Россия - сверхдержава?

Boroda, 08.12.2003 02:34:50:

2 Canadien – pet' ne umeyu, golosa net)))

Pro chertu osedlosti: ves' 19-y vek prodolzhalas' immigratsiya evreev v Rossiyu s territoriy Avstrii i Prussii. Gorod Odessa (a takzhe legendarnaya Zhmerinka) nikogda ne byli prusskimi) Turtsiya BYLA velikoy imperiey, zhal', chto Vy etogo ne znali))))

Strogiy, no spravedlivy barin – osnova uspekha lyubogo gosudarstva... Franklin Roosevelt byl takim barinom, kstati)))

Stalinskiye peremescheniya narodov – da, navernoye, genotsid... No, vo-pervykh, obyektivno vynuzhdennyy (v otlichie ot genotsida evreev v Germanii) i, zamet'te, mera vremennaya i provedyonnaya v voennoe vremya. To zhe samoye sdelal Roosevelt v USA po otnosheniyu k yapontsam.

A Vashu tiradu pro "igrali-ne igrali-rybu klal" ya prosto ne ponyal... K chenu Vy eto???

2AidarM - a ya o chyom?))))

 

Ага, до 18-го века евреев в России не было. Совсем запелись, невзирая на искренее признание о наличия голоса и гордость за знание истории.
Да, и главное, чтобы была добрая osnova uspekha lyubogo gosudarstva, чтобы порол, но любя.
А особенно умиляет vynuzhdennaya i, zamet'te, mera vremennaya с шикарной аргументацией (как она вам не приелась?) v USA po otnosheniyu k yapontsam.
Когда начали возвращаться советские путешествующие народы (особенно волжские немцы), а когда японские американцы? Ну, конечно, это мелочи, на них мы рыбу положим и играть их никто не сможет (вам, как филологу, этого не понять )

QUOTE (Wyvern @ 08.12.2003 12:56:28)

Проблема совсем в другом... проблема в том, что Россия может быть и хотела бы быть НЕ сверхдержавой -ан нет - НЕ МОЖЕТ!
Россия сверхдержава по определению и отказаться от этой роли она просто не может. И если кому то кажется, что РФ(СССР) сверхдержава только за счет ЯО, то он опять заблуждается - просто не могло его(ЯО т.е.) в России НЕ БЫТЬ 
Единственный способ потерять статус сверхдержавы - это РАЗДРОБИТЬСЯ, на несколько меньших, "узкоспециализированных" государств. Но и это, как ни странно, тоже не получиться - через минимум одно поколение , как "ванька-встанька" сверхдержава снова самособереться  Так уже было - с 1917 по 1923-24 годы России, как цельного государства, ПРОСТО НЕ БЫЛО. И вот , НИЩАЯ(представьте себе, ЧТО и КАК было в 1918-1920 годах?) истощенная войной "до нельзя", начавшая проводить на себе "великий социальный эксперимент" страна - и ВСЁ РАВНО- объединилась! Кое что -Польшу, Прибалтику, Финляндию, Бессарабию и проч. -потеряла. Но не прошло и полувека  как ОППАньки! уСё снова стало на свои места 

Так что - НЕ ТЕШЬТЕСЬ господа !!! Против законов природы не попрешь 

Ник
 

 

Мифологией занимаемся? Законы природы и фортуны придумываем? А не подскажите, сколько стоило это самособирание? Или будем придумывать сусальные сказочки об эпохальных встречах глав самособирающихся частей орды (империи, союза, державы- выбор по вкусу), где оные главы обсуждали как мирно самособраться? Это будет что-то типа мазохисткой сказочки о приглащении Рюрика на княжение.
Может заодно поясните, почему это Польша и Финляндия не самособрались? Гранаты не той системы оказались?

2Canadien: pogovorochku pro rybu ya znayu... prosto ona kak-to neumestna.. noya pozitsiya po povodu primeneniya nasiliya gosudarstvom tverda) Imeet pravo gosudarstvo provodit' v zhizn' svoi interesy zheleznoy rukoy, imeet. I USA, i Rossiya, i kto ugodno. I ya ne sobirayus obvinyat' USA v presledovaniyakh yapontsev, narushenii grazhdanskikh prav mafiozi pri Roosevelte, dazhe Echelon, ya schitayu, amerikantsy v prave byli sozdat')) Ya vot ne priemlyu pozitsii, kogda odnim-mozhno, a drugim – nel'zya, vidite li.... I net NI ODNOGO punkta, po kotoromu mozhno bylo by skazat' – vot, eti russkie, takogo bezobraziya bol'she nigde net. Ni odnogo.

Dalee. Pro evreev. Kogda, po-vashemu, predki odnogo iz mooikh pradedov poyavilis' v Rossii v skol'-nibud' znachimom kolichestve??? Khotya eto i ne imeet otnosheniya k diskussii, tak kak diskriminatsii po NATSIONAL'NOY (ne religioznoy) pochve ne bylo v lyubom sluchae.

Pro pereselyonnye narody i t.d.: skazhite, a chto, by ZAPRET pereselyat'sya na istoricheskuyu rodinu, deystovavshiy v otnoshenii tekh zhe turol-meskhetintsev, krymskikh tatar i chechentsev, ili im prosto ne vosstanavlivali avtonomiyu i ne pereselyali obratno za gosschyot????)))))) I v lyubom sluchae, s indeytsami v USA postupili namnogo prosche. Ne govorya pro aborigenov v Tasmanii)))))

ЦРУ выкинуло Россию из списка супердержав будущего

Группа аналитиков американских разведывательных служб разработала несколько сценариев развития мирового сообщества, сообщается на сайте газеты Boston globe.

Среди них - "Американский мир" (США формируют новый мировой порядок), "Новый халифат" (исламский мир наступает на западные демократические общества), "Круг страха" (террористы получают ОМП, а остальной мир принимает настолько радикальные меры безопасности, что превращается в тоталитарное общество), "Мир Давоса" (Индия и Китай становятся более влиятельными игроками на международной политической арене, чем США и Евросоюз).

Ни в одном из сценариев Россия в качестве влиятельного государства не упоминается. По мнению аналитиков, Россия останется важным партнером, как для западных стран, так и для растущих экономик Индии и Китая, в основном, из-за наличия природных запасов энергоносителей.

Как отмечается в докладе, основными проблемами России в ближайшие 15 лет будут тяжелая демографическая ситуация, вызванная низким уровнем медицинского обслуживания и распространением СПИДа, нестабильная ситуация на юге страны и в кавказском регионе, исламский экстремизм и его следствия - этнические конфликты.

Доклад "Глобальные очертания будущего" (Mapping the global future) подготовили аналитики из Национального разведывательного совета (National Intelligence Council), в который входят представители ЦРУ, а также других разведывательных служб США.

Как отмечается в докладе, над которым работали более тысячи человек, в любом случае, экономики стран Азии будут уверенно расти, постепенно вытесняя западные с мирового рынка.

Значительное омоложение общества в развивающихся странах приведет к обострению социальных и политических проблем, причем некоторые правительства не смогут справиться с ними. Эти проблемы, возможно, не сможет решить даже ООН.

Ближневосточные страны станут гораздо более демократическими государствами, а бывшие советские республики вместе со странами Юго-Восточной Азии будут постепенно отказываться от демократических ценностей.

Террористическая угроза будет оставаться главной проблемой мирового сообщества, а экстремистские группировки претерпят структурные изменения, которые сделают их намного более опасными.

В частности, как отмечается в докладе, несмотря на то, что общее число террористов уменьшится, они будут действовать в составе относительно небольших групп, которые будет сложно раскрыть. Глобальные организации, такие как "Аль-Каеда", либо перестанут существовать, либо отойдут на второй план.

Население развитых стран сильно "постареет", тогда как в развивающихся государствах будет проживать преимущественно молодежь. За 15 лет число стран, владеющих ядерным оружием и другими видами ОМП, увеличится.

Несмотря на то, что потребности мировой экономики в источниках энергии будут в целом соответствовать ее производству, вследствие политической нестабильности в ряде ключевых регионов могут возникнуть перебои с поставками энергоносителей.

В целом, изменения, которые произойдут в мировом сообществе, будут намного более радикальными, чем в любом из подобных периодов за последние 200 лет.

Среди опасностей, которых удастся избежать - полномасштабный военный конфликт между двумя супердержавами, вероятность которого, по мнению аналитиков ЦРУ, крайне мала.

// Lenta.ru: Мир: ЦРУ выкинуло Россию из списка супердержав будущего, 14.01.2005, 15:22:54

Balancer> По мнению аналитиков, Россия останется важным партнером, как для западных стран, так и для растущих экономик Индии и Китая, в основном, из-за наличия природных запасов энергоносителей.

Россия как источник энергоносителей для Индии - это что-то новенькое. :huh:

Balancer> Как отмечается в докладе, основными проблемами России в ближайшие 15 лет будут тяжелая демографическая ситуация, вызванная низким уровнем медицинского обслуживания и распространением СПИДа, нестабильная ситуация на юге страны и в кавказском регионе, исламский экстремизм и его следствия - этнические конфликты.

Опоздали они с этим "анализом". Сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная и подконтрольная центральным властям, чем 10 лет назад. И никаких серьезных предпосылок для "отката" назад не наблюдается.

Balancer> Доклад "Глобальные очертания будущего" (Mapping the global future) подготовили аналитики из Национального разведывательного совета (National Intelligence Council), в который входят представители ЦРУ, а также других разведывательных служб США.

Если такой доклад публикуется в СМИ, значит, это не столько аналитика, сколько пропаганда.

Balancer> Как отмечается в докладе, над которым работали более тысячи человек, в любом случае, экономики стран Азии будут уверенно расти, постепенно вытесняя западные с мирового рынка.

"Тоже мне бином Ньютона" (с) Да об этом пишут все, кому не лень, уже лет 30.

Balancer> Ближневосточные страны станут гораздо более демократическими государствами, а бывшие советские республики вместе со странами Юго-Восточной Азии будут постепенно отказываться от демократических ценностей.

Интересно, на каком основании они сделали такой вывод? "Отказ бывших советских республик от демократических ценностей" - это, очевидно, имеются в виду "революции" в Грузии и на Украине?

Balancer> В частности, как отмечается в докладе, несмотря на то, что общее число террористов уменьшится, они будут действовать в составе относительно небольших групп, которые будет сложно раскрыть. Глобальные организации, такие как "Аль-Каеда", либо перестанут существовать, либо отойдут на второй план.

Уменьшение числа террористов - это еще бабушка надвое сказала. С какой стати ему уменьшатся? Пока что, наоборот, война в Ираке плодит их сотнями.



А подпольные организации и сейчас действуют в составе небольших групп. Это элементарное правило конспирации.

Balancer> Население развитых стран сильно "постареет", тогда как в развивающихся государствах будет проживать преимущественно молодежь. За 15 лет число стран, владеющих ядерным оружием и другими видами ОМП, увеличится.

И эта "новость" уже давно не новость.

Balancer> В целом, изменения, которые произойдут в мировом сообществе, будут намного более радикальными, чем в любом из подобных периодов за последние 200 лет.

А что они подразумевают под "подобным" периодом? 15 лет? Но неужели они думают, что за ближайшие 15 лет в мире произойдут НАМНОГО БОЛЕЕ радикальные перемены, чем, скажем, с 1905 по 1920-й или с 1935 по 1950-й или с 1985 по 2000??? :o

>Россия как источник энергоносителей для Индии - это что-то новенькое.

Слава богу вас хоть один тезис удивил. Уже сейчас Россия поставляет уголь в Индию Мало правда, но будет больше.

Wyvern> Проблема совсем в другом... проблема в том, что Россия может быть и хотела бы быть НЕ сверхдержавой -ан нет - НЕ МОЖЕТ!
Wyvern> Россия сверхдержава по определению и отказаться от этой роли она просто не может. И если кому то кажется, что РФ(СССР) сверхдержава только за счет ЯО, то он опять заблуждается - просто не могло его(ЯО т.е.) в России НЕ БЫТЬ

Ну вот когда ВНП сверхдержавы дорастет до хотя-бы португальского, тогда можно о чем-то говорить
А так это все истерика по типу муссолиневских выступлений на парадах. "Мы римляне, у нас пол-мира было, самая великая ымперия, и мы ее опять построим". И руками так страшно махал.
Закончил дядя вверх ногами.

Vikond> Опоздали они с этим "анализом". Сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная и подконтрольная центральным властям, чем 10 лет назад. И никаких серьезных предпосылок для "отката" назад не наблюдается.

Это мантра такая?

Сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная и подконтрольная центральным властям, чем 10 лет назад.
Сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная и подконтрольная центральным властям, чем 10 лет назад.
Сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная и подконтрольная центральным властям, чем 10 лет назад.

И глядишь — жить спокойней
Я предлагаю еще мантру.

Беслана не было. Метро не взрывали. Самолеты не падали. В Ингушетии не стреляют. Назрань не захватывали.
Беслана не было. Метро не взрывали. Самолеты не падали. В Ингушетии не стреляют. Назрань не захватывали.
Беслана не было. Метро не взрывали. Самолеты не падали. В Ингушетии не стреляют. Назрань не захватывали.

И жизнь ваша станет значительно стабильней.

Еще мантра (по последним событиям):

В Махачкале не стреляют. Дом не штурмуют. Танков нет.
В Махачкале не стреляют. Дом не штурмуют. Танков нет.
В Махачкале не стреляют. Дом не штурмуют. Танков нет.

Ну вот когда ВНП сверхдержавы дорастет до хотя-бы португальского, тогда можно о чем-то говорить

 

Во-первых, скорее всего, российский ВВП всё-таки малость побольше португальского (хотя это и небольшая честь). Во-вторых (и в-главных), чтобы ВВП начал по-настоящему расти (а не на нефтедолларах), надо проводить экономическую политику, соответствующую нац. интересам (какую — вопрос отдельный). Для этого она должна быть прежде всего независимой (это далеко не достаточное, но совершенно необходимое условие). А вот тут ЯО и пригодится, как оружие сдерживания (неядерного оно не заменит, но и неядерное не заменит ЯО).

Bobo> Это мантра такая?

Для тех, кому русофобия и тупое ерничанье компенсируют отсутствие памяти, напомню, что 10 лет назад в Чечне шла полномасштабная война с широким примерением танков, тяжелой артиллерии, авиации и ОТР. И эта война закончилась предательской капитуляцией в Хасавъюрте, в результате которой Россия на несколько лет фактически потеряла Чечню, а в 1997 году она начала терять и Дагестан, где стали образовываться независимые ваххабитскмие "анклавы", набитые оружием и боевиками (карамахинский, чабанмахинский и кадарский).
Если бы этот процесс продолжался и далее такими же темпами, то сейчас граница России проходила бы где-нибудь между Астраханью и Новороссийском. Но осенью 1999 года тенденция распада была переломлена.

PS. В 1995 году на аэродроме в Моздоке я держал в руках заляпанную засохшей кровью нарукавную нашивку с трезубцем и надписью "УНСО". Как мне сказали люди, которым я склонен доверять, она была срезана с куртки одного из убитых под Урус-Мартаном украинских боевиков.

Vikond>напомню, что 10 лет назад в Чечне шла полномасштабная война с широким примерением танков, тяжелой артиллерии, авиации и ОТР.

Бесполезно. Таким, как он, память давно уже переписали.

Может у меня были галлюцинации наяву, но я лично я видел по телеящику кадры танка, стреляющего в центре города Махачкалы. Насколько я понимаю в географии, это не Чечня. Раньше танки стреляли только в Чечне. Делая несложные выводы, можно утверждать, что конфликт распостраняется.

Это и есть "сейчас ситуация на российском Юге и на Кавказе гораздо более стабильная"? То-есть стреляющий танк придает стабильность. Интересный тезис.

Вот сейчас пенсионеры митингуют — может следует укрепить стабильность танком? И списать все на то, что пенсионеры на самом деле боевики УНСО. Хорошая мысль, используйте. Вполне в струе.

Вообще пристутствущие в "районе конфликта" сообщают о регулярных бомбежках. Это к вопросу о "полномасштабной войне", которая шла 10 лет назад и которая сейчас якобы не идет. Иногда это даже просачивается в прэссу.

-- cut --
Ночной авианалет в Ачхой-Мартановском районе
В ночь с 13 на 14 января Ачхой-Мартановский район подвергся сильному обстрелу штурмовой авиацией федеральных сил.

Источник: Общество российско-чеченской дружбы
-- cut --

Ну итд. 66 страниц кратких новостей оттуда.

Ну так те кто стреляют из автоматов, всегда должны помнить, что есть оружие и помощнее. Или вы думаете, что эти удары наносятся чисто с целью тренировок пилотов 'в условиях, приближенных к боевым'? Это был удар по лагерю или месту сосредоточения боевиков. Следуя вашей логике, полиция, увидив как совершается преступление, должна мимо пройти, чтобы статистику не портить.

Bobo>>>По вашей логике, полиция, увидив как совершается преступление, должна вызвать авиацию и разбомбить район, где был замечен преступник.
Херню если честно несёте какую-то. Солдаты должны были грудью на амбразуру кидаться?

Я несу вам истину, которая в том, что если для борьбы с преступником используется авиация, то этот преступник не "разрозненные отряды", а настоящая армия со всеми вытекающими.

Bobo>> Я несу вам истину
Серокой> Ого! Где-то это уже было. Лет так 2000 назад

А в какой палате у нас пророки? Там же, где и наполеоны, или в соседней? B)

Серокой> Армия-не армия, но довольно мощные группировки банд есть. Этого никто и не скрывает.

Госсподи, и Вы туда же... В Чечне уже давным-давно нет никаких "мощных группировок". Постоянная численность уцелевших банд, скрывающихся в горах, - максимум - по 10-20 человек. В крайне редких случаях несколько таких банд еще могут (точнее, могли до недавнего времени) объединяться для проведения "рекламных" акций типа назранской или бесланской. В случае успеха они вновь рассыпАлись на мелкие группки, частично превращаясь в "мирных жителей". Но в Беслане (как и на Дубровке) террорюг грохнули практически всех, поэтому желающих повторить подобную акцию что-то не видно.

Серокой> Впрочем, организации с кретинскими названиями вроде "общество российско-чеченской дружбы" склонны всё сильно преувеличивать.

Обычная удуговская пропаганда. На том же сайте, кстати, написано о применеии российскимм войсками в Чечне химического оружия и тому подобная хрень <_<

Vikond> Госсподи, и Вы туда же... В Чечне уже давным-давно нет никаких "мощных группировок". Постоянная численность уцелевших банд, скрывающихся в горах, - максимум - по 10-20 человек. В крайне редких случаях несколько таких банд еще могут (точнее, могли до недавнего времени) объединяться для проведения "рекламных" акций типа назранской или бесланской. В случае успеха они вновь рассыпАлись на мелкие группки, частично превращаясь в "мирных жителей". Но в Беслане (как и на Дубровке) террорюг грохнули практически всех, поэтому желающих повторить подобную акцию что-то не видно.

Ух-ты! Так это не люди, а киборги! 20 человек держат на ушах всю страну! Аль-каида нервно курит в сторонке. Чеченцы модели 2000 (из жидкого металла).
Кстати, судя по тому, что в Махачкале пятерых киборгов, засевших в какой-то халупе, смогли уделать только танком, то смысл в ваших оценках есть.

"Какая-то халупа" была частным домом, построенным для себя и на совесть. Вас же не удивляет, что ДОТы танками выносят?

Вы съездите на Кавказ и посмотрите, КАК там строят частные дома. Я там жил. Видел. Да что говорить - у нас в сарай залезть хотели - не смогли дверь вынести, окно разбили. С учётом того, что дома никого не было, тишину они не соблюдали. И это сарай. А уж подвал...

А Лукин у нас из "Яблока", нет?

Ну вот я и говорю — люди там как дома, меньше чем танком взять невозможно. По крайней мере 20 андроидов из Ичкерии так точно.