Итак, что с нами будут делать?

3х кратный ?????? Вы белены объелись, что ли ?

Последнии 3 года
Рот ВВП
2002 - 5.4% 2003 - 8.6% 2004 - около 10%

Итого рост за 3 года : 1.261 раза..... и хде тута 3 раза за два годочка ?

Но рост несомненно впечатляющий, только боюсь к Саакашвили этот рост не имеет никакого отношения.
Часть роста можно объяснить выходом части экономики из тени и простого включения её в статистику, а часть можно обяснить тьем, что провал был сильнее чем в России и по этому и рост в разах обеспечить проще. Более ясно будет если посмотреть рост ВВП на рыло.
Однако следует признать, что Саакашвили действует весьма разумно и меры предпринимаемые им для оздоровления экономики дадут весомы результат через несколько лет. Родное же правительство забило на всех и проедает нефть не заботясь более ни о чем. Благодаря чему через 10 лет в Грузии де факто уровень жизни привысит Российский. Если конечно, Саакашвили как тот бесноватый фюрер не решит еще и войнушку организовать. Надеюсь ума хватит заниматься только экономикой.

2 Vikond

>Если выпускник по окончании вуза не может найти работу по специальности, то на кой болт его обучали по этой самой специальности, два еще за государственный счет!?

Словосочетание - образование за государственный счет можете забыть, навсегда. Это первое.
А второе. Если выпускник вуза имеюший нормальную специальность не может найти работу по ней, то это говорит не о бесполезности этой специальности, а говорит о неразумной политике государства в области техники, технологии и науки! Как раз то что и обеспчивает развитие государства, сейчас государству не нужно .

>Значит государству надо либо создавать рабочие места в точном соответствии с количеством студентов (а это возможно только при плановой экономике),

Совсем нет. Даже при рыночной экономике государство вполне способно иметь собственную сферу науки и производства, в которой и могут быть задействованы сейчас невостребованные людские ресурсы.

>либо закрывать ненужные вузы нахрен и не тратить на них деньги.

Либо народу следует послать НА или В такое гребанное государство, которое совсем не заинтересованно в своем развитии.

>С 25000 налоги куда больше, чем с 5000-8000 (цифры из Вашего же постинга). Так в чем же выгода?

А вот официальная зарплата (та с которой и платятся налоги) и там и там одинакова. Следовательно разници тут государству нет. Но если инженер, или ученый, или производственник могут что то произвести, разработатьи или придумать, то торговец на эно не способен, и вклад его именно в развитие страны мне кажется спорным.

После того, как глубокоуважаемый Vale решил штрафануть меня за "избыточное цитирование", буду краток в цитатах, чтобы ему понравиться.

Kosh> Это первое.

А если не за государственный (т.е. за мой), то за чей же? Или Вы полагаете, что в российских вузах уже бесплатно никого не учат? И что в бюджете нет статьи расходов на высшее образование?

Kosh>А второе....

Именно поэтому меня и удивляет, что еще сохраняется бесплатное обучение специальностям, которые нынешнему государству нафиг не нужны. Противоречие однако.

Kosh>Совсем нет....

Это и называется "планирование экономического развития". Рынок тут ни при чем. При "чистом и открытом" рынке в России выгодно только нефть качать, да лес вырубать.

Kosh>А вот официальная зарплата (та с которой и платятся налоги) и там и там одинакова.

Укрывательство доходов с целью ухода от налогов это уголовное преступление. И тот, кто этим занимается, должен сидеть в тюрьме.

2 Vikond

>А если не за государственный (т.е. за мой), то за чей же?

За свой однако. Студенты сами платят за свое образование.

>Или Вы полагаете, что в российских вузах уже бесплатно никого не учат?

Например когда я поступал в институт (а это прослое тысячелетие) у нас было так: 50% студентов бюджет; 50% студентов оплата (стоимость семестра 3,000-4,000 руб.). Когда заканчивал (уже в этом тысячелетии) о бюджете уже никто не мечтал а оплата доходила до 1,000$. А вот если бюджетник ушел на академку вернутся он мог только на платное. Так что деятельность государства оценить тут не сложно, это резкое уменьшение доступности образования.

>И что в бюджете нет статьи расходов на высшее образование?

Есть, но это не одно и то же. Деньги полученные со студентов за образование направляются в Москву. А оттуда из этих денег платится зарплата (точнее то что государство считает зарплатой) преподавателям и т.д.

>Именно поэтому меня и удивляет, что еще сохраняется бесплатное обучение специальностям, которые нынешнему государству нафиг не нужны.

Бесплатного образования практически нет.
В техникуме у меня тоже было бесплатное образование, но как ни странно за свет и тепло платили студенты! Все!

>Это и называется "планирование экономического развития". Рынок тут ни при чем. При "чистом и открытом" рынке в России выгодно только нефть качать, да лес вырубать.

>Свободный рынок в России возможен, невозможна Россия в свободном мировом рынке. В последнем случае да, только ресурсами и торговать, чем сейчас и занимаемся.

>Укрывательство доходов с целью ухода от налогов это уголовное преступление. И тот, кто этим занимается, должен сидеть в тюрьме.

Шутка смешная, но не своевременная. Не надо делать удивленно-невинное лицо и петь дифирамбы правосудию.
В последнем случае стоит всю Россию оградить колючей проволокой и табличку повесить: зона строгого режима.

Eсли вернутся к теме монетизации льгот, то я абсолютно не понимаю утверждающих - мол эта реформа вызовет ропот среди подданных.
Учитывая: что проблема советской системы льгот легко разжевывается даже для (пред-)последнего идиота и силу современной путинской агитпропмашины, я не вижу проблем. Подданые будут при необходимости быстро убеждены и успокоены. Это же не в выборах правильного кандидата убеждать или что-то в этом роде. Сама фактура вопроса населена здравым смыслом, неужто кремль.орг не справится?

Kosh> Студенты сами платят за свое образование.

Чтобы потом сидеть в ларьках, развозить проституток или (в лучшем случае) бегать с бумажками в какой-нибудь шарашкиной конторе по торговле воздухом?

>>Так что деятельность государства оценить тут не сложно, это резкое уменьшение доступности образования.

Что-ж, это логично. Если государство не может (или не хочет) обеспечивать выпускников работой, значит, надо сворачивать это образование до тех пределов, в которых выпускники действительно будут востребованы. Иначе это просто какой-то маразм.
Перед моими глазами прошли уже десятки таких бывших студентов "престижных" вузов (МГУ, МВТУ, МАИ, МИФИ и т.д.), которые, прочитав книжки "Фотошоп за 5 минут" или "Quark XPress для полных идиотов", работали у нас "верстаками", сканировщиками, обработчиками фотоиллюстраций, ремонтниками, а то и вовсе "мальчиками на побегушках". За 5-10 лет они забывали все, чему их когда-то учили....

Kosh>Бесплатного образования практически нет.

Удивительно, что люди платят деньги, чтобы потом засунуть свой диплом в .... и никогда больше о нем не вспоминать.

Kosh>В последнем случае стоит всю Россию оградить колючей проволокой и табличку повесить: зона строгого режима.

А Вам не приходила мысль, что это единственный способ навести у нас в стране хоть какое-то подобие порядка?

"Ну насчет Украины не знаю поживем увидим. А вот в Грузии скорее "сдвинут" Саакашивлли. С экономикой там лучше не стало, а постоянные наезды на Россию стали надоедать даже грузинам."

Это откуда у тебя такая инфа? Некоторые показатели увеличились на 100-150 проц. И уж не хочется говорить про наезды на Путина. Уж очень обоснованные они. ИМХО.

Виконд, ты я понял против столь большого количества студентов. Хорошо. Сократим их в разы. Только непонятно, куда будем девать сокращенных ....???
Твое ИМХО плиз.

"Иванов, который министр МО РФ сказал же : Всех в Армию!!!"

Таргет, твое мнение известно на 100 лет вперед. Не у тебя спрашивали.

"Не нравится в Армию, тогда вперёд в деревню. Именно так, начинал свой экономический рывок, Китай. Ввести альтернативу армии, работу в сельскохозяйственных коммунах, лет на десять. "

Хорошая идея... Еще бы раздобыть где-нибудь 1000.000.000. россиян и усе в поряде... А! И Таргета бригадиром.:)


P.S. Неужели Виконд в согласии с Таргетом?

2 Vikond

Так, винду я переставил можно продолжать дальше...

>Чтобы потом сидеть в ларьках, развозить проституток или (в лучшем случае) бегать с бумажками в какой-нибудь шарашкиной конторе по торговле воздухом?

На самом деле чтоб найти хорошую работу, но ожидания как правило не оправдываются. Ну если стране это не нужно...
Задам один вопрос. Что ты имеешь против технических специальностей?

>Если государство не может (или не хочет) обеспечивать выпускников работой, значит, надо сворачивать это образование до тех пределов, в которых выпускники действительно будут востребованы.

Нет, надо изменить государство. Государство где в основном востребованы проститутки и торгаши это не государство, а притон!

>Удивительно, что люди платят деньги, чтобы потом засунуть свой диплом в .... и никогда больше о нем не вспоминать.

Ну на самом деле диплом он не на бумаге, он в голове! И полученное образование в любом случае положительно влияет на человека.

>А Вам не приходила мысль, что это единственный способ навести у нас в стране хоть какое-то подобие порядка?

А еще массовые расстрелы

>>Значит государству надо либо создавать рабочие места в точном соответствии с количеством студентов (а это возможно только при плановой экономике),
Kosh>Совсем нет. Даже при рыночной экономике государство вполне способно иметь собственную сферу науки и производства, в которой и могут быть задействованы сейчас невостребованные людские ресурсы.


Точнее, так: "Именно при рыночной экономике" государство может, обязано и располагает инструментами для задействования таких ресурсов, и использования их в стратегических направлениях..."
Тут мое любимое сравнение уместно - сравните большой, чистый и хорошо организованный крытый базар с огромной неуправляемой толкучкой, где торговцы вылазят на проезжую часть, все, кого приспичит, ссут на столбы, рэкет себя привольно чувствует, разногласия через мордобой решаются, гирьки подпиливают...

2 Vikond

>Но если для этих специалистов в стране нет и в обозримом будущем, к сожалению, не будет достойного применения, то зачем их готовить в таком количестве?

Готовить их все равно надо, хотя бы для того чтоб не разучится их готовить вообще. А если для спецов в стране нет достойного применения то и страны скоро не будет. И ситуацию отказом от обучения делу совсем не поможешь, а даже наоборот.
А востребованное количество это не проблема вуза, это проблема государства, которое не может обеспечить минимума.

>Согласен, но как? Устраивать революцию?

А единственный выход однако. Верхи в тепле и сытости сидят, им уже и так хорошо, так что каких либо действий от них не дождемся. А революцию прежде всего надо устраивать в умах людей! Если люди действительно будут думать головой, а не задницей как сейчас, то и ситуация изменится.

>5-10 лет работы не по специальности и в голове от диплома мало что остается. Человеку фактически надо учиться заново.

Обучение в институте зачастую учит думать, воспринимать проблемы в более широком видении. Этого не отнимешь.

vector3D>Можно линк на этот рейтинг от Heritage Foundation

Kosh>Готовить их все равно надо, хотя бы для того чтоб не разучится их готовить вообще.

Раньше существовала такая нехилая организация "Госплан", которая рассчитывала сколько и каких специалистов нужно готовить, чтобы в них не было ни нехватки, ни излишка. Сейчас этот процесс пущен на самотек в расчете на то, что "рынок все сам автоматически урегулирует". Только нифига он что-то не регулирует...

Kosh>Если люди действительно будут думать головой, а не задницей как сейчас, то и ситуация изменится.

Извините, но это все пустые слова. Люди и думают о том, как на новые штаны заработать (или на новый "Мерс", но таких - меньшинство), а вовсе не о революции... Да и революционеров что-то не видно. Разве что Лимонов

Kosh>Обучение в институте зачастую учит думать, воспринимать проблемы в более широком видении. Этого не отнимешь.

Да, но я-то говорил о специальных профессиональных знаниях. Которые без практики довольно быстро "атрофируются".

2 Vikond

>Сейчас этот процесс пущен на самотек в расчете на то, что "рынок все сам автоматически урегулирует". Только нифига он что-то не регулирует...

Уходим к от мирового рынка и начинаем заниматся внутренними проблемами? Я за.

>Извините, но это все пустые слова.

А ты хотел услышать где склад с оружием зарыт?

>Да, но я-то говорил о специальных профессиональных знаниях. Которые без практики довольно быстро "атрофируются".

Но и восстановить их можно гораздо быстрей, чем учить человека с нуля. Так что можно считать всех студентов скрытым инженерным ресурсом.

"Извините, но это все пустые слова. Люди и думают о том, как на новые штаны заработать (или на новый "Мерс", но таких - меньшинство), а вовсе не о революции... Да и революционеров что-то не видно. Разве что Лимонов "



Виконд.... Все начинается с малого. Как правильно сказал Кош, революция она в голове (хотя он имел ввиду совсем другое), когда она там состоится, то до остального уже не далече... Вот например, поднять архивы Базы за 2002 год. Были такие темы? Уверен, если были, то не сравнить с тем количеством, что сейчас есть.

2 KILLO

Именно то я и имел в виду