Тимошенко - премьер-министр Украины?

V.T.> Учитесь читать мои мысли.

Мелафоном не владею к сожалению. А поскольку мысль Ваша о выгодах при отмене НДС крайне расплывчатая, то наверное и мелафон бы не помог.

V.T.> Вы привели пример, показываеюший что отмена НДС Украине якобы и не нужна. Но ваш пример довольно частный. Вот я и говорю, что наверняка можно найти пример, подтверждающий обратное. [»]

Мой пример самый что ни на есть общий. Что другое более общее можно представить в поставках нефти из России в Украину?
А если Вы считаете что "наверняка можно найти пример, подтверждающий обратное", то найдите такой пример.

V.T.> Уж наверное в правительстве вашем как то посчитали выгоду. [»]

Выгоду наверное посчитали. Только выражается она не в деньгах якобы "подаренных" Россией Украине. Я лично вижу по крайней мере две позиции почему Украине это выгодно.
Но было бы интересно услышать от Вас почему Украине это выгодно - Вы же знаете что "примеры наверняка есть", так что - вперед

KILLO> V.T. виднее... ОН же в Италии!
KILLO> Хехехе. [»]

Ну я не претендую на звание эксперта по Украине. А ты вот претендуешь на такое звание по отношению к Грузии

V.T.> Как раз таки вполне ясная - я ее подчеркнул выше красным.

Да хоть серо-буро-малиновым подчеркивайте . Но найти ОБРАТНЫХ примеров что-то не получается. А Вы же хотели ОБРАТНЫХ примеров.

V.T.> Увы, я не украинец и пример найти не могу.

Но Вы же россиянин? Значит можете найти обоснование почему отмена НДС на экспорт нефти в Украину невыгодна ни российскому правительству, ни российским компаниям?

V.T.> Но все же думаю, что он существует, ибо как известно, примерами ничего доказать нельзя :-

Пример существует так как примерами ничего доказать нельзя.... Потрясающе...
С этой логической конструкцией я что-то справиться не могу

V.T.> Ну так сообщите нам. А то как же это - пример привели самый что ни на есть общий, и тут же говорите что оказывается есть аж две причины, почему выгодно. Противоречие имхо. [»]

Противоречие для тех кто не только не читает мысли (хоть к этому призывает), но и не читает написанное.
Приведенный пример является ОБЩИМ для мнения что Украина получает прямую ДЕНЕЖНУЮ выгоду - "подарили Украине 800 миллионов".
А выгода бывает не только прямая ДЕНЕЖНАЯ, но и другая.
Например, ПОЛИТИЧЕСКАЯ:
-наше правительство в период предвыборной кампании широко использовало отмену Россией НДС как доказательство того как оно (правительство наше, Янукович) хорошо работает, и что мол вот-вот бензин подешевеет
Выгода может быть, как бы так сказать, ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ (?):
-Россия отменив НДС устранила одно из главных препятствий для образования зоны свободной торговли (к Вашему сведению, если Вы вдруг не знаете, именно Россия упорно препятствовала созданию зоны свободной торговли - в том числе и через режим обложения нефти НДС). Кстати, зона свободной торговли выгодна не только Украине, но и России.
Выгода может быть, как бы так сказать, ОБЩЕЭКОНОМИЧЕСКАЯ (?), хоть и неденежная:
-обложение экспорта нефи в Украину НДС-ом (в отличии от экспорта нефти в "дальнее зарубежье") фактически являлось "полу-запретительной" мерой которая делала для российских компаний поставки нефти в Украину намного более невыгодными чем поставки нефти в другие страны. При этом надо учитывать, что по географическим причинам поставить нефть из России в Украину намного легче чем из других регионов. Поэтому когда на Украине например возрастало потребление топлива, то российские компании этот рост не спешили покрывать (ибо им выгоднее было продать нефть в другие страны), а пока из других регионов организуют поставки топлива - проходит время, поэтому были возможны достаточно резкие скачки цен (которых бы могло не быть если бы для российских компаний не было установлено разных "правил игры" для Украины и "дальнего зарубежья"). Вот в купировании таких скачков и состоит так-сказать общеэкономическая выгода Украины.
НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ речь не идет о "подаренных" Украине деньгах, а выгоду ДЕНЕЖНУЮ получают в первую очередь российские нефтяные компании.

V.T.> У вас склероз у МЕНЯ украинцы велосипед не крали. Не было его у меня.
V.T.> Правда, признаю что тогда я погорячился. Недавно человеку, у которого за год украли 3 велосипеда, я высказался в таком духе, что врядли это украинцы
[»]

Да помню я, что не лично у Вас, а в Вашем городе (в Италии) действовала шайка, которая крала велосипеды. Я потому и приписал в скобках, ну да ладно, не будем вспоминать прошлое (а вот помнить прийдется ).

V.T.> Но все же думаю, что он существует, ибо как известно, примерами ничего доказать нельзя :-

Зато можно опровергнуть - "достаточно одного примера в опровержение". На этом построено доказательство от противного: постулируем, затем приводим пример в опровержение и утверждаем, что постулат неверен.

Iltg> Значит можете найти обоснование почему отмена НДС на экспорт нефти в Украину невыгодна ни российскому правительству, ни российским компаниям?

Я таких заявлений (о невыгодности) не делал. Хотя мне кажется, что если НДС шло в наш бюджет, то выгода была прямая.


Iltg> Пример существует так как примерами ничего доказать нельзя.... Потрясающе...
Iltg> С этой логической конструкцией я что-то справиться не могу


Очень просто. Вы привели свой пример Против. Если ничего доказать нельзя, то должен быть и пример ЗА.

Iltg> А выгода бывает не только прямая ДЕНЕЖНАЯ, но и другая.
Iltg> Например, ПОЛИТИЧЕСКАЯ:
Iltg> Выгода может быть, как бы так сказать, ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ

Тут согласен.

Iltg> 2 V.T.
Iltg> Непосредственно к теме это не относится, но если обидел Вас "мелафоном" или "серо-буро-малиновым" - то извиняюсь. [»]

Конечно нет Я же понимаю, что это у вас такая образная манера выражаться



GuestA> на этом построено доказательство от противного:

Я в курсе - у меня таки есть кандидатская степень в математике
А насчет помнить - у меня тоже длиииииинная память
Хотя выше я признал свою неправоту по вопросу с велосипедами.

Iltg> П.С. Для V.T. Наоборот - Вы настолько корректно завершили дискуссиию, что мне остается лишь повторно принести извинения за свой"напористый" тон. [»]

Дык мне крыть нечем одни ощущения, которые доказательством не являются.

Agent> НДС на экспорт - такой же идиотизм, как, например, подоходный на пенсии.
Agent> В любом случае его бы отменили. [»]

А если это приносит деньги казне?

Agent> НДС на экспорт - такой же идиотизм, как, например, подоходный на пенсии.
Agent> В любом случае его бы отменили. [»]

Дык этот НДС по сути больше напоминает экспортную запретительную пошлину.
И что-то мне кажется что ввели его не для того чтобы Украине напакостить, а чтобы какие-то внутрироссийские схемы по уходу от налогов угробить. Какие именно схемы - не знаю, но поскольку наслышан как ловко использовали "полупрозрачную границу" между Россией и Украиной для "минимизации" - убежден что такие схемы у российских нефтяных компаний были.

stas27> Ещё вопросик: а Украина взимает НДС с продукции, которая идёт на экспорт вообще и в Россию в частности? Если украинское правительство аналогично стимулирует (или "м.б. стимулирует") торговлю с Россией, то это хорошо. Чем больше экономических связей, и чем они выгодны, тем меньше отношения между странами зависят от имён лиц у руля . [»]

Что Украина, что Россия стимулируют экспорт (то есть не взимают НДС с продажи товаров за границу). Было практически единственное исключение - Россия взимала НДС на экспорт нефти в Украину (на экспорт в "дальнее зарубежье" не взимала, то есть повторюсь это был не столько НДС сколько вывозная пошлина).
А если говорить о взаимовыгодных связях, то конечно зона свободной торговли всем была бы выгодна, а то можно вспомнить "переменчивую" ситуацию с взиманием НДС на импорт в России и Украине. То есть например какая-то российская фирма хочет купить украинский товар (он ей подоходит по цене и качеству). Было время, когда при пересечении границы Украина-Россия российской таможней со стоимости товара сразу взимался НДС. То есть российская компания еще фиг знает когда этот товар получит (может товар надо аж до Иркутска довезти), потом российская компания фиг знает когда данный товар использует (получит за него деньги) - а НДС надо уплатить уже на границе. То есть - денежки оборотные вымываются конкретно. И при таких условиях российский бизнесмен зачастую мог решить купить что-то пусть дороже (или хуже качеством) но у российского же предприятия. То же самое было верно и для случая когда украинская компания хотела купить товар в России - у нее тоже происходило "замораживание" оборотных бабок.
Так взимание НДС с украинских-российских товаров при импорте существовало, потом его отменили по взаимному согласию, потом опять ввели, потом опять отменили...
П.С. Впрочем, были (и есть) достаточно серьезные аргументы в пользу взимания НДС прямо на границе. Например: если заплатил "живые" деньги таможне - значит заплатил. А вот если "живые" деньги не заплатил таможне (типа мы заплатим больше когда продадим товар конечному покупателю), тады... Ну например товар из Украины пересек границу с Россией без уплаты НДС, и направляется в, скажем, Дагестан. Там (в Дагестане, или даже раньше) он испаряется, и продается где-то как-то за нал или по другой схеме без уплаты вообще налогов в российский бюджет. Так что бюджету российскому было бы в этом случае выгоднее взять хоть что-то на границе (где отследить товар легче). А даже если какие налоговые органы попробуют "нарыть" что-то в Дагестане - ну вряд ли у них что-то удастся (конечно если это не дело калибра "дела ЮКОСА"). Такие же рассуждения полностью применимы и для импорта российских товаров в Украину (у нас Дагестана нет, но "черных дыр" в каком-то Зажопинском районе найти можно предостаточно...)

...
Iltg> А если говорить о взаимовыгодных связях, то конечно зона свободной торговли всем была бы выгодна, а то можно вспомнить "переменчивую" ситуацию с взиманием НДС на импорт в России и Украине. ... [»]

Т.е. я так понял, и Украина, и Россия взимают НДС (или "НДС" ) за ИМПОРТ, неважно откуда? Или целенаправленно за импорт из России/Украины соответственно?

В любом случае, если хочется тесных экономических и прочих связей, такое налогообложение, ПМСМ, стоило бы отменить. Взаимно. Но я, конечно, ещё тот "спец" в экономических вопросах :ph34r: .

З.Ы. А история с российским НДСом, направленным против экспорта нефти на Украину, просто поражает . На фоне всех криков об интеграции, дружбе и братстве. С другой стороны, удалось ВВП со товарищи получить какой-никакой пропагандистский капитал почти ни на чём. Тоже хлеб .

stas27> Т.е. я так понял, и Украина, и Россия взимают НДС (или "НДС" ) за ИМПОРТ, неважно откуда? Или целенаправленно за импорт из России/Украины соответственно?

Сейчас и Россия, и Украина взимают НДС при импорте из других стран, но не при импорте друг-у-друга. То есть некая "зона полусвободной торговли" уже есть

stas27> В любом случае, если хочется тесных экономических и прочих связей, такое налогообложение, ПМСМ, стоило бы отменить. [»]

Ну так к тому и идет окончательно (независимо от лиц у руля и воплей "патриетов").
А то что я привел в "П.С." как обоснование почему можно сохранять такие барьеры на импорт как НДС на границе - так это рассуждения для "приболевших" стран в которых БОЛЬШИНСТВО бизнеса налоги не очень платит. В последние же несколько лет что Россия что Украина в этом плане довольно активно "выздоравливают" - так что от роста взаимной торговли при отсутствии импортных барьеров выгода обеим странам будет уже явно больше чем вред наносимый "отдельными несознательными предпринимателями", которые предпочитают заниматься контрабандой и "минимизацией" налогов.

stas27> З.Ы. А история с российским НДСом, направленным против экспорта нефти на Украину, просто поражает . [»]

Ага, выглядело глуповато, когда российская нефть поставлялась в Болгарию или Литву (ибо туда российским компаниям продавать нефть выгоднее). А потом бензин из этой нефти везли обратно в Украину. И это при том что украинские НПЗ принадлежащие тем же российским компаниям полу-простаивали и навар с бензина доставался бензо-трейдерам (а не тем же российским компаниям - собственникам НПЗ).
Впрочем, я в этой "глупой" ситуации вижу не "происки России против Украины" а что-то другое... Ибо если Россия действительно хотела бы "напакостить" Украине то у нее есть другие гораздо более серьезные рычаги. А так - цирк какой-то.
Зато Вы правы что на истории которая выеденного яйца не стоит кое-кто сумел "наварить" политические дивиденды - это данным политикам "большой плюс" в анкету (это я серьезно, ибо умение на ровном месте создавать "впечатление" - уже искусство)