развлечения смотрели ? Для вас мучительная гибель людей – развлечение ? Мсье извращенец ?

>Собственно, это мягкая степень хулиганства.

Ну это, собственно, говоря не ваше дело.

>Чем же? Тем, что вам не нравится?

Странно сколько людей знакомых видело этот фильм – никому не нравится. Странно, правда ?

>Я полагаю, насчет "дешевой" вы явно промахнулись,

См. выше. Я не про деньги.

> а насчет "поделки" - опять же, почему?

Потому, что полный бред сивой кобылы. Начиная от начала и до конца.

>Потому, что действия показаны "не так, как в жизни"?

Смотря что понимать под "как в жизни".

>На ваше отношение к фильму коренным образом влияет ваша "морская" специальность >(или увлечение, уж не знаю, что именно).

Специальность. Но не суть. Суть в другом. А чтобы исключить ваши притязания – я просто дам вам интервью нашего консультанта фильма.( pdf-файл приложен)

>Но это не проблема кинематографистов, это ваша проблема.

Нет, бредни в сценарии это именно проблемы кинематографистов.

>Они не могут снять все с точностью до пяти знаков после запятой, понимаете?

Этого и никто и не требует, не надо считать никого законченными идиотами.

>Эти подробности неинтересны большинству зрителей.

Хм.. Ну как вам объяснить, попроще что ли. Человек совершил поступок, а в фильме он показан ничтожеством и трусом. Это вы считает нормой ? Или "пипл хавает" (с) и хрен с ними ? И таких примеров наприводить можно море.

>Если вам такие мелкие придирки кажутся достаточными для оправдания дремучего >антиамериканизма этого фильма "ОП"

Будте любезны – по пунктам – про антеамериканизм.

>- не представляю, чем вам тогда космонавт Андропов не угодил.

Всё тем же. Небритой харей, пергаром и кретинизмом.

>Но коли отвлечься от американцев и русских, расслабиться и смотреть только на легкий >боевичок-сказку, где "наши" славные богатыри геройски побеждают превосходящие >Кащеевы силы - вот и будет консенсус.

Формально – это оно и есть игровое кино. Только на советский лад. Да, отметьте, ни один американец в этом фильме кретином не выглядит. В той же К-19 – 95 % русских – конечные идиоты.

P.S. Да, ну-ка, быстро отмотивируйте мне антисоветскую суть :




И не уходите от ответа

Сергей-4030> ЗЫ Между прочим, съемки "Плавания" в СССРе без санкции "государственного" начальства были невозможны

Так и кинематограф разный - в СССР он был государственным, если вы помните.

>а вот съемки "Рэмбо" - инициатива Уорнер Бразерс, а не ЦРУ, какие бы >апокалиптические картины не рисовал бы Виконд.

2 балла.

1-я часть - TriStar
2-я и 3-я - Carolco, со всеми вытекающими. И русские во второй части были : "Ай эм лейтенант колонел Подовский; "Юшьин, даей мнье ножь" (С)

Кстати, не смотрите это фильм - почитайте книгу. Это совсем другая вещь, абсолютно.

Я уж как-нибудь без подсказок со стороны решу, что я понимаю, а что нет. Договорились ?

 

Сколько угодно. Мне, в общем, не так важно, понимаете вы, что вы чего-то не понимаете, или нет. Я бы предпочел, если бы мне показали (если не грубо, аргументированно и по делу), если я что-то не понимаю, но, разумеется, я далек от мысли указывать, что вам делать.

С кучей ляпов и т.д. Но на них не обращаешь внимания.

А перечисленные фильмы – это дешёвка. Не по бюджету. По сюжету, реализации и духу.

 

Осмелюсь предположить, что все люди разные. В частности, я точно знаю, что есть как минимум пять человек, которым совершенно не бросаются в глаза ляпы "К-19" и могу (с достаточно большой степенью вероятности) предположить, что существуют как минимум несколько людей, которые выносить не могут фильмы, которые вы поставили в пример как "великолепное кино". Поэтому не могу считать ваши рассуждения убедительными.

О как. К-19 вы для развлечения смотрели ? Для вас мучительная гибель людей – развлечение ? Мсье извращенец ?

 

Коли вы уж позволяете себе указывать мне, как себя вести, попросил бы и вас воздержаться от слишком сильных выражений. Кроме того - не надо передергивать. Мучительная гибель людей, разумеется, для меня не развлечение. А вот рассказ о том, как смелые и сильные люди совершили деяния вполне героические - развлечение. Если вам обязательно нужно придумать "высокий" термин - называйте это - высокодуховное развлечение. Вообще, сказки и былины - это развлечение, они задуманы так, хоть сказочка про козявочку, хоть про Армагеддон, хоть про Илью Муромца, хоть про что еще.

Ну это, собственно, говоря не ваше дело.

 

Да, до тех пор, пока нелегкая не сведет с вами в одном кинотеатре.

Странно сколько людей знакомых видело этот фильм – никому не нравится. Странно, правда ?

 

Странно. Но не невозможно. И уж точно - не слишком статистически значимо.

Потому, что полный бред сивой кобылы. Начиная от начала и до конца.

 

Очень информативно. Просто убойный аргумент.

Специальность. Но не суть. Суть в другом. А чтобы исключить ваши притязания – я просто дам вам интервью нашего консультанта фильма.( pdf-файл приложен)

 

А консультант - у него что, не флотская специальность? А коли флотская - так чем он от вас отличается? Естественно, он тоже полагает, что главное в фильме - строгое следование чертежам. Более того, он даже больше вас так полагает, ибо ему кажется, что он лучше знает, как снимать картину, чем режиссер. Не потому, что он дурак, а потому, что позиция такая.

Формально – это оно и есть игровое кино. Только на советский лад. Да, отметьте, ни один американец в этом фильме кретином не выглядит. В той же К-19 – 95 % русских – конечные идиоты.

 

А это уж сильно зависит от вашего отношения. Я как-то не увидел идиотов. Вы, видимо, сильно критичны к русским морякам. Подсознание?

P.S. Да, ну-ка, быстро отмотивируйте мне антисоветскую суть :

Top Gun (1986)

И не уходите от ответа

 

Вынужден все-таки уйти от ответа. Дело в том, что я не видел этого фильма.

2 балла.

1-я часть - TriStar
2-я и 3-я - Carolco, со всеми вытекющими. И русские во второй части были : "Ай эм лейтенант колонел Подовский; "Юшьин, даей мнье ножь" (С)

 

Извините уж великодушно - ошибся. Впрочем, сути моего поста это ведь не изменило, правда? Более того - я еще больше преклоняюсь перед гением ЦРУ, которое так мастерски провело операцию - начало одной компанией, закончило другой. Право слово, эти цээрушники - дельные парни.

Кстати, не смотрите это фильм - почитайте книгу. Это совсем другая вещь, абсолютно.

 

Ну и что? Почему картина обязана быть тем же самым? Какой вообще смысл смотреть картину, если она точно такая же, как и книга? Не проще ли книгу почитать? Кинематограф - это один вид исскусства, работает своими методами, давит на свои струны, книга - другой.

Так и кинематограф разный - в СССР он был государственным, если вы помните.

 

Конечно. Поэтому "ОП" вполне можно рассматривать, как государственное понимание темы (т.е. антиамериканизм на государственном уровне), в то время, как "Рэмбо" - это самодеятельность частной шарашки "ТриСтар", как вы правильно подметили.

Всё тем же. Небритой харей, пергаром и кретинизмом.

 

Помнится, по ходу фильма он спасает американцев три раза. Поэтому - откуда вы увидели кретинизм? А насчет небриой хари и перегара - ну, знаете ли, у меня, например, тоже бывает небритая харя, и даже перегар в отдельные моменты. Это, знаете ли, такая правда жизни.

ЗЫ А интересно все же, как это вы учуяли перегар с экрана кинотеатра? Вы уверены, что это точно от космонавта Андропова было? Вы сами перед тем водочки не пили?