Базы НАТО в Украине к 2008 году.

B.M.>

Потому что рост ВПП коснулся в основном Пинчука.
B.M.>

 

B.M.>Согласен, но с оговорками.
B.M.>И Ахметова коснулся, и Суркиса, и Медведчука и далее по списку.
B.M.>

насчет работы - дык Москва куда богаче Киева, вот и получается. Если бы в Киевской области столько нефти было...

 

B.M.>Дык, и в Московской области нефти нет.
B.M.>А если серьезно.
B.M.>Я, украинец, получил хорошо оплачиваемую работу при премьерстве Ющенко.
B.M.>Практически перед премьерством Януковича вынужден был уезджать в Москву на практически такую же зарплату. В Москве уже успел сменить компанию на более "тяжелую".
B.M.>И на обоих местах работы достаточно много украинцев.
B.M.>Но, достаточно хорошо знаю, что несколько крупных украинских заказчиков обрашались к нашим конкурентам в Росси.
B.M.>То есть, вместо того, что бы я зарабатывал 1500-2000 в Киеве, и деньги за мои услуги уходили в Киев, украинские заказчики платят 1000 и более в день за услуги моего коллеги из другой компании-конкурента, расположенной в Москве.
B.M.>И после этого я поверю в байки о том как Янукович с Кучмой подняли нашу экономику и заботится о собственном населении???[»]


я тоже хочу 1000-2000 в Киеве...
но реальная картина светит - 400-500, не больше.
вот халтуру одну закончил помогать делать.
сейчас хочу работу искать подороже.


а насчет москвы - Янук очень много москалей пропривозил на себя работать.

SergeVLazarev>>насчет работы - дык Москва куда богаче Киева, вот и получается. Если бы в Киевской области столько нефти было...
Mavr>Стоп!
Mavr>Я четко помню на заре развала СССР выкрики с Украины о том, что они всю Россию кормят и что без России им жить будет лучше....
Mavr>Время пришло подбить бабки. Россия сейчас реально живет лучше! Украина при этом еле-еле начинает выкарабкиваться!
Mavr>Выходит прежние заявления были простым трепом - кому-то захотелось побыть царьком, а когда понял что это значит обратной дороги уже не было. И теперь во всем винят Россию... Да мы-то тут при чем?! Хотели независимости - получите! О последствиях предупреждали? Конечно! Не послушались - ваше право на самоопределение!
Mavr>При чем тут Россия?[»]

Было и такое.
Но, на самом деле, многих простых людей именно танки на улицах москвы и испугали.

Замечу, в 1998-2000 можно было сказать, что Украина реально живет лучше, и избежала страшного кризиса, в который попала Россия.

Но, уже давно можно сказать, что Польша, Венгрия, Чехия живут гораздо лучше, чем Украина или Россия.

SergeVLazarev>если не секрет, чем занимаешся?
SergeVLazarev>что за ИТ?[»]

SAP

SergeVLazarev>>если не секрет, чем занимаешся?
SergeVLazarev>>что за ИТ?[»]
B.M.>SAP[»]

Так ты парень не туда приехал проталкивать свой SAP. SAP и апельсины, взаимоисключают друг друга.

Mavr>Скажи пожалуста, а как ты попал на улицу, в смысле пошел на баррикады?


когда пошел разговор о судимостях ПМ, я задмался.
когда моя компания начала пиарить Януковича и вывесила в коридоре бумажку: наша текущая задача - свести черным пиаром к нулю рейтинг Ющенко, я задумался.
потом, я задумался, а что же будет с нашей конторой и моей работой?
ведь по всем рейтингам на лето Кучма имеет 10% народного доверия, Ющенко - 40%, ЯНукович - 8%.

подрабатывал в одной шарашке.
летом по малому бизнесу пошли пожарники, давай денег - на выборы.

далее, посмотрел на работе, КАКУЮ реакцию людей вызвали обсырания Ющенко. когда все каналы ТВ забиты ЛОЖЬЮ.

ну а когда понял, как все это делается, я решил: хрен вам. голосовать за Ян. не буду однозначно.


Mavr>К тебе домой пришел дяденька и стал агитировать?

когда подписи собирали - нет. за Ющенко я не подписался.

> Или ты от друзей услышал, что можно клево оттенуться на майдане: попить пивка в компании, поорать что-либо в свое удовольствие и при этом получить денежку на халяву! Да еще и с работы за это не выгонят (за прогулы).

От друзей через инет я услышал другое: в мороз 10 градусов, ночью, надо будет выходить на улицу. потому что как бы ни прошли выборы, что бы ни сказали екзит-полы, Януковича ДОЛЖНЫ объявить победителем с отрывом в 3%. Это было за 10 дней известно - утечка из АП и штаба Янук. Так кстати и было.
И единственный способ - это когда выйдет много народу, и скажут: хрен вам, а не урка-перзидент.


Mavr>А откуда твои друзья узнали про столь клевую тусовку? С ТВ? Или их кто-то подвиг на это, а они за это денежку получили (за то что с собой еще кого-то привели).

фигня. Я например, приехал в село, и рассказал знакомым, которые мне говорили: ну все таки победит Ющенко, я им сказал: нет. объявят ЯНуковича, и единственный способ - приехать в Киев и выйти на улицу.


Mavr>А теперь проанализируй все это. Выходит, что для того чтобы вывести такую армию народа на улицы (да еще и перевезти в др. горда!) надо много-много денежек! (Сейчас не важно откуда они придут!)

нет, много денег не надо.



Mavr>Идем дальше. Представим, что денежек нету (внешней подпитки). И вдруг не понравился народу кто-то, не понравился вот именно так - до жути!

и выйдут. Традиция уже однако.

Mavr>Как вы говорите? на баррикады опять пойдете? А кто?

если выйдет много народу, организаторы появятся.

Mavr>Кто будет организовывать? Кто будет народ собирать и расставлять на митингах? Кто будет руководить этим народом и проводить пересменку? Кто будет кормить всю эту толпу? (Дяденька привез еды на Мерседесе... ой как трогательно! Это на всю толпу в десятки тысяч человек! смеху подобно!)

Мои две знакомые тетушки носили еду и пирожки на майдан.

Mavr>Вот и получается, что нужны организаторы. А это идейные люди и этой идеей они должны увлечь массы. А теперь давай разберемся кого именно увлечь надо.

Студентов увлкели на раз. страйк - зэка на нары тогда пойдем на пары.

Mavr>Крестьянина-землепашца-работягу? Весной, летом и осенью он вам покажет большую дулю ибо землю надо обрабатывать! Крестьянина-забулдыгу? О! Этот легко пойдет! Безработных? Тоже пойдут - им всеравно делать нечего!

Да, потому что страйк объявили на всей западной и чуть ли не траур.

А кто еще? Бюджетники? Да, пойдут, но только малая часть.

пойдут, им Янукович так мало денег платил...

> Бизнесмены - да им ваши выступления это палки в колеса!

Наоборот! Даже сам Пинчук на майдан выходил!!!!

> Работяги с заводов и фабрик? Да нафиг им это надо если им зарплату снизят за прогул или вообще уволят!

ЗАБАСТОВКА ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ!!!!

Mavr>Вот и получается, что без денег и без "конфеток": не обращаем внимания на прогулы + платим деньги + кормим народ + развлекаем народ + находим народу место для жилья + и т.п. Без всего этого никто на улицы не выйдет!

место для жилья - выступали чтобы киевляне помогали по квартирам селили. А так - профсоюзы выделяли и власти города героя Киева и мэр Омельченко.

Mavr>Не пойдет народ за чистую идею! А за деньги - легко!

Я пошел. Очень много моих знакомых журналистов с каналов Пинчука жили в платках на мадйане.

Mavr>Принцип прост в том, что народ всегда можно сделать пешкой и реально он будет служить для достижения вполне конкретных целей и благ для вполне определенной малой кучки "вождей" этого народа!
Mavr>Вот и весь принцип!

Попробуйте, сделайте !


Mavr>Ющенко про Донбас сказал: "заткнем им рты если будут вякать!"

Я не слышал. ВРанье скорей всего.

Mavr>Вот и вы так-же "вякните" против Ющенко и вам просто "заткнут рты"!

неправда. много против него идет воя, рот не затыкают.

Mavr>Почему Кучма не разогнал милицией демонстрантов?

потому что СБУ и милиция надели оранжевые ленты, и менты полканы и генералы МВД выходили на майдан. Я лично видел ГЕНЕРАЛ_ЛЕЙТЕНАНТА сухопутных войск с оранжевыми ленточками, идущего с семьей по майдану.
курсанты выходили на трибуну.

> А что-бы было? О! какой-бы вой пошел во всем мире!

Его бы за яйца подвесили б через 3 часа как приказ отдал бы - свои же. Все Кучма понял..... 500 000 не разогнать.....


> А почему? Потому как это была оппозиция! И голосил бы весь мир: Душат проявление народной воли! Тоталитарное государство! Рука Москвы!... и т.д. и т.п. И в результате что? Правильно, изоляция! А этого Украине ой как не надо!

Изоляция начали бы если б ЯНука пропихнли в презики.



>Вот потому-то Кучма и не стал разгонять тех кто препятствовал работе правительства т.е. саботировал развитие государства!

Кучма не дурак, и все сразу понял. КОгда 500 000 человек орут Кучму геть, и менты им подпевают, то Кучма боялся только за свою жопу. Разорвали бы в клочья!!!!

Делов то в сущности для оппозиции, если бы захотели: мощный насос и бочка бензину. 300 долларов.
Лупим струей бензина в ментов - и они сразу переходят на сторону народа не дожидаясь случайной спички.


Mavr>А теперь посмотрим на президента Ющенко (я думаю он победит). Народ бунтует? А сколько этого народа? Пара тысяч?

А чегой-то они бунтуют? Никаких референдумов не было... с какой стати бунтовать-то!? Да это же просто перступные деяния (блокировать гос.учереждения, тербовать отставки всенародно избранного президента - Ющенко)! Нукась, изловить мне зачинщиков!

Он скорей уйдет. Честно, он не сатрап. Цепляться за власть не будет.


Mavr>Вот так вас и заткнут! И весь мир и слова не скажет ибо... под пятой Америки уже будете! А Америке не нужны волнения в тех странах в которых они хотят остаться на долго!

Америкой пугаешь? Не боюсь америки. Больше Путина боюсь. ВОвку-гексогена боюсь. А Америка не страшна, они нам трактор дали и интернет. Любишь Россию - надень лапти и выходи из интернета. Америка, понимаешь, тебя интернетом изводит.

SergeVLazarev>>Считают, что он зря на переговоры пошел, а не повел народ на штурм....
Mavr>Оголтелость никогда и никого не красила.
Mavr>------------------
Mavr>Я поражаюсь Абхазии! Как там славно договорились! Я просто в восхищении![»]

Я восхищаюсь Путиным!!! Каждый раз он славно проигрывает!
В Грузии, Абхазии, на стрельбах, с Курском, с Бесланом, с Чечней!!!

Vikond>Правильно! Об этом я и толкую. Киев-2004 это Москва-1991. Как все знакомо! Ликующите толпы, Флажки, ленточки, песни у костров под гитару, менты, переходящие на сторону народа и трусливая власть.
Vikond>А "93-й год" (читайте Виктора Гюго ) у вас еще впереди.
Vikond>Коммунисты побоялись в Москве стрелять из танков, "демократ" Ельцин - нет. Думаю, что Ющенко, если припрет, тоже не испугается. Тем более, что поддержка "свободного мира" будет ему гарантирована. <_< А тех, кто выступит против него, объявят "бандитами", "уголовниками" и т.д. Собственно, это уже происходит.[»]

что происходит?? ты ведь не знаешь НИЧЕГО!!!
Поднимись со стула, приедь в Киев, в Львов, в Луганск, в Запорожье. ПОСМОТРИ САМ!

насчет уголовников. Их привезли много в Киев но за ЯНуковича. КО мне один в метро пьяный плакался - братела, дай денег, Янукович кинул, не на что домой уехать!!!! я послал его.

B.M.>>Но Украина в качестве налогов на наши услуги ничего не получает.
Mavr>Так в чем проблема?
Mavr>Создай свою контору на Украине или просто езжай туда работать! В чем проблема? Денежек мало платят? Так это извини-подвинься! Если ты патриот, то будешь и за хлебушек с водой работать, а в противном случае ты просто мастак кричать на митингах, а когда до дела доходит, то ищешь где потеплее, а не там где вкалывать надо![»]

Я там, где мне плятят столько, сколько я на данный момент стою.
Работать за хлеб с водой ради обогащения нескольких рыжих из Днепропетровска и Донецка это и есть патриотизм?
Или ради дурака, который делает 2 ошибки при на писании своей ученой степени и 3 при написании должности?

Нет уж, ради своего благополучия надо работать.