Базы НАТО в Украине к 2008 году.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
UA SergeVLazarev #14.12.2004 20:17
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Mavr>Дык к царю Борису сейчас однозначное отношение! И то что было тогда к сегодняшним событиям имеет опосредованое отношение.

Ты ж говоришь: самостийности хотели. Не мы хотели - союз развалился!!!!
не мы развалили - Россия сама и развалила!

Mavr>Сейчас-то при чем Москва?
Mavr>Душит пошлинами? Не пускает транзитные грузы? Препятствует на таможне?

Да нет. Порядок во всем. Вот только против себя же работаете.
Ну не поставил бы Путин Януковича даже губернатором!!!

Mavr>На фамилии память плохая.
Mavr>У меня и к 91-ому и к 93-ему отношение особое.


ага. Под стол пешком ходил, что ли?

Mavr>А что мешало сразу создать союз Украина-Россия-Беларуссия? А что мешало Украине при Кучме войти в союз Россия-Беларуссия? А раз Беларуссия такой тормоз, то что мешает создать новый союз Россия-Украина и потом решать, тянуть туда Беларуссию или нет.


Жадность олигархов мешала. КОгда газпром залупил цены на газ, пришлось газ в Туркмении покупать. :-)
Насчет союза. Не будет его. Потому как в одни ворота игра. России нужна империя....



Mavr>Что мешает?
Mavr>Россия делала такое предложение! И не однократно... Однако...

какие? пошлины на нефть подняли? или торговые войны начинали?




-  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 20:19  @TARGET#14.12.2004 20:12
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>Вы так и не ответили.
TARGET>Не уже ли не ответил? Тогда вам вопрос: Если бы на Украине были низкие таможенные платежи за иностранный автомобиль, то вы бы ездили на Мерседесе с 140-ым кузовом?[»]


Если честно - то да.... :-) Если бы денег хватило на бензин. :-) Кстати, в 140 корпусе бывает еще и то ли 4 литровый движок, то ли 3.5 литровый. не 6 литров.
Но это все плебейские разговоры. :-(
-  

TARGET

опытный

SergeVLazarev>>>Вы так и не ответили.
TARGET>>Не уже ли не ответил? Тогда вам вопрос: Если бы на Украине были низкие таможенные платежи за иностранный автомобиль, то вы бы ездили на Мерседесе с 140-ым кузовом?[»]
SergeVLazarev>Если честно - то да.... :-) Если бы денег хватило на бензин. :-) Кстати, в 140 корпусе бывает еще и то ли 4 литровый движок, то ли 3.5 литровый. не 6 литров.
SergeVLazarev>Но это все плебейские разговоры. :-([»]

Да нет, мил друг. Вы как в революции, так и в выборе автомобиля, одни понты. Соратники, ваш мерседес не полили бы оранжевой краской?

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 20:36
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Таргет, Одни гадости от тебя только. Не хочу с тобой общаться. Мерзко беседовать с человеком, который вместо аргументов и каких то нормальных вещей все время хочет нахамить собеседнику.
не буду на тебя ВООБЩЕ больше время тратить.
-  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

SergeVLazarev>а почему в беларуси нельзя на 140-ом ездить?

Непрактично :)

SergeVLazarev>и еще. к лету в Минске метро сдадут таки или нет?

Не понял юмора. В Минске метро уже лет 20 как открыли. И с тех пор продолжают новые станции строить.


 
RU TARGET #14.12.2004 20:49  @SergeVLazarev#14.12.2004 20:36
+
-
edit
 

TARGET

опытный

SergeVLazarev>Таргет, Одни гадости от тебя только. Не хочу с тобой общаться. Мерзко беседовать с человеком, который вместо аргументов и каких то нормальных вещей все время хочет нахамить собеседнику.
SergeVLazarev>не буду на тебя ВООБЩЕ больше время тратить.[»]

Да ладно, не стройте из себя белой овечки. Прежде чем свои "революционные" понты кидать, следите за своей речью. Вам там на майдане мозги прочистили, теперь вы все эти оранжевые штампы клепаете на авиабазе. "Киевские евреи, поддерживают этнических украинцев." Ну-ну. На костях, в Бабьем Яру?




не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 20:52
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Метро прикольное. Вагоны новые, удобные планировки. Радуют высокие своды на станциях, вокзал и пересадочные станции здорово с метро состыкованы - просто супер.
про стройку. три новые станции строящиеся на большом проспекте я имею в виду. Их по идее должны были сдать к новому году, но не вышло, теперь видимо летом к какому то празднику???
-  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 20:54
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

таргет ты за хамство и недоброжелательность в игноре.
-  
RU TARGET #14.12.2004 20:56  @SergeVLazarev#14.12.2004 20:54
+
-
edit
 

TARGET

опытный

SergeVLazarev>таргет ты за хамство и недоброжелательность в игноре.[»]

Как там у вас, на майдане? К стенке, короче.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
брэк, горячие славянские парни! :ph34r:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 21:46
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

В России с большим беспокойством следят за событиями на Украине. С потерей Киева возникает угроза не только потерять колыбель русской культуры, просыпаются также старые опасения снова оказаться во вражеском окружении. Кремль инстинктивно сделал в своей стратегии обороны ставку на фальсификацию и на авторитарный контроль.

События на Украине, связанные с президентскими выборами, крайне волнуют российскую общественность. Происходит это не только потому, что многие русские рассматривают Украину в качестве колыбели русской православной культуры, возникшей в Киевской Руси на рубеже тысячелетий. Малороссия, как называли Украину в царские времена, образует вместе с Белоруссией и собственно Россией фундамент восточнославянской нации. Потеря Киева и Минска после распада Советского Союза русской общественностью в действительности никогда не воспринималась как факт.

Утрата колыбели собственной культуры?

Однако с того момента, как массы вышли на улицы Киева, чтобы защитить себя от фальсификации результатов выборов, в России в случае победы оппозиции возникает возможность, рисуемая в гнетущих черно-белых тонах, окончательной утраты Киева. Вместе с пропастью, которую нельзя не видеть, и которая разверзлась на Украине между ориентированным на Запад католическим западом страны и восточно-православным югом и востоком, на поверхности снова оказалось старое обвинение: мол, русофильские области юго-востока потому входят в состав Украины, что их в пятидесятые годы прошлого столетия передал в состав своей малой родины советский партийный лидер Хрущев, урожденный украинец. Великодушный подарок остался тогда практически без последствий, но оказался роковым, когда республики Советского Союза встали в 1991 году на путь независимости. Новая и реальная граница отрезала прежде российские области на востоке и юге Украины от 'метрополии'.

Эмоциональную боль в связи с этой потерей можно прекрасно инструментализировать. Когда закипают чувства, сражение за политическую мобилизацию уже наполовину выиграно. В России к боли, связанной с разъединением, добавляется еще старый страх оказаться в окружении враждебных стран. Его ни в коей мере нельзя считать продуктом коллективного советского безумия преследования, он возник раньше и продолжает тлеть до сегодняшнего дня. Этот жар можно снова быстро разжечь, и в настоящее время это делают всеми силами, поскольку для близких к Кремлю наблюдателей ясно, что борьба за Украину является сражением в целях защиты от западного вторжения.

Осечка с 'политическими технологиями'

Кремль отправил в соседнюю страну государственную команду с тем, чтобы предпочтительный для него кандидат Янукович занял президентский пост. В числе других применение себе на Украине должны были найти два самых известных 'политических технолога', Сергей Марков и Глеб Павловский, методы которых по оказанию влияния в ходе избирательных кампаний зарекомендовали себя в России. В 'экспедиционный корпус' входил также Игорь Шувалов из президентской администрации в Москве, который, видимо, должен был проконсультировать украинцев по предмету 'Управляемая демократия'. И действительно, сначала все шло так, как хотелось. Уже в день голосования во втором туре, казалось, что Янукович по результатам лидирует, и догнать его невозможно. Президент Путин в нарушение всех дипломатических норм поздравил из далекой Бразилии, хотя официальные результаты объявлены еще не были, и, тем самым, продемонстрировал, насколько Кремль был уверен в победе. Однако стратеги Кремля и политтехнологи просчитались: часть украинских избирателей не смирилась с очевидной фальсификацией. Российские государственные средства массовой информации пытались - и частично пытаются в настоящее время - представлять массовые протесты как навязанные акции небольшого радикального меньшинства оппозиционных экстремистов. Однако давление фактов было настолько большим, что дальше скрывать размах протеста было больше невозможно. Но многие россияне все еще думают, что Янукович выборы выиграл, а движение протеста является, будто, сговором в целях захвата власти по образцу Белграда в 2000 году или Тбилиси в ноябре прошлого года.

'Цвет детского поноса'

Процесса постижения в таких условиях быть не может, хотя уже больше никто не может заблуждаться относительно того, что тактика Кремля дала осечку. С помощью таких же методов, неограниченной поддержкой одного кандидата, Москва уже добилась того, что исключительно доброжелательно настроенные абхазы выступили на президентских выборах в своей сепаратистской грузинской республике против российского диктата. Однако выводы сделаны не были. И сейчас политические технологи и PR-специалисты возлагают ответственность за фиаско на Януковича или на его закулисных организаторов, а Павловский, намекая на оранжевые цвета сторонников Ющенко, хулил движение протеста, говоря, что оно выбрало для своей революции 'цвет детского поноса'. Вместо того, чтобы пересмотреть свою позицию, вместо того, чтобы понять, что те методы, которые в России, очевидно, могут приносить самые немыслимые результаты голосования, на Украине, как и в Абхазии, дали осечку, российская властная элита ищет козла отпущения, рассчитывая, что вслед за этим снова найдут свое возрождение старые теории заговора. Агрессор - снова Запад, который хочет ослабить Россию и ее великую культуру. Однако коснуться сути проблемы никто не желает.

Так, со смакованием сообщается, что представители из лагеря Ющенко в течение нескольких месяцев проходили под руководством американских специалистов и ветеранов сербской революции подготовку для действий в ночь после выборов. При этом речь шла только о попытке захвата власти путем оказания давления со стороны людей, вышедших на улицы. Возможность того, что сторонники оппозиции должны были предполагать, что украинская властная элита будет подтасовывать результаты выборов под свои собственные представления, и готовилась именно к этому, в России никто во внимание не принимает. После того, как в определенных российских республиках и областях стало почти обычаем, публиковать почти фантастические результаты голосования, в России, пожалуй, ни у кого не вызывает возмущения, когда то же самое происходит на востоке Украины.

Новая разделительная линия, проводимая Москвой

Но трезвый взгляд должен открыть и стратегам Кремля вызывающую озабоченность картину российской политики в ближнем зарубежье. Самые верные союзники - Лукашенко в Белоруссии, Назарбаев в Казахстане, Кочарян в Армении - были разоблачены оппозиционными силами в своих собственных странах, а также международными органами, имеющими большой опыт в деле наблюдения за выборами, как явные фальсификаторы, даже если для этого порой были использованы дипломатические формулировки. Напротив, 'наблюдатели за выборами', посланные Москвой, не обладающие никакими другими качествами, кроме лояльности, не смогли не только обнаружить нарушения, но и посчитали необходимым разыграть неподдельное возмущение по поводу мнимого предвзятого наблюдения за выборами со стороны ОБСЕ.

Президент Путин посчитал нормальным поздравлять мнимого победителя Януковича еще до объявления официальных результатов, но в то же время потребовал от ОБСЕ, чтобы та не критиковала выборы, пока нет тех же самых официальных результатов. Тем самым, Москва сама проводит те разделительные линии, по поводу которых недавно предостерегал министр иностранных дел Лавров. Континент расколется на часть, где государства вполне понимают свои интересы, но, в конечном счете, уважают право на самоопределение своих соседей, и на другую часть, где властные элиты договариваются за кулисами, а затем добиваются реализации этих договоренностей в ходе выборов и референдумов, которые являются не более, чем декорацией.

У руля 'силовики'?

Если еще несколько месяцев назад, казалось, что в Кремле существует конкуренция между различными течениями, то сегодня многое указывает на то, что травма, нанесенная в начале сентября кровавым захватом в Беслане в качестве заложников детей, этот баланс сил разрушила. 'Силовикам', представителям служб безопасности и Вооруженных Сил, судя по всему, дали зеленый свет для реализации своих представлений о том, какими должны быть сама Россия и ее внешние отношения. Они не имеют ничего общего с демократическими процессами, с концепцией свободного гражданина, живущего и действующего сообразно своим собственным желаниям и интересам, они, в лучшем случае, проявляют недоверие, а обычно открыто отвергают. Первые результаты этой смены курса уже можно наблюдать. К ним относятся в настоящее время урезание избирательных прав, представляющее собой урезание прав граждан, очевидная тенденция поворота в экономической политике и рефлекторное обращение к фальсификации и к авторитарному контролю в отношениях с соседями.

"Neue Zuercher Zeitung", Швейцария
-  
UA SergeVLazarev #14.12.2004 21:47
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Г-н Бжезинский, в прошлом советник президента Картера по национальной безопасности, сегодня является профессором Университета Джона Хопкинса и попечителем Центра стратегических и международных исследований США.

1 декабря 2004 года. Хотя пока еще преждевременно предсказывать исход продолжающегося кризиса на Украине, уже можно оценить ставки в этом кризисе, определить его первоначально проигравших и выигравших, а также высказаться по поводу более широких политических последствий (данного кризиса) для Соединенных Штатов Америки и Европейского союза (ЕС).

Ставки огромны и выходят далеко за рамки вопроса о демократии на самой Украине. Хотя Украина страдает от коррупции и злоупотреблений властью, которые подорвали ее поначалу впечатлявшую демократию, эта страна, тем не менее - в отличие от России - дважды провела действительно свободные президентские выборы. И опять-таки, в отличие от поведения России в Чечне, она разбирается с крымским сепаратизмом в цивилизованной и сдержанной манере. Подлинно демократическая Украина придала бы огромное ускорение демократической перспективе для остальных республик бывшего Советского Союза.

Вот почему состоящая преимущественно из сотрудников Комитета государственной безопасности (КГБ) элита, которая сегодня окопалась в Кремле, так враждебна подлинной демократии на Украине. Демократическая Украина не стала бы антироссийской, но она неизбежно стала бы оказывать сильное давление в пользу оживления демократии в России. При реальной демократии на Украине все больше и больше россиян стали бы рассматривать путинский режим как анахронизм. Это символично, что некоторые из самых мужественных демократических лидеров России появляются в Киеве на митингах в поддержку Виктора Ющенко, победу которого на президентских выборах пытаются ликвидировать украинские олигархи, а также и Владимир Путин.

К тому же, однако, поражение демократии на Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает - как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве - что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие.

Окончательный исход политического соперничества на Украине пока неизвестен, но уже очевидно, что Виктор Янукович, предпочтительный кандидат олигархов, которого лично поддерживает также г-н Путин, оказался проигравшим. Его "победа" на выборах оказалась полностью дискредитированной, тогда как поддержка им сепаратистской угрозы в Восточной Украине сделала его неприемлемым в качестве украинского премьер-министра. У него остается последняя надежда стать фактически украинским эквивалентом Александра Лукашенко, поддерживаемого Кремлем сатрапа соседней Белоруссии - перспектива, которую даже многие сторонники г-на Януковича нашли бы совершенно непривлекательной.

Вторым проигравшим стал президент России Путин. Он не только принял личное участие в наглой попытке торпедировать демократический процесс на Украине, но он также сделал себя объектом насмешек, когда направил г-ну Януковичу два преждевременных поздравительных послания, несмотря даже на то, что делает вид, будто выступает за честный компромисс в этих спорных выборах.

Пока что нет окончательных "победителей". Однако, хотя он еще не победил, Виктор Ющенко явно является "человеком часа" и той личностью, с которой связывает свои политические надежды большинство украинцев. В некоторых отношениях уходящий президент Леонид Кучма тоже является частичным победителем, потому что в данный момент его считают необходимым источником политической преемственности и возможным спонсором запутанного компромисса. Это дает ему новый срок продления (политической) жизни. Ему также предоставляется возможность подправить свой имидж и гарантировать как политическую, так и финансовую безопасность своей семье, если он уйдет со своего поста так, что будет обеспечена мирная передача власти г-ну Ющенко. В качестве необходимого первого шага г-н Кучма должен уволить дискредитировавшего себя как премьер-министра г-на Януковича и назначить по-настоящему нейтральную личность для руководства государственным аппаратом управления во время избирательного процесса.

В складывающихся обстоятельствах Западу следует занимать принципиальную и однозначную позицию в отношении долговременных последствий альтернативных исходов. Никакой серьезный политик на Западе не желает ухудшения отношений с Россией, однако Кремлю не следует закрывать глаза на свою собственную заинтересованность в хороших отношениях с Западом. Кремль не способен маскироваться под демократический режим, когда он причастен к подавлению демократии.

Более того, как США, так и ЕС должны ясно дать понять, что поддержка сепаратизма на Украине как средства нанесения поражения демократии является неприемлемой формой международного шантажа. Подобный сепаратизм, к тому же, играет с огнем. Россия не может требовать поддержки для своего подавления сепаратизма в Чечне, в то же время спонсируя раскольников на Украине, вдобавок к тому, что она упорно делает это в Грузии. Вспышки насилия в чувствительных районах Восточной Украины могли бы оказаться заразительными для нерусских регионов самой России.

Необходимо также оказать на г-на Кучму давление, чтобы тот перестал заниматься проволочками в надежде утомить оппозицию и избежать новых избирательных трюков. В его лагере уже ведутся разговоры о том, что в любых новых выборах разрешено участвовать только новым кандидатам, или что против г-на Ющенко будет выставлен новый кандидат. В любом случае г-н Ющенко - который уже лишен победы в результате массового мошенничества - оказался бы в невыгодном положении. США и ЕС следует быть твердыми также в этом вопросе и не позволять, чтобы их сбили с толку. Выбор очевиден: либо г-н Ющенко объявляется подлинным победителем прошедших выборов, либо выборы проводятся вновь.

Как только будет объявлена дата новых выборов, США и ЕС следует снова заняться мониторингом электорального процесса, причем в еще больших масштабах и на более раннем этапе, чем они это делали прежде. Нужны новые усилия и даже еще более высокая бдительность, чтобы на этот раз обеспечить украинцам возможность сделать свой подлинный выбор. В последних выборах они были лишены свободного выбора, и этот выбор следует уважить в повторных выборах. Особенно важно, чтобы украинское телевидение больше не служило рупором правящих олигархов. Можно организовать также формальное присутствие на выборах наблюдателей от Организации Объединенных Наций (ООН), особенно если само украинское правительство пригласит наблюдателей ООН.

Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией. Любой подлинно демократический сосед ЕС должен получить ощутимую выгоду от подобной близости, даже если он сам пока еще не готов к тому, чтобы рассматривался вопрос о его приеме в члены этого альянса. Более широкая и гибкая основа трансконтинентального сотрудничества, простирающегося дальше "Европы до Урала" - о котором когда-то так пророчески рассуждал де Голль (de Gaulle) - срочно необходима, чтобы дать украинскому, а также и российскому народу социально привлекательный исторический ориентир.
-  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Ну с г. Бжезинским всё понятно. У старичка старческий затухающий маразм "красной угрозы".
Странно, что кого-то из украинцев радует переспектива размещения военных баз НАТО на Западной Украине. Это только добавит ещё несколько реальных целей, для нанесения ядерного удара в случаи обострения обстановки. В Западной Европе давно пришли к этому выводу.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Странно, что кого-то из украинцев радует переспектива размещения военных баз НАТО на Западной Украине.
 


Ну, как же не радует?! Радует: будут проститутками и кашеварами у янкесов-негров работать. Лазарев будет им нужники вычищать, да сапоги до блеска надраивать. За рваный доллар, который желтозубый негр ему на харчу на лоб прилепит! И будет очень гуняво смеяться! ;) А Лазарев будет очень рад, поскольку он, как избранный представитель своего незалэжного народа, работает в поте лица на развитие демократии во всем мире! Да, а жена Лазарева в это время тоже будет обслуживать негров, только немного иначе... не всем же сапоги чистить?!!
Разумеется, украинцы-западники будут вне себя от радости от перспективы (как же, мы на острие меча) получить ядерным зарядом по своей незалэжностi от клятых москалей.

Говоря об имперских амбициях и заносчивости Москвы, Лазарев почему-то ну совершенно не возмущается принятыми в Конгрессе США законами. Что, например, президент США может дать приказ о физическом устранении ЛЮБОГО неугодного им лидера другой страны. Лазарева, который ослеп от своей ненависти к России, приемлющего постулат "враг моего врага - мой друг", не смущает и то, что США повсюду насаждают своих марионеток, сплошь и рядом вмешиваясь в государственные дела ЛЮБЫХ стран. И что именно это, а не потуги слабосильной и слабовольной Москвы как-то удержать СНГ от окончательного коллапса, и есть - угроза всему живому на Земле. В том числе и незалэжной Украйне! Которая, как и все мы, находится в зоне национальных интересов США.

Может, даст Бог, поймут дураки когда-нибудь, что нет никакой демократии, а уж тем более США им НИКОГДА не принесет ни процветания, ни свободы, ни возможности банально обеспечить себе старость. Посмотрите, сколько стран-нищенок развелось в мире: почти каждая страненка Южной Америки, Африки, Азии (не все, но хватает), живут как проститутки на пенсии. Никому они не нужны, разве что только в качестве источников дешевой раб-силы. У Украины еще есть шанс этого избежать, но она (в лице придурков-западников) вовсю от него отталкивается, катясь все дальше в пропасть.

К тому же, однако, поражение демократии на Украине или успешный раскол страны при поддержке России только еще сильнее разожгли бы амбиции тех в Москве, кто все еще мечтает о воссозданной империи. Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи.
 


А не понимает дурачина, что Кремлю и быть столицей Империи. Не Киеву же... так уж заведено, брат-хохол, что Русь и есть Империя. Только чего вам-то печалиться, ежели вы часть этой Империи? Мы вас всегда защитим, накормим, согреем (может, и не при нынешнем правительстве). Правильно ТЕВг сказал, не было никогда суверенной Украины, была только Русь...

Хочу чтоб украинцы просто поняли, Россия - не путинская вотчина, и Путин - явление временное. Все проходит, и Путин пройдет. Если я не поддерживаю так называемую "украинску демократiю", то это еще не значит, что я сразу поддерживаю кремлевских придурков. Придурки, к сожалению, оккупировали не только Киев, но и в Москве от них не протолкнуться. Но, как было на кольце у царя Соломона? "Все проходит..."
 
Это сообщение редактировалось 15.12.2004 в 16:40

Mavr

координатор

israel>брэк, горячие славянские парни! :ph34r:

:)
как там было в "Коньке Горбунке":

" .... Ерш ну рваться и кричать:
"Будьте милостивы, братцы!
Дайте чуточку подраться.
Распроклятый тот карась
Поносил меня вчерась
При честном при всем собранье
Неподобной разной бранью..."
Долго ерш еще кричал,
Наконец и замолчал; ....."
:)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU RUS_7777 #15.12.2004 21:25  @AGRESSOR#15.12.2004 16:32
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR>
Странно, что кого-то из украинцев радует переспектива размещения военных баз НАТО на Западной Украине.
 

AGRESSOR>Ну, как же не радует?! Радует: будут проститутками и кашеварами у янкесов-негров работать. Лазарев будет им нужники вычищать, да сапоги до блеска надраивать. За рваный доллар, который желтозубый негр ему на харчу на лоб прилепит! И будет очень гуняво смеяться! ;) AGRESSOR>Разумеется, украинцы-западники будут вне себя от радости от перспективы (как же, мы на острие меча) получить ядерным зарядом по своей незалэжностi от клятых москалей.
AGRESSOR>Говоря об имперских амбициях и заносчивости Москвы, Лазарев почему-то ну совершенно не возмущается принятыми в Конгрессе США законами. [»]
Приходилось слышать и читать несколько раньше такое, это относилось к бывшим странам соц. лагеря, мол будут колониями. Живут в той же Польше, Венгрии и т.д, и не считают себя колониями США, да понадобилось время, чтобы поднять уровень жизни в тех странах, начали кстати одновременно с Россией, дальше, если хотите можете продолжить сравнивать. Если сравнивать еще более ранние времена, вспомнить, что принес СССР странам той же Африки, автомат Калашникова, даже на флагах некоторых стран красуется это устройство убийства. Ничего хорошего СССР не принес и не дал для стран мира, куда приходил СССР везде появлялась его попутчики голод, разруха и т.д.
 

Agent

опытный

Вот опрос проводят. Интересные результаты для Украины в сравнении с Турцией
http://www.eureporter.co.uk/polls/poll.cfm?pollid=5
 
UA SergeVLazarev #16.12.2004 12:11
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Агрессор, потрудись извинится, и удалить свои оскорбительные "труды".
-  

MD

координатор
★★★★☆
2: SergeVLazarev

Слушай, ты ведь умный парень, когда дело не заходит на обсуждение нескольких специальных тем (кстати, это тебя с Агрессором роднит - он тоже, пока еврейцев не трогать, один из самых толковых тут).
А вот в отношении странной веры в НАТО и американскую помощь у тебя критичность мышления начисто отказывает. С чего ты вообще решил, что они будут как-то использовать Украину против России? И, во вторых, а какая им с этой Украины польза? Что, Томагавки поближе подтянут? А для чего? Должно же ясно быть, что весь этот треп - только на случай полномасштабной войны, чтобы первый удар получился. Ты - или хоть кто-то тут всерьез верит, что они ядерную войну вот так запросто начнут? Опять же, нахрена оно им надо? Разве что, чтобы несколько тысяч своих обленившихся и проворовавшихся агентов в московском руководстве одним ударом замочить...

Понятно, что использование для украины они найдут, как не найти. Но все же несколько иное, чем ты предположил: "...Для гарантий украинской политической и экономической элите и противовесу влияния России будет организовано тесное сотрудничество с НАТО.
Флот России выгонят из Севастополя, на украинских базах разместят серьезное американское вооружение, технику, персонал.
Я думаю, что на украинских аэродромах будут размещены средства доставки ТЯО, на базах - пусковые КР. Также будет развернуто боевое дежурство тактической авиации и самолетов РЭБ-РЭО.
В Украине будут находится также ядерные боеприпасы.
Возможны тесные программы сотрудничества НАТО и Украины - модернизация техники, регулярные войсковые, а не миротворческие учения, большие кредиты на закупку средств связи, коммуникаций, и управления войсками с целью приближения к стандартам НАТО
."

Давай по порядку:
Для гарантий укр. элите такое сотрудничество, вероятно, будет налажено. Кучма, я думаю, уже волоса на жопе рвет, что себе таких гарантий не получил. Для защиты от собственного народа, и от тебя в том числе. Ющенко умнее, он и Юля - кстати, ну какова красотка все же - заранее озаботятся и задницу прикроют. Только Россия тут не при чем, они не России будут черес пяток лет бояться, а собственного народа, понявшего, что его опять развели как лохов.

Россию могут выгнать, а вот флот разместят вряд ли - малого флота у амеров нету, а океанскому там делать нечего и воевать не с кем. Вооружение на базах вполне могут разместить, все дешевле чем в Германии, и к перспективным регионам разработки неф... тьфу, повышенной активности террорюг все же поближе. Опять же, девки красивее и доступнее, сальцо, горилка, короче, боевой дух будет на высоте. Да и деньги какие-никакие в экономику. Кстати, не забыть бы вашим властям секс-услуги налогом обложить...

А насчет "... на украинских аэродромах будут размещены средства доставки ТЯО, на базах - пусковые КР. Также будет развернуто боевое дежурство тактической авиации и самолетов РЭБ-РЭО..." - так это полная херня: на хрена козе баян? Чего они с ним делать там будут? Самооценку у гарных хлопцев повышать, разве что...


А вот ядерные боеприпася - с учетом богатого Чернобыльского опыта -могут и завезти. Устаревшие, и ожидающие утилизации по месту хранения, в рамках очередного договора с Россией. Тольк вам оно надо? Или уже к своей дозе миллирентгенов уже привыкли, типа как к куреву?

И, наконец, по поводу "тесные программы сотрудничества НАТО и Украины - модернизация техники, регулярные войсковые, а не миротворческие учения, большие кредиты на закупку средств связи, коммуникаций, и управления войсками с целью приближения к стандартам НАТО" - вы как, платить за это готовы, или от дяденьки бесплатно получить надеетесь. За свои то бабок не хватит, разве что Кучма, Ющ, Янук и Юленька все свои миллиарды пожертвуют. А они не станут - иначе зачем бы они их воровали в первую очередь?
Если же надеетесь на халяву, то можно не сомневаться - надежды оправдаются. Только ты спроси у знакомых, которые отдыхали, чем за халяву расплачиваться приходится, каким местом. Денег в Америке до хрена, списываемого вооружения еще больше... могут и на боевую учебу подкинуть, и на отработку взаимодействия, и на приведение связи к стандартам НАТО... а как ответственный за это генерал доложит по командованию, что имеется наконец, после всех мучений и издержек, парочка боеготовых бригад, тут вам счетец к оплате и предъявят. И отдавать придется, солдатской кровью в песочек. Впрочем, Ющенко то пофиг...

Надо тебе заметить, что сам по себе факт такого мощного сопротивления народа проворовавщейся и обрзевшей власти я поддерживаю, всей душой. Не поддерживаю другого - выбор лидеров, и странную веру в то, что вы кому-то нужны, и что кто-то кроме вас самих о вашей стране позаботится. Помнишь старую мудрость, что задумывают революции гении, осуществляют их фанатики, а пользуются их плодами походимцы? Странно, что плодов еще и на горизонте не видно, а проходимцы уже тут как тут, слетелись как воронье на падаль...
 
RU Taz-Mania #16.12.2004 15:19
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

2MD
Отлично! :beer:
Сам долго пытался сформулировать, но, видимо, образования не хватило... Или опыта... ;)
Сегодня на Утро.ру отличная статья была на эту тему: ПОЛИТИКА: "Оранжевый" мир еще заплачет кровью
"Оранжевый" мир еще заплачет кровью"
"...Мир пребывает в состоянии нарастающей культурной растерянности. Социальный бульон, бурлящий на планете, явно готов породить на свет некий могучий организм – новое мироустройство. Происходит интенсивная трансформация общественных институтов, изменение всей социальной, культурной среды обитания человека и параллельно – его взглядов на смысл и цели бытия". Эти слова, сказанные известным политологом А.И. Неклессой на рубеже веков ("Реквием XX веку"), все больше приближаются к реальности по мере того, как мы углубляемся в XXI век. Впрочем, похожие прогнозы делали многие политики, политологи и футурологи.

Новое мироустройство уже не за горами: сквозь планетарный "бульон" проступают его контуры, очаровывающие нас, как удав кроликов. И мы все чаще сталкиваемся с отдельными членами его "могучего организма" в нашей жизни, будь то биометрические паспорта и прочие жесткие ограничения наших свобод (во имя общей безопасности) или типовые "оранжевые" революции в соседних государствах, сопровождающиеся массовым психозом...

Одним из главных объектов трансформации является общественно-политическое устройство мира. Оно становится каким-то зыбким, неосязаемым. С одной стороны, экономическая глобализация и наднациональные союзы типа ЕС "размывают" государство как основную единицу политического пространства. С другой стороны, веками отлаженные политические механизмы и процедуры – то, что принято именовать "демократией" в хорошем смысле этого слова, – подвергаются жесткому прессингу и поэтому нередко дают сбои. В целом же весь мир становится менее демократичным: ширится пропасть (и экономическая, и административная) между "золотым миллиардом" человечества и всеми остальными, усиливается массовая манипуляция общественным мнением и даже сознанием, ограничивается возможность отдельных государств и индивидов жить по своим канонам и убеждениям. Одним словом, в мире побеждающей демократии и "несгибаемой свободы" усиливаются тоталитарные черты. А демократия становится действительно "управляемой".

На повестке дня – трансформация такого важного демократического института, как выборы. То время, когда итоги голосования отражали расклад сил в стране и симпатии населения, безвозвратно прошло (да и было ли оно?). Теперь все решает пресловутый "пиар", который становится все более навязчивым и жестоким по отношению к оппонентам. В принципе, благодаря современным информационным и пиар-технологиям стало возможным "раскрутить" и "впарить" населению практически любых лидеров и любые идеи (как и любые товары) – были бы средства. Что далеко ходить за примером? И нам в свое время тоже "впарили" одного человека – как-то вдруг он стал всенародным любимцем... Хотя ему, конечно, далеко до 96% голосов, которые получил в Грузии на гребне "розовой" революции Михо Саакашвили.

Теперь трансформация демократии пошла еще дальше: уже сами итоги выборов перестали считаться чем-то уважаемым и незыблемым. Если проценты не устраивают одну из сторон, то выборы просто объявляют недействительными и сфальсифицированными. Вот, например, украинская оппозиция сразу предупреждала: мы признаем выборы только в том случае, если победит наш кандидат. То есть, это уже никакие не выборы получаются, а некий плебисцит, на котором ставится вопрос: кто "наш", а кто "обманутый раб" (так именовались избиратели Януковича на плакатах оппозиции). Причем инициативная группа такого безальтернативного кандидата может быть весьма немногочисленной – отнюдь не большинство населения. Но в том-то и фокус, что рано или поздно подавляющая масса населения поддерживает ее кандидата. Кому-то хорошенько промыли мозги (с возможностями современных СМИ это не вопрос), кого-то испугали перспективы политико-экономического кризиса, кто-то решил стать "нашим", просто чтобы не остаться изгоем. Одним словом, со второй попытки народ легко выбирает единственно правильного "народного" кандидата (например, украинцы, несмотря на четкую территориальную "привязку" обоих кандидатов, теперь, по всей видимости, изберут Ющенко солидным большинством голосов).

Получается довольно неприятная вещь: людей лишают права выбора, но в рамках – казалось бы – демократических процедур. Если раньше большевики всех мастей просто узурпировали власть (и было ясно, что это переворот), то теперь в этом нет необходимости – все делается более изящно: можно стать всенародным избранником, узурпировав выбор народа. "Технологии узурпации выбора сводятся к тому, что с помощью ряда приемов воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей", – утверждает Дмитрий Юрьев, директор учебно-методического центра "Медиа-консалтинг и современные политтехнологии".

Многие умилялись миролюбием, сплоченностью и стойкостью "оранжевых", парализовавших Киев в последние недели, их акцию протеста называли чуть ли не апогеем и апофеозом демократии. Но при этом почему-то забывали, что одним из основных признаков, даже свойств, демократии является законность. Это очень просто: все политические процессы должны укладываться в рамки тех правил, которые установлены в данном конкретном государстве. Проголосовали – выбрали. Не получилось – назначили новые выборы... Конечно, законы несовершенны. Конечно, в ходе выборов "случаются" фальсификации (и восстановить справедливость можно далеко не всегда, особенно если подтасовки были с обеих сторон). Но – dura lex, sed lex, как говорили древние (закон суров, но это закон). А мы все больше – про дышло... Нам вот не хочется новых выборов, нам подавай переголосование! Придется нарушать закон? Нет, что вы, упаси Бог! Просто мы его сейчас быстренько перепишем (и конституцию заодно) – и сделаем по-своему. И вот эта самая "миролюбивая" толпа (направляемая, разумеется, в нужное русло твердой рукой) "дожимает" сначала президента, потом парламент, потом Верховный суд. В общем, если вас не устроил результат игры – измените правила и сыграйте еще раз... "Толпа – это классический пример дефолта демократии", – пишет Саймон Дженкинс на страницах The Times. И трудно с ним не согласиться.

К сожалению, Украина – не единичный пример современного демократического дефолта. Те же самые события – выборы под давлением разогретой толпы – имели место уже в целом ряде государств. Началось, пожалуй, с Югославии, где на режиме Милошевича была "обкатана" вся технология "розово-апельсиновых" революций. Затем при русскоязычном коммунистическом президенте Воронине припугнули Молдавию – но здесь революция не понадобилась, поскольку режим удалось полностью приручить. Тогда опытные инструкторы и их могущественные спонсоры блестяще организовали "революцию роз" в Грузии. Теперь вот – Украина. Буквально по пятам за ней шла Румыния – тот же конфликт на почве итогов голосования, те же оранжевые цвета. Только здесь ситуацию удалось быстро разрулить, поскольку не было "единого заказчика" на революцию: все-таки Румыния – европейская страна, без пяти минут член ЕС. Не прошла пока "оранжевая" ни в Казахстане, ни в Азербайджане, хотя попытки делались. Заказчики сосредоточились на других объектах. По всей видимости, на очереди Белоруссия.

Кстати, о заказчиках. Как правило, в этой роли выступают, конечно, американские геостратеги: что поделаешь, у сверхдержавы – заботы по всему миру, всех приходится контролировать, всех воспитывать (не верят в демократию, мерзавцы!). Однако "оранжевые" технологии используются и другими силами. Вот еще один свежий пример – Абхазия. Здесь было то же противостояние победителей и побежденных на выборах, то же непризнание их итогов, тот же накал страстей. Только за побежденным – Раулем Хаджимбой – явственно просматриваются башни Кремля. Багапш, конечно, тоже ориентируется на Россию (а на кого же еще ориентироваться лидеру непризнанной республики?), но он более независим и потому менее угоден Москве. Вот против него и организовали некое действо в оранжевом стиле. Впрочем, в Абхазии, похоже, обошлось без переворота: российским политтехнологам удалось создать, на радость абхазов и на горе Тбилиси, политического мутанта под названием "Багаджимба".

Однако победное шествие "оранжевой революции" еще только начинается. "Оранжевые политтехнологии ставят на поток крайне выгодное дело манипулятивного управления свободой", – пишет Дмитрий Юрьев и в подтверждение цитирует самого харизматичного "оранжевого" лидера Юлию Тимошенко, которая сказала буквально следующее: "Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру". Это не просто игра слов. Это классический пример смыслового извращения. Свобода – благо, а эпидемия – массовое заболевание, и если таким образом по миру планируют распространять свободу, то, значит, она уже не благо. Видимо, в это слово просто вкладывают какой-то новый, извращенный смысл: даже не "осознанную необходимость", как у классиков марксизма-ленинизма, а что-то вроде "подсознательного подчинения". То есть, если вы считаете себя свободными – значит вы просто не отдаете себе отчета в том, как вами манипулируют. А это делают, и весьма активно. На бытовом уровне манипулируют нашими материальными потребностями, искусственно наращивая их. Они, в свою очередь, превращают человека в подневольного участника всемирной гонки потребления, которому не остается времени и сил ни на что, кроме как на то, чтобы зарабатывать и тратить деньги. Это и есть новый смысл бытия – бесконечное повышение "качества жизни".

А в социально-политической сфере манипулируют свободным волеизъявлением граждан и суверенной волей государств. Конечно, "оранжевая революция" – крайняя форма такой манипуляции. В большинстве случаев до этого не доходит: хорошо поставленный государственный пиар – планомерная промывка и заточка мозгов населения по нужным лекалам – обеспечивает достаточный уровень управления демократией, и как граждане, так и их лидеры принимают "политкорректные" решения. Причем, чем выше уровень "цивилизованности" нации и степень приверженности "демократии" ее властей, тем спокойнее идет у них весь этот политический процесс. Политики делают свое дело, граждане не задают лишних вопросов. Это, конечно, не означает, что в "политкорректных" государствах не возникает проблем с законностью. Случаются и выявление фактов коррупции, и внешнеполитические ошибки, и фальсификация итогов выборов. Просто там все эти досадные недоразумения не меняют общей политической линии, и на-гора выдаются только те факты, которые не мешают ей.

Зато вот, например, знаменитый чернокожий американский проповедник Джесси Джексон может хоть все следующие четыре года добиваться пересчета голосов в штате Огайо, где была обеспечена победа Буша. Никакого результата – даже резонанса – это не даст. Потому что это "неполиткорректная" тема. Хотя основания для подозрения в фальсификации, как говорится, "очень даже есть". Например, ответственным за подсчет голосов в Огайо был некто Кен Блэкуэлл, который совмещал эту должность с ролью сопредседателя избирательного штаба Джорджа Буша в штате. Были там, по данным Джексона, и темные истории с голосованием по открепительным талонам, и приписки в электронной системе подсчета. "На Украине граждане не уходят с улиц, протестуя против, как они говорят, подтасовки выборов. Госсекретарь Колин Пауэлл выражает опасения Америки по поводу нарушений в ходе украинских выборов. Средства массовой информации рассказывают об этом противостоянии 24 часа в сутки. А в самих Соединенных Штатах крупные и систематические нарушения в процессе выборов проходят незамеченными", – утверждает проповедник. Однако "президент-христианин" Буш, разумеется, не придает его словам ни малейшего значения. И что самое главное – американское общество совершенно не взбудоражено этими подозрениями, а значит, для "оранжевых" событий в США нет предпосылок. Не помогли его взбудоражить ни деньги Сороса (который считал делом своей чести "свалить" Буша), ни скандальный "Фаренгейт 9/11" (появись нечто подобное в массовом кинопрокате СНГ, и соответствующего президента съели бы вместе с креслом).

Политика "в оранжевых тонах" в США не проходит – не потому, что лидеры и политическая система там безупречны, а потому, что общественное мнение направляется и формируется умелой и твердой рукой. Например, рядовые американцы в массе своей были уверены, что Милошевич и Хусейн представляли настолько реальную угрозу США, что их режимы нужно было уничтожить как можно скорее. И можно критиковать придурковатого президента за его "ляпы", но нельзя даже подумать о том, что Америка идет не туда и ведет себя плохо. Всякие сомнения в правильности "генеральной линии" давно вытравлены из массового сознания. Получается, если использовать нашу новую терминологию, что США – уже насквозь "оранжевая" демократия. Европа – в меньшей степени, но вполне политкорректна. А вот СНГ, исламский мир и вообще Азия в этом смысле никуда не годятся. Полный геополитический разброд и шатания! Поэтому бывшие советские республики, наряду с Ираком и Афганистаном, сейчас подвергаются интенсивной "оранжевой" терапии. Ведь население подлинно демократического государства должно быть готово к тому, чтобы быстро и без лишних вопросов выбрать того лидера, которого надо. И вообще, вести себя политкорректно – поддерживать "генеральную линию". В принципе, нечто похожее мы неплохо умели делать во времена СССР, да вот беда – с тех пор разучились!

Ну, да эта беда – не беда. В последнее время везде, где нужно, появляются некие организации (преподносимые, в основном, как молодежные), которые начинают учить неполиткорректное население "демократическому" уму-разуму. А начинают, как правило, со свержения местной "тирании". Таковы, например, "Отпор" в Югославии, "Кмара" в Грузии, "Пора" на Украине, а у нас – "Идущие вместе". Что позволяет писать их через запятую? Конечно, не лозунги: там они революционные, у нас – провластные. И основные источники финансирования разные: там – деньги американских налогоплательщиков, тут – наших. Но у них, как ни странно, общее направление работы. На самом деле, свергая или поддерживая режимы, все они занимаются одним делом: отбиванием, ломкой и переплавкой всякого самобытного и своенравного общественного мнения в ту аморфную массу, из которой потом лепится "оранжевое" большинство управляемой демократии. Абсолютное большинство. Четкая, почти военная (или сектантская) структура этих организаций способна пронизать все общество, как искусственный скелет, сплотить его и заставить аморфную массу совершать требуемые телодвижения. Большевики сделали примерно то же, но грубее – через большое насилие. Теперь насилие осуществляется, повторимся, на таком тонком уровне, что не каждый заметит, что им манипулируют.

Кстати, мероприятие "Идущих", проведенное ими в наш "последний День Конституции" под лозунгами "Россия – империя свободы", впечатляет. Похоже, что "эпидемия свободы", которую грозятся распространить украинские "оранжевые" и которую разносят сейчас по Евразии американские морпехи, проникла уже и в Россию. Наша страна, вроде бы, активно противопоставляет себя США, но на деле становится все более на них похожа: та же управляемая демократия. А куда деваться? Мы все живем в глобализованном мире и должны подчиняться единому миропорядку. Такому, какой сейчас устанавливается – имперскому, подсознательно-тоталитарному. С этим уже ничего не поделаешь, и выход остается один: отдавать кесарю кесарево, но при этом изо всех сил стараться не сплавиться в "оранжевую" массу.
 


 
UA SergeVLazarev #16.12.2004 17:33
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

MD>2: SergeVLazarev
MD>Слушай, ты ведь умный парень, когда дело не заходит на обсуждение нескольких специальных тем (кстати, это тебя с Агрессором роднит - он тоже, пока еврейцев не трогать, один из самых толковых тут).

Ага, ты типа главный евреефил :-) И тоже вроде умный парень.
Но что ж живешь в Америке? а? Езжай в Россию.

MD> А вот в отношении странной веры в НАТО и американскую помощь у тебя критичность мышления начисто отказывает. С чего ты вообще решил, что они будут как-то использовать Украину против России? И, во вторых, а какая им с этой Украины польза? Что, Томагавки поближе подтянут? А для чего? Должно же ясно быть, что весь этот треп - только на случай полномасштабной войны, чтобы первый удар получился. Ты - или хоть кто-то тут всерьез верит, что они ядерную войну вот так запросто начнут? Опять же, нахрена оно им надо? Разве что, чтобы несколько тысяч своих обленившихся и проворовавшихся агентов в московском руководстве одним ударом замочить...

Нет. им (вам?) ведь враг нужен. всегда нужен. сегодня Ирак, завтра - Россия... :-)
Саддам тоже был агентом, и Бин Ладен агентом был, и афганские моджахеды были агентами.. Ты ведь знаешь, что ждет "агентов". :-)
ядЕРНую войну не начнут, а вот развернуть систему ПРО против России будет круто.

MD>Для гарантий укр. элите такое сотрудничество, вероятно, будет налажено. Кучма, я думаю, уже волоса на жопе рвет, что себе таких гарантий не получил. Для защиты от собственного народа, и от тебя в том числе. Ющенко умнее, он и Юля - кстати, ну какова красотка все же - заранее озаботятся и задницу прикроют. Только Россия тут не при чем, они не России будут черес пяток лет бояться, а собственного народа, понявшего, что его опять развели как лохов.

Так демократия ведь - чтобы власть народа боялась, а не наоборот. :-)Это хорошо когда власть боится.

MD>Россию могут выгнать, а вот флот разместят вряд ли - малого флота у амеров нету, а океанскому там делать нечего и воевать не с кем. Вооружение на базах вполне могут разместить, все дешевле чем в Германии, и к перспективным регионам разработки неф... тьфу, повышенной активности террорюг все же поближе. Опять же, девки красивее и доступнее, сальцо, горилка, короче, боевой дух будет на высоте. Да и деньги какие-никакие в экономику. Кстати, не забыть бы вашим властям секс-услуги налогом обложить...

Это ваше ИМО. :-)

MD>А насчет "... на украинских аэродромах будут размещены средства доставки ТЯО, на базах - пусковые КР. Также будет развернуто боевое дежурство тактической авиации и самолетов РЭБ-РЭО..." - так это полная херня: на хрена козе баян? Чего они с ним делать там будут? Самооценку у гарных хлопцев повышать, разве что...

Затем же что и у Эстонцев. :-)

MD>А вот ядерные боеприпася - с учетом богатого Чернобыльского опыта -могут и завезти. Устаревшие, и ожидающие утилизации по месту хранения, в рамках очередного договора с Россией. Тольк вам оно надо? Или уже к своей дозе миллирентгенов уже привыкли, типа как к куреву?

А зачем оно нам - да чтобы москали не лезли к нам, и чтобы гарантировать, что Украина не распадется на 3 части.

MD>И, наконец, по поводу "тесные программы сотрудничества НАТО и Украины - модернизация техники, регулярные войсковые, а не миротворческие учения, большие кредиты на закупку средств связи, коммуникаций, и управления войсками с целью приближения к стандартам НАТО" - вы как, платить за это готовы, или от дяденьки бесплатно получить надеетесь. За свои то бабок не хватит, разве что Кучма, Ющ, Янук и Юленька все свои миллиарды пожертвуют. А они не станут - иначе зачем бы они их воровали в первую очередь?

Платить? готовы. Мы побогаче Польши будем. Денег хватит.


MD>Если же надеетесь на халяву, то можно не сомневаться - надежды оправдаются. Только ты спроси у знакомых, которые отдыхали, чем за халяву расплачиваться приходится, каким местом. Денег в Америке до хрена, списываемого вооружения еще больше... могут и на боевую учебу подкинуть, и на отработку взаимодействия, и на приведение связи к стандартам НАТО... а как ответственный за это генерал доложит по командованию, что имеется наконец, после всех мучений и издержек, парочка боеготовых бригад, тут вам счетец к оплате и предъявят. И отдавать придется, солдатской кровью в песочек. Впрочем, Ющенко то пофиг...


Так уже проливают кровушку в Ираке. А послал их Кучма да Янукович...

MD>Надо тебе заметить, что сам по себе факт такого мощного сопротивления народа проворовавщейся и обрзевшей власти я поддерживаю, всей душой. Не поддерживаю другого - выбор лидеров, и странную веру в то, что вы кому-то нужны, и что кто-то кроме вас самих о вашей стране позаботится. Помнишь старую мудрость, что задумывают революции гении, осуществляют их фанатики, а пользуются их плодами походимцы? Странно, что плодов еще и на горизонте не видно, а проходимцы уже тут как тут, слетелись как воронье на падаль..

Выбор лидеров... Так какое сопротивление - такие и лидеры...Неразрывно это.

-  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

SergeVLazarev>Платить? готовы. Мы побогаче Польши будем. Денег хватит.

Да ладно заливать то. Денег же на 600-ый не хватает. И без работы сидишь.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

TT

паникёр


SergeVLazarev>Агрессор, потрудись извинится, и удалить свои оскорбительные "труды".[»]


Хм, а он разве не прав не считая конечно персональных наездов???
 
Это сообщение редактировалось 16.12.2004 в 20:31
TT>Хм, а он разве не прав не считая конечно персональных наездов???[»]

Если у Агрессора есть в больших полушариях (и у Вас ТТ тоже) более одной извилины - то поймете что не правы.
Ибо представлять реальность по типу "или мой кандидат становится Президентом - или меня яб...ут можно только с одной (зацикленной) извилиной. Неужели НАСТОЛЬКО трудно понять, что в жизни кроме поз "Я ябею кого-то" и "Меня ябеют" есть множество других. Ведь жизнь не сводится к ябению (если у Вас так и еще в первой позе - то честно завидую).
Жизнь такая штука, что надо не только яб...ением заниматься, но и еще работать, отдыхать, зависать, встречатьсься с друзьями и подругами и т.д.
Шой-то сторонники Януковича (и его покровителя Путиновича) оч-чень обеспокоены возможной победой Ющенко. Бо наверное единственное доступное им видение ситуации - обезьянье (как там у обезьян - победитель производит ДЕМОНСТРАЦИЮ). Кстати, поинтересуйтесь что такое у обезьян ДЕМОНСТРАЦИЯ.
Но в последнее время шой-то они шибко обеспокоены - ибо ющенковцы не производят привычной СТОРОННИКАМ Яуковича Демонстрации. Вот и обеспокоены - бо ждут подляны большей чем ДЕМОНСТРАЦИЯ.
Зря ждут - те кто за Ющенко не действуют по януковско-обезьяньим правилам

П.С. Звиняюсь перед ТТ, уже второй раз отвечаю на его постинг в грубой (но справедливой) манере. Хоть на самом деле это не ТТ в основном слал хамские высказывания - ну просто ведь ТТ поддерживает вроде их позицию, так шо звиняйте батьку...
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Iltg> Шой-то сторонники Януковича (и его покровителя Путиновича) оч-чень обеспокоены возможной победой Ющенко.

Стиль письма сразу характеризует человека
Ну вот вам возможно один из тех, кто пишет на стенах домов в Украине : "москали и жиды, вон из Украины" или им сочуствующий. "Бо" на О не заканчивается, а значит либо москаль, либо еврей, что для "этнического украинца" одно и тоже. Вот вам и опозиция Ющенко - национальнофашиствующая смесь, маскирующая под демократов.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Это сообщение редактировалось 17.12.2004 в 10:48
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru