Захват школы в Северной Осетии

....
stas27>>А кем "точно установлено"? [»]
davinchi>Да, это один из многих приемов для внушения пропаганды.
davinchi>Ну почему некоторые умники тут пытаются доказывать, что на Кавказ центре дураки сидят, туфту делают )) То варьируют цифрами захваченного оружия и амуниции, хотя это не сложно проверяться и опровергаться, что естественно бы скомпрометировало бы само Интернет издание и т.д. Нука, кинте мне цитаты, где кто-то из бывших заложников рассказывает про намаз террористов. Я не нашел нигде пока :[ Фактами надо убивать дезу и пропаганду, а не демагогией ![»]
davinchi>>>Странно, ни один «Шахид» в захваченной школе не молился
davinchi>>>---
stas27>>...
davinchi>>>Однако, несмотря на то, что ФСБ нашла в школе Коран, по-прежнему нет ясности с составом вооруженной группы захватчиков. Так на сегодняшний день точно установлено, что ни один «исламский террорист» не делал в школе намаз, то есть не молился Богу, а это совершенно невозможно, если речь идет о моджахедах, тем более Шахидах. Но вполне объяснимо, если в деле участвовали совершенно другие люди, нежели те, о которых говорит ФСБ.
davinchi>>>http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=25657
davinchi>>>---
davinchi>>>Как вам такой аргумент ? ....
stas27>>А кем "точно установлено"? [»]
davinchi>Да, это один из многих приемов для внушения пропаганды.
davinchi>Ну почему некоторые умники тут пытаются доказывать, что на Кавказ центре дураки сидят, туфту делают )) То варьируют цифрами захваченного оружия и амуниции, хотя это не сложно проверяться и опровергаться, что естественно бы скомпрометировало бы само Интернет издание и т.д. Нука, кинте мне цитаты, где кто-то из бывших заложников рассказывает про намаз террористов. Я не нашел нигде пока :[ Фактами надо убивать дезу и пропаганду, а не демагогией ![»]

Констатируем факт: никаких подтверждений сего перла Кавказ.морг ((с) Дух Бетельгейзе) нет. Ну-с, а теперь Вы объясняйте, почему голословное утверждение этих недочеловеков для Вас не требует подтверждения фактами? И откуда убеждение, что на Кавказе.морг сидят "не дураки"? Ежели так посмотреть и прикинуть, что именно эти джентльмены принесли своему собственному народу за последние 10 лет, то, извините, ума особого за ними мне найти не удаётся...

Намёк (чтоб было попонятней): сравните сегодняшнее положение простого чеченского народа с практически любым другим мусульманским народом России.

stas27>....Ежели так посмотреть и прикинуть, что именно эти джентльмены принесли своему собственному народу за последние 10 лет, то, извините, ума особого за ними мне найти не удаётся...

- выйдите на улицу и посмотрите что власть принесла народу за последние 10 лет ... и как вы прально заметили - ума особого за ними тоже не наблюдается ... масштаб только инной ...


stas27>Намёк (чтоб было попонятней): сравните сегодняшнее положение простого чеченского народа с практически любым другим мусульманским народом России.[»]

- да центр просто незнает куда чеченцев целовать - чтобы только тихо было ... этим похвастаться действительно могут токо чеченцы - заваевали право они себе такое - в отличие от других мосульманских народов России ...

stas27>....
stas27>>>А кем "точно установлено"? [»]
davinchi>>Да, это один из многих приемов для внушения пропаганды.
davinchi>>Ну почему некоторые умники тут пытаются доказывать, что на Кавказ центре дураки сидят, туфту делают )) То варьируют цифрами захваченного оружия и амуниции, хотя это не сложно проверяться и опровергаться, что естественно бы скомпрометировало бы само Интернет издание и т.д. Нука, кинте мне цитаты, где кто-то из бывших заложников рассказывает про намаз террористов. Я не нашел нигде пока :[ Фактами надо убивать дезу и пропаганду, а не демагогией ![»]
davinchi>>>>Странно, ни один «Шахид» в захваченной школе не молился
davinchi>>>>---
stas27>>>...
davinchi>>>>Однако, несмотря на то, что ФСБ нашла в школе Коран, по-прежнему нет ясности с составом вооруженной группы захватчиков. Так на сегодняшний день точно установлено, что ни один «исламский террорист» не делал в школе намаз, то есть не молился Богу, а это совершенно невозможно, если речь идет о моджахедах, тем более Шахидах. Но вполне объяснимо, если в деле участвовали совершенно другие люди, нежели те, о которых говорит ФСБ.
davinchi>>>>http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=25657
davinchi>>>>---
davinchi>>>>Как вам такой аргумент ? ....
stas27>>>А кем "точно установлено"? [»]
davinchi>>Да, это один из многих приемов для внушения пропаганды.
davinchi>>Ну почему некоторые умники тут пытаются доказывать, что на Кавказ центре дураки сидят, туфту делают )) То варьируют цифрами захваченного оружия и амуниции, хотя это не сложно проверяться и опровергаться, что естественно бы скомпрометировало бы само Интернет издание и т.д. Нука, кинте мне цитаты, где кто-то из бывших заложников рассказывает про намаз террористов. Я не нашел нигде пока :[ Фактами надо убивать дезу и пропаганду, а не демагогией ![»]
stas27>Констатируем факт: никаких подтверждений сего перла Кавказ.морг ((с) Дух Бетельгейзе) нет. Ну-с, а теперь Вы объясняйте, почему голословное утверждение этих недочеловеков для Вас не требует подтверждения фактами? И откуда убеждение, что на Кавказе.морг сидят "не дураки"? Ежели так посмотреть и прикинуть, что именно эти джентльмены принесли своему собственному народу за последние 10 лет, то, извините, ума особого за ними мне найти не удаётся...
stas27>Намёк (чтоб было попонятней): сравните сегодняшнее положение простого чеченского народа с практически любым другим мусульманским народом России.[»]

А что из себя представляет понятие "простой народ", и по каким меркам простоту мерить и сравнивать :-)? И сколько раз журналист “КоммерсантЪ” сумел проголосовать на выборах президента в Чечне ? 5 или 6 :-)?
-
Лозунгами, демагогией, не чего не докажешь. А пи-пи от молитвы, наверное, отличается очень сильно, правда для кого как ... Слабые контраргументы :]
Странно, просто немало перечитывал свидетельств бывших заложников, но не одной детали про намаз. Школа интернациональная, как я понял, в нее ходят и дети мусульман, так что не всем намаз – дело обычное, или необычное, как пи-пи Внимание кто-то обратит должен был.
"Свои" - "чужие" – эту глупую игру когда-то придумал гений зла Невзоров (последний советский Геббельс) “Нет фактов, есть только разные интерпретации событий” не дословно цитирую Гегеля. В одно время Масхадов был враг, в другое – пожимал руку Ельцину. Так что, хватить демагогии, есть предположение, давайте разберемся. А вместе с террористами, которые были ранее схвачены, попали в руки ФСБ, а потом были выпущены из тюрьмы, и участвовали в нападении на школу (точнее нашли их трупы там после), странно все это, или этот факт тоже – деза КЦ. И я пока внятного объяснения официальных лиц по этому поводу тоже не слышал. А что официальные источники, вить что не говори, а они просто врали про число заложников, и это просто факт, так что не осталось своих и чужих в поиске правды ))

x-Merlin>>>ещё у меня есть внутреннее убеждение, что ваше правительство тлетворно влияет на моё
SEA>>Сколько людей, столько мнений...
SEA>>И что? Надо Призывать к свержению?
SEA>>Простите, a нет ли влияния еще каких-либо правительств на ваше?[»]
x-Merlin> - не цепляетесь к отдельным словам на нас кто не чихнёт всем кланеемся и крестимся ... но у нас есть отмазка нам всего 13 лет и мы как государство ещё не состоялись и нескоро ещё все премудрости осилим, нам в этом деле до Росиии как мне до Киева рачки ползти ... тут где-то я анекдот (про Путина, Кучму, миньет и табуретку) ложил в этом топике прочтите ... точнее нынешнее состояние и не опишеш ...[»]

Мерлин. Не надо говорить такие глупые вещи. Современной РФ, ровно столько же сколько современной Украине.
Насколько я помню, при кассетном скандале, у Кучмы был реальнейшый шанс слететь.
В степени влияния населения на верховную власть Украина далеко впереди России.

TARGET>Сейчас в программе "Человек и закон" привели вполне правдоподобную версию случившегося в Беслане. Никто из бандитов не хотел быть смертником и у них был вполне осуществимый план выхода из школы.[»]

Очередное бездарное вранье.
Я смотрел вчера передачу.

И что же это получается, хотели вырваться среди бела дня, когда МЧС-вцы будут выносить тела погибших?
То есть при реальнейшей угрозе начала штурма?
Прямиком на бронетехнику?

TARGET>Bird Man:
TARGET>Зачем бросаться на бронетехнику? Хватаешь ребёнка и бежишь в этой суматохе из школы. Что, как видно и было, когда нескольким бандитам удалось вырваться через оцепление осетинов.[»]

Это если бы они были уверенны, что нет спецназа.
В чем я глубоко сомневаюсь.

А по поводу "берешь ребенка и бежишь" - не видел таких кадров.
Да и сработает это до первого снайпера. Один выстрел в голову - и отбегался.

Balancer>>К сожалению, в России это невозможно ни при каких обстоятельствах.
Balancer>>~50 тыс. только сельских школ (сколько всего школ в России - не нашёл)
Balancer>>Пусть всего - 100 тыс. При затратах хотя бы по 10 тыс. долл. на такие защитные меры это будет $1 млрд. Это по весьма скромной оценке.[»]
anybody>Ясное дело, что невозможно! Страна, не способная банально накормить и обучить солдат-срочников, уж тем более не способна позаботиться о школьниках. А раздать людям оружие--- не хоцца.
anybody>PS: А $1 Гбакс это совсем немного для вменяемой страны. Россия в число таковых не входит.[»]
Рома несколько необдуманно назвал цифру в $10 000. За эти деньги школу только что оштукатурить можно-никакой системы безопасности вменяемой (ну, только если камеры наблюдения, но их, если что, сразу уничтожат) не создашь. Или, например, 4-х милиционеров дополнительно на эти деньги к школе каждой приставить... Как раз где-то годовая зарплата. Но тоже толку маловато.

А про вменяемость стран, КтоУгодно, помолчите, пожалуйста. По-моему, есть просто невменяемые люди, в том числе и тут, на форуме.

x-Merlin> - глядя передачи по ящику кажется что ничего и непроизошлов стране - шоу, кино, музычка - отряд не заметил потери бойца? ... не спокойно как-то мне на душе ... тьху-тьху-тьху ...[»]

Вопрос: сколько было заложников в Норд-Осте?
Что-то мне подсказывает, что около 1 000. При этом это была Москва, а не переферия!
Почему тогда не было такого резонанса?
Потому что жертв было меньше или потому что сейчас были дети и жертв было больше?
Мне вчерашний "Человек и Закон" понравился. Версия о том, что взрыв был преднамеренным весьма интересна. Я как-то самостоятельно не смог ее сформулировать...

В начале захвата я думал несколько иначе: попросят видных переговорщиков, а потом публично их расстреляют. И в сл. раз переговорщики уже будут отказываться идти посути на верную смерть. Я бандюки будут использовать это в качестве пиар-хода: дескать нас никто не хочет слушать и нас все боятся, а мы такие белые и пушистые, вот только взрываем все и стреляем всех только потому что нас не слушают.
Боюсь, что такой исход (расстрел переговорщиков) следует ожидать в скором времени.

Mavr>При этом становится ясно почему произошла ссора: боевики увидели что их главари сбрили бороды и переоделись в гражданское, а им не сказали та сделать. Поняли что будут пушечным мясом и взбунтовались. Вот и ссора.
Mavr>Версия прозвучавшая в передаче "Человек и Закон" очень правдоподобна![»]
Логично, кстати. Жаль, передачи не видел...

x-Merlin>> - глядя передачи по ящику кажется что ничего и непроизошлов стране - шоу, кино, музычка - отряд не заметил потери бойца? ... не спокойно как-то мне на душе ... тьху-тьху-тьху ...[»]
Mavr>Вопрос: сколько было заложников в Норд-Осте?
Mavr>Что-то мне подсказывает, что около 1 000. При этом это была Москва, а не переферия!
Mavr>Почему тогда не было такого резонанса?
Mavr>Потому что жертв было меньше или потому что сейчас были дети и жертв было больше?

- потому что жертвы были по вине освобождающей стороны - властей чего тут раздувать, а не бандюг ... в Баслане ситуация инная бандюги виноваты в массовой гибели людей поэтому и резонанс соотвествующий ...

TARGET>Vyacheslav
TARGET>Не нужно сравнивать обстановку с Крымом. Многие татары у кого раньше был хороший бизнес, из Крыма назад уехали. Турция перестала деньги вкладывать в татар. У неё сейчас новая головная боль, переселение турок-месхетинцев в Грузию, которые бесправные торчат в Краснодарском Крае.
TARGET>Татар на побережье Крыма особенно не допускают, так как там всё практически выкупается русскими и донецкими ребятами. Ну а степной Крым татарам не особенно нужен.[»]

Неужели. Тогда меня жестоко обманули. А то блин показывают, самозахваты территорий на побережье с избиением телевизионщиков , которые это хотели снять, вооруженных людей, кричащих "Алах акбар" на фоне портрета Дудаева, минтинги у РОВД с требованием выпустить уже ранее задержанных за бандитские действия татар. Значит врут медиа.

stas27>>....Ежели так посмотреть и прикинуть, что именно эти джентльмены принесли своему собственному народу за последние 10 лет, то, извините, ума особого за ними мне найти не удаётся...
x-Merlin> - выйдите на улицу и посмотрите что власть принесла народу за последние 10 лет ... и как вы прально заметили - ума особого за ними тоже не наблюдается ... масштаб только инной ...

Да, да, конечно. См. ниже.

stas27>>Намёк (чтоб было попонятней): сравните сегодняшнее положение простого чеченского народа с практически любым другим мусульманским народом России.[»]
x-Merlin> - да центр просто незнает куда чеченцев целовать - чтобы только тихо было ... этим похвастаться действительно могут токо чеченцы - заваевали право они себе такое - в отличие от других мосульманских народов России ...[»]


Да, жизнь у чеченов - просто сахар. Грозный разрушен. Куча деревень разрушена. По окружающей местности бегают куча народа с оружием. Работы нет. Убить могут в любой момент - не одни, так другие. Рай на Земле.

ДаВинчи и Мерлин, только честно, Вы бы где предпочли жить? В Чечне, где Вас будут "целовать во все места", или всё-таки в каком-нибудь Татарстане? Или, даже, Дагестане? Так, честно?

stas27>>....
....

davinchi>>>>>Однако, несмотря на то, что ФСБ нашла в школе Коран, по-прежнему нет ясности с составом вооруженной группы захватчиков. Так на сегодняшний день точно установлено, что ни один «исламский террорист» не делал в школе намаз, то есть не молился Богу, а это совершенно невозможно, если речь идет о моджахедах, тем более Шахидах. Но вполне объяснимо, если в деле участвовали совершенно другие люди, нежели те, о которых говорит ФСБ.
davinchi>>>>>http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=25657
davinchi>>>>>---
davinchi>>>>>Как вам такой аргумент ? ....
stas27>>>>А кем "точно установлено"? [»]
davinchi>>>Да, это один из многих приемов для внушения пропаганды.
davinchi>>>Ну почему некоторые умники тут пытаются доказывать, что на Кавказ центре дураки сидят, туфту делают )) То варьируют цифрами захваченного оружия и амуниции, хотя это не сложно проверяться и опровергаться, что естественно бы скомпрометировало бы само Интернет издание и т.д. Нука, кинте мне цитаты, где кто-то из бывших заложников рассказывает про намаз террористов. Я не нашел нигде пока :[ Фактами надо убивать дезу и пропаганду, а не демагогией ![»]
stas27>>Констатируем факт: никаких подтверждений сего перла Кавказ.морг ((с) Дух Бетельгейзе) нет. Ну-с, а теперь Вы объясняйте, почему голословное утверждение этих недочеловеков для Вас не требует подтверждения фактами? И откуда убеждение, что на Кавказе.морг сидят "не дураки"? Ежели так посмотреть и прикинуть, что именно эти джентльмены принесли своему собственному народу за последние 10 лет, то, извините, ума особого за ними мне найти не удаётся...
stas27>>Намёк (чтоб было попонятней): сравните сегодняшнее положение простого чеченского народа с практически любым другим мусульманским народом России.[»]
davinchi>А что из себя представляет понятие "простой народ", и по каким меркам простоту мерить и сравнивать :-)? И сколько раз журналист “КоммерсантЪ” сумел проголосовать на выборах президента в Чечне ? 5 или 6 :-)?

Простой народ - народ, не являющийся членами семей власть предержащих. Например, сын Масхадова - не простой народ. Кузен Басаева - тоже. Племянник Бараева - тоже. Так понятно?

Что мы видим в сухом остатке? Политика честно и демократически выбранных Дудаевых и Масхадовых привела к тому, что по Чечне дважды прошла российская армия, причём второй раз отнюдь не в лайковых перчатках. Небось на Вашем любимом Кавказе.морг хватает жалоб на жестокость русских? Так что их туда привело - тупая природная злоба, либо всё-таки были более важные причины? Только следуя Вашему призыву - без лозунгов.

davinchi>-
davinchi>Лозунгами, демагогией, не чего не докажешь. А пи-пи от молитвы, наверное, отличается очень сильно, правда для кого как ... Слабые контраргументы :]
davinchi>Странно, просто немало перечитывал свидетельств бывших заложников, но не одной детали про намаз. Школа интернациональная, как я понял, в нее ходят и дети мусульман, так что не всем намаз – дело обычное, или необычное, как пи-пи Внимание кто-то обратит должен был.

Конечно. И первым делом рассказать, что "в условиях, когда дети пили свою мочу, и все мы дрожали за свою жизнь, я заметил, что один из боевиков совершал намаз. Это настолько важный факт, что я его поспешу рассказать всем и сразу после освобождения. Люди, слушайте, самое главное, что происходило в школе - боевики МОЛИЛИСЬ!"

Так, что ли? Ну и где, по-Вашему, заложники должны были видеть этот намаз? Боевик, державший ногу на контакте взрывателя в спортзале должен был на рассвете слезть с взрывателя и встать на колени? Или то двуногое, которое стерегло выходы из спортзала, должно было на глазах у всех начать молиться? Или заложники могли в любой момент свободно ходить по всей территории школы? Ну ей-богу, хоть немножко думать надо...

davinchi>"Свои" - "чужие" – эту глупую игру когда-то придумал гений зла Невзоров (последний советский Геббельс) “Нет фактов, есть только разные интерпретации событий” не дословно цитирую Гегеля. В одно время Масхадов был враг, в другое – пожимал руку Ельцину. Так что, хватить демагогии, есть предположение, давайте разберемся. А вместе с террористами, которые были ранее схвачены, попали в руки ФСБ, а потом были выпущены из тюрьмы, и участвовали в нападении на школу (точнее нашли их трупы там после), странно все это, или этот факт тоже – деза КЦ. И я пока внятного объяснения официальных лиц по этому поводу тоже не слышал. А что официальные источники, вить что не говори, а они просто врали про число заложников, и это просто факт, так что не осталось своих и чужих в поиске правды ))[»]

Ну и к чему это всё написано? Вывод какой? Школу захватили не чеченцы? Или всё-таки чеченцы, но по указке ФСБ?