Буданова отпустят

KILLO:
Ссылка ваша уж очень не убедительная, типа - на деревню дедушке. Ни подписи, и контора уж очень левая. Хотя о признании Буданова должны были бы петь все СМИ. Короче левак. .

 

Да полно сссссылок. Набери в поиске..

Лично вам 11.3

 

Это что? Пункт два от Таргета? Обяз.доказательство правдивости ссылки.

Ссылку дай, дядя?

 

На твои же слова??? Да они здесь...

Вот же людей ненависть заела ко всему русскому

 

ОТветь за свой базар.

Настолько им эта ненависть глаза залила, что Басаев, им корешЪ

 

Тебе он корешь!!! В 92 такие как ты тренировали и учили его.

Хотя тот же Басаев двенадцать лет назад весь их мигрельский род под корень вырезал.

 

Не без помощи определенных товрищей. :angry: Чтоб они здохли вместе с басаевым.

Может я что-то упустил, но тут некоторые утверждают, что полковник Буданов правильно сделал, что убил врага и что всех их надо так убивать ну и так далее и тому подобное. (если надо я наберу цитат по форумам о Чечне)
Поправьте меня если я неправ, но не является ли Чечня территорией Россейской Федерации, на которой всем её гражданам гарантированы равные права записанные в конституции и российские войска сторожат в Чечне этот самый конституционный порядок, чтоб не убёг? И вроде по законам России запрещено убийство без суда и следствия каких угодно преступников, даже Чикатило заметим (хоть и давно это было и не совсем в России) убивший несколько десятков человек, небыл таки застрелен следователем просто так, да и убийство от имени государства вообще сейчас приостановленно?
Ну если ему можно то пусть, пусть так и будет.
Но почему тогда чеченцам в Буденовске, Москве и других бесланах нельзя?
Почему такая непоследовательность? Почему чеченцам нельзя то, что можно будановым?

vector3D:"..Почему такая непоследовательность? Почему чеченцам нельзя то, что можно будановым?"

Да нет проблем! Чеченам можно детей растреливать в спину-сотнями, последовательно. Так что вы не правы.

С моей точкие зрения Буданов превысил свои полномочия, но убивал не чеченку, а бандитского снайпера

 

Да.....А в своем кунге он проводил спецоперацию.... Обезвреживание снайперши....

Согласись, это несколько меняет оттенок. Ну а спор о том, была она снайпером или просто мирной жительницей в данном контексте мало влияет на дело.

 

Может быть...Если бы он ее убил бы в бою.... Будановский кунг- место боевых действий?

KILLO:"Да.....А в своем кунге он проводил спецоперацию.... Обезвреживание снайперши....

Может быть...Если бы он ее убил бы в бою.... Будановский кунг- место боевых действий?"

Всё это, флейм обиженного наци. Или это не флейм?

Iltg: ".. в зоне ответственности ЕГО полка произощел этот неприятный случай с изнасилованием-некрофилией"

У вас есть доказательства?

Всё это, флейм обиженного наци. Или это не флейм?

 

Это ты про себя???? Можешь не отвечать. Таргет обиженный... Твой новый ник однако.

Рекомендую впредь воздерживаться от перехода на личности в любой форме. Чем дальше, тем наказывать буду строже. Обоих.

 

Это только сейчас увидел.

Вот потому и я говорю о "превышении". Только, согласись, что когда тут ты можешь убивать, а тут - нет, при чём между этитм событиями, порой, только часы проходят, то грань у людей между тем и другим - стирается.

 

ЧТо за это грань такая??? А эта грань только у Будановых стирается???

vector3D

 

Вопрос ваш Супер. ТОлько, как мы с вами понимаем, он ни имеет ни кагого отношения к реальности(если тока не для ОРТ и РТР). А вот присказка: любой чеченец с 13 лет до 60 потенциальный террор-боевик, имеет к реальности самое ,что ни на есть ,прямое отношение. И отсюда такие действие военных...

KILLO>ЧТо за это грань такая??? А эта грань только у Будановых стирается???

Не только. У всех. И не только в России, естественно. И не только на вражеской территории. Не верю, что не слышал хотя бы про тот же афганский синдром.

Не только. У всех. И не только в России, естественно. И не только на вражеской территории. Не верю, что не слышал хотя бы про тот же афганский синдром.

 

А у потерявших своих родных и близких??? Грань не стирается??? Понятно, что стирается... Вот за это нормальные люди и судят терроров, у которых нет границ, и будановых у которых тоже нет границ. Так что 10 лет, справедливо.
И справедливо будет террору пожизеннное... И пофиг кто он был до стирание этой самой границы. Генералом стрегической авиации или полковником танковых войск.

Balancer>Я так понимаю, что ты делаешь подмену понятия "бандит" на понятие "чеченец". Хотя для многих это синонимы, согласен.
Нет я такой подмены не делаю. Так же можно сказать, что я делаю подмену понятия "Буданов" на понятие "национальность Буданова". Нет такого я не делаю.

Balancer>С моей точкие зрения Буданов превысил свои полномочия, но убивал не чеченку, а бандитского снайпера
Даже не могу спорить с этим. Но раз убил гражданку России находящейся в момент событий полностью под его властью, то тут действуют (должны) законы России.
Balancer>Согласись, это несколько меняет оттенок. Ну а спор о том, была она снайпером или просто мирной жительницей в данном контексте мало влияет на дело.
А тут я не согласен. Она была гражданкой России на территории России со всеми вытекающими отсюда последствиями, и это должно бы быть главнейшей предпосылкой раз уж мы говорим о судах. Вынесение приговора и приведение его в исполнение не есть дело Буданова и ему подобных. В противном случае нечего удивляться Беслану.
Balancer>Говоря иначе - я, вот, почти на 100% уверен, что не всех из убитых боевиков в Беслане нельзя было взять в плен без потерь. При 30 убитых боевиках почти наверняка хоть кого-то, но просто пристрелили, м.б. даже с поднятыми руками. будем сейчас судить спецназ?
Эти доводы не работают в случае с Будановым. Думаю не боевые операции спецназа в Чечне, а произвол вне таковых есть большая проблема российских войск. Но это уже другая тема.

KILLO>А у потерявших своих родных и близких??? Грань не стирается??? Понятно, что стирается...

Это совсем другое. Психологически разница между тем, когда у тебя "разово" убили родственников, а когда ты сам постоянно убиваешь и можешь быть убитым огромна. Это просто совершенно разные понятия.

KILLO>И справедливо будет террору пожизеннное...

Террору - да. Но чёткого определения, что будет террором, а что нет - нету. Есть крайние признаки, которые определяются легко и однозначно, а есть - та самая размытая грань.

Balancer>>Я так понимаю, что ты делаешь подмену понятия "бандит" на понятие "чеченец". Хотя для многих это синонимы, согласен.
vector3D>Нет я такой подмены не делаю. Так же можно сказать, что я делаю подмену понятия "Буданов" на понятие "национальность Буданова". Нет такого я не делаю.

Нет. Подменяя потенциального снайпера на "всякую чеченку" ты, по всякой формальной логике и Буданова должен подменять на "всякого русского". Если же не заменяешь "Буданова" на "национальность Буданова", то и в случае с убитой чеченкой её национальность для тебя должна быть не важна.

vector3D>Даже не могу спорить с этим. Но раз убил гражданку России находящейся в момент событий полностью под его властью, то тут действуют (должны) законы России.

Есть буква закона, а есть - дух закона. В данном же случае даже по букве закона дело не чистое и неоднозначное.

vector3D>Эти доводы не работают в случае с Будановым.

Естественно, я утрировал. Ну так и разница между убийством простого мирного жителя где-нибудь в Твери и между убийством предполагаемого боевика в районе, где бандформирования ведут боевые действия - тоже есть. Не находишь?

Это совсем другое. Психологически разница между тем, когда у тебя "разово" убили родственников, а когда ты сам постоянно убиваешь и можешь быть убитым огромна. Это просто совершенно разные понятия.

 

Ты наверное не удивишься ,если узнаешь, что у большинства терроров-бандитов погибли родственники. Жены,братья,дети,мамы,папы....И это будет иногда сильней потери боевого друга.(СМ.историю Буданова.)

Террору - да. Но чёткого определения, что будет террором, а что нет - нету. Есть крайние признаки, которые определяются легко и однозначно, а есть - та самая размытая грань.

 

Есть закон. Это первое и главное. Ни что не может оправдать террористов захвативших заложников, даже их огромная внутренняя боль за потерянных близких. Ни что не может оправдать будановых за их действия, даже потерянные боевые товарищи. И не будем отступать от этого. Тем более, когда дело дошло до суда. Ну, а если оправдываем одних....ТО......Как говориться, две стороны одной монеты.

2 Balancer

Balancer>С моей точкие зрения Буданов превысил свои полномочия, но убивал не чеченку, а бандитского снайпера
Balancer>Согласись, это несколько меняет оттенок. Ну а спор о том, была она снайпером или просто мирной жительницей в данном контексте мало влияет на дело.

 

Ну ничего себе заявление. Не важно кто была жертва, а важно что о ней обвиняемый думал.
Раз он думал, что она снайпер, значит так оно и есть и других доказательств не надо?
И он значит теперь не убийца, а так, слегка перестарался? Это что то новое в практике юриспруденции.

Нет, Роман, так не пойдет.
Или есть объективные доказательства, что она снайпер, и тогда можно согласится, что Буданов превысил полномочия (хотя и за это он должен быть наказан).

Или объективных доказательств нет - и тогда Буданов обыкновенный убийца, а все его заявления, о том что Кунгаева дескать снайпер - не более чем попытка уйти от ответственности.

Суд этих доказательств не нашел. Следовательно, приговор Буданову вполне обоснованный ИМХО.

Кстати о том, что напомнил Басаев, что среди бандитов которые стреляли осетинским детям в спины были 12 чеченов и 8 ингушей - молчок. Буданов лебедь белый по сравнению с этим. И почему об этом не кричат? А вот русского офицера стереть в порошок, это классно! Будь на его месте, эту сволочь даже в не стал допрашивать. Вывел бы за околицу и расстрелял.

Balancer>Нет. Подменяя потенциального снайпера на "всякую чеченку" ты, по всякой формальной логике и Буданова должен подменять на "всякого русского". Если же не заменяешь "Буданова" на "национальность Буданова", то и в случае с убитой чеченкой её национальность для тебя должна быть не важна.
Я ничего не подменяю, я кстати с тобой во многом и не спорю. Но, тут достаточно граждан утверждающих что так мол и надо было, молодец мол Буданов, что убил.
Balancer>Есть буква закона, а есть - дух закона. В данном же случае даже по букве закона дело не чистое и неоднозначное.
Полностью согласен. Кстати дух российской конституции, это соблюдение прав человека и равенство всех граждан перед законом...
vector3D>>Эти доводы не работают в случае с Будановым.
Balancer>Естественно, я утрировал. Ну так и разница между убийством простого мирного жителя где-нибудь в Твери и между убийством предполагаемого боевика в районе, где бандформирования ведут боевые действия - тоже есть. Не находишь?
Нет, пока это одно и тоже "правовое пространство" это просто нельзя делать.
При переходе понятия "предпологаемый боевик" в "боевик" мы продолеваем принципиальную границу, что дозволено может быть только суду. Буданов убил эту даму не в перестрелке.
Ты же не можешь требовать от чеченцев соблюдения закона, если сами представители власти не очень спешат это делать.

Кстати о том, что напомнил Басаев, что среди бандитов которые стреляли осетинским детям в спины были 12 чеченов и 8 ингушей - молчок. Буданов лебедь белый по сравнению с этим. И почему об этом не кричат? А вот русского офицера стереть в порошок, это классно! Будь на его месте, эту сволочь даже в не стал допрашивать. Вывел бы за околицу и расстрелял.

 

Target, если вы забыли - эти бандиты убиты при штурме. А по вашему посту создается впечатление - что их отпустили живыми-здоровыми с извинениями, а вот русского офицера за незначительную шалость, аж на 10 лет закатали.