Захват школы в Северной Осетии

По ZDF - это государственный телевизионный канал ФРГ передали интервью действующего генерала Бундесвера. Вот что он сказал, вкратце.
" Действия солдат и офицеров российской армии, участвовавших в освобождении заложников, показали их высочайшую выучку и смелость. Но организация процесса показала отсутствие какой либо организации. Штаб бездействовал. Не было подготовлено ничего, из того, что должно быть подготовлено."
Теперь то, что сказал корреспондент ZDF.
" Мы взяли множество интервью на улицах. Первым делом нас спрашивали "Неужели телевидение ФРГ врёт так же, как российское". Ведь всем было известно, что заложников больше тысячи. Но ФСБ запретило обнародовать другую цифру."

RighteouS>Сам знаком с тамошним менталитетом не по наслышке. Женщины там, кстати, очень достойные, так что поздравляю =)

Спасибо

RighteouS>Все зависит от человека. Если в правительстве появлялся настоящий Мужчина, то ему верили и повиновались беспрекословно. Но, к сожалению, таких везде очень мало.

Не спорю.

RighteouS>Опять же - на Кавказе очень сильно развит институт неформальных лидеров. Духовные лидеры, старейшены... все они известны, причем, в большинстве случаев это очень достойные люди (недостойным стать неформальным лидером сложно), вменяемые, с которыми, если знать, как себя вести, можно договориться. Ну а с их помощью работать будет уже проще.

Я не претендую на знание Беслана, но, ИМХО, это нечто промежуточное. Когда внутренний настрой ещё традиционный, а вот старейшин авторитетных - нет. Могу и ошибаться, но я имеющихся материалах наличие признаков духовных лидеров там не заметил.

>>Нет, ты не прав. Они бы не послушали никакого заявления властей. Это не жители русской глубинки.
RighteouS>Здесь я с тобой не соглашусь. Послушали бы, если бы доверяли этим людям и если бы люди умели их уверить.

Ну, я имел в виду прямое руководство операцией.

RighteouS>Можно попробовать и за два дня, и за день. Только знать надо как. Местных привлекать активно. Я же сказал выше - большинство серьезных неформальных лидеров там известны, местное МВД, местная власть должны их знать. Ну а после выявления хотя бы части таких людей и налаживания с ними контакта будет уже куда проще.

Ну, тут я всё равно при своём мнении останусь. Мне кажется крайне маловероятным урегулирование ситуации с местными за два дня. Тем более - в тех условиях, что были.

RighteouS>Да что там убеждение. Сформировать из них, черт возьми, отдельный отряд, нечто вроде народного ополчения, позвать в него всех, кто с оружием.

Это - да. Вариант.

Теперь моё мнение, основанное на жизни в Махачкале. Мужчин на Кавказе очень легко организовать на бой. Особенно, когда есть реальная опасность их семьям. Они очень организованные и послушные бойцы.

2 Бяка:


Как раз бой нам нужен меньше всего... их бы было желательно организовать как-нибудь подальше от места трагедии. Хотя... что уж сейчас говорить =(

Бродяга>Это вы ничего не видите. Население сокращается, везде тотальное пьянство. Государственный аппарат пронизан коррупцией. Вы в Москве наверно обитаете?

Государственный аппарат удобнее наблюдать именно в Москве. А вот насчёт остального…
Только что вернулся с рыбалки, по дороге видел, как убирают хлеб. Туча комбайнов и машин работает. Туда ехал утром – убирали, обратно ночью – все поля в огнях, продолжают убирать. Неужели это пьяницы работают?

Бродяга>У вас Два Сына? Вам повезло в жизни. У меня одна дочь…Откуда появится Новое Население России?
Везение тут при чём? А как же папа с мамой? Второго ребёнка сделать совсем не сложно, это и будет Новое Население России

среди целей данного терракта была посеять межнациональный и межконфессиональный конфликт на Северном Кавказе...хотелось бы услышать комментарии по этому поводу...
ИМХО осетины еще не забыли войну с ингушами в начале 90х и думается отношение к ним и чеченцам будет соответствующим - если коротко, то лучше им в РСО-А просто не появляться
ЗЫ:было просто смешно (если бы не было так грустно) слушать по ТВ "о братском народе" (об осетинах) из уст ингушских старейшин и т.д.

Вуду>- Вот немцы очень корректно, правда, утверждают, что нужно держать:
Вуду>

Бяка Вчера, 22:52 По ZDF - это государственный телевизионный канал ФРГ передали интервью действующего генерала Бундесвера. Вот что он сказал, вкратце.
Вуду>" Действия солдат и офицеров российской армии, участвовавших в освобождении заложников, показали их высочайшую выучку и смелость. Но организация процесса показала отсутствие какой либо организации. Штаб бездействовал. Не было подготовлено ничего, из того, что должно быть подготовлено."

 

А штаб бездействовал потому его возглавлял Дзасохов, а не толковый полкан из спецов (как это должно быть), облечённый полномочиями и которому подчиняются силовики в данном районе.

Понеслась :

Cleric supports targeting children

By Rajeev Syal
(Filed: 05/09/2004)


An extremist Islamic cleric based in Britain said yesterday that he
would support hostage-taking at British schools if carried out by
terrorists with a just cause.

Omar Bakri Mohammed, the spiritual leader of the extremist sect al-
Muhajiroun, said that holding women and children hostage would be a
reasonable course of action for a Muslim who has suffered under
British rule.

In an interview with The Sunday Telegraph, Mr Mohammed said: "If an
Iraqi Muslim carried out an attack like that in Britain, it would be
justified because Britain has carried out acts of terrorism in Iraq.

"As long as the Iraqi did not deliberately kill women and children,
and they were killed in the crossfire, that would be okay."

Mr Mohammed, 44, who lives in Edmonton, north London, but is
originally from Syria, also claimed that the Chechen rebels were not
responsible for the deaths of more than 350 people - at least half
of them children - who are so far known to have died in Beslan.

"The Mujahideen [Chechen rebels] would not have wanted to kill those
people, because it is strictly forbidden as a Muslim to deliberately
kill women and children. It is the fault of the Russians," he said.

The father of seven came to Britain in 1985 after being deported
from Saudi Arabia because of his membership of a banned group. He
has since been given leave by the Home Office to remain in Britain
for five years but the Government is reviewing his status.

He gave an interview yesterday to promote a "celebratory" conference
in London next Saturday to commemorate the third anniversary of the
September 11 attacks.

Andrew Dismore, the Labour MP for Hendon, was infuriated by Mr
Mohammed's comments. "That sounds to me like incitement and I will
report him to Scotland Yard," he said. "It is an insult to most
moderate Muslims, who are sick of people like this claiming to
represent them.




P.S. Интересно, англичане его посадят, или у них "демократия" позволяет такие высказывания ?

Инкогнито>Кстати, уважаемый товарищ Балансер, вы меня уж глубоко извините, но ваши заявления о том что Бушу этот теракт нужен или полезен или желаем или как то поможет его "рейтингу"--это чистейшей воды маразм. Эффект на избирательную борьбу (и уж тем более на её результаты в ноябре)--большой жирный ноль. Только в Россиянии, ввиду местной местечковости, абсолютного непонимания и банального провинциализма могут думать по другому.

В своей последней речи Буш 10(!) раз, как говорят, упомянул Россию, это во внутриполитической речи, чего говорят не было ни с одной страной с 45-го года. Это ли не игра на подсознании. Это эже практически НЛП: Видеоряд из Беслана - эмоции - Россия в устах Буша - сам Буш...

Самая бессовестная эксплуатация человеческих эмоций.

И "снова на арене клоуны" (с), то бишь англичане :

Russian TV has shown pictures of a man who is believed to have been one of the hostage-takers at the school in the southern town of Beslan.

Channel One state television showed the man being dragged into a room by two masked commandoes.

His hands cuffed and locked behind his back, he makes a plea to the camera.

It is the very first evidence provided by the Russian authorities to back up their claim to have captured three of the hostage-takers alive.

In the footage, shown on Sunday evening, the man, whose accent strongly suggests he is from the region and not a foreigner, makes a plea to the camera.

"I really didn't go there to die and I still don't want to die. I swear, I swear to Allah the almighty, that I want to live," he says.

'Triumphalist'

The presenter says the alleged hostage-taker was trying to escape when the special forces caught him.

He had apparently shaved off his beard and was trying to flee with the liberated hostages.

The report was highly triumphalist and ended with images of the corpses of the dead hostage-takers crawling with flies.

The reports may go some way to reassuring ordinary Russians, many of whom are confused by the contradictory messages about casualty figures and exactly what happened in Beslan.

The incident has been a massive embarrassment for the Kremlin, but the message from state television tonight is that everything is now under control.

 

>А Вы скажите это матерям, которые там детей потеряли. Или своих дождитесь и поставьте их в такую ситуацию...

С тех пор мамы в России убили уже тысячи своих детишек.

>Меня интересует: а почему во всем мире такого не случается, а вот у нас - уже в четвертый раз? И каждый раз - одни и те же грабли. "Может, что-то в консерватории неладно?

А вот в СССР школы почему-то не взрывались. Почему?

>Balancer>Просто есть разница между доступом к линиям связи в конкретных городах и доступом к ним в конкретных местах этих городов.
если захотеть то в течении суток можно найти нужное оборудование в Москве и установить.

>Balancer>Есть ли там GPRS? Сомневаюсь. В любом случе остаётся пункт 1.3.
Наличие связи и наличие GPRS - две большие разницы. GPRS это в первую очередь оборудование необходимое для поддержки услуги с точки зрения билинг и т.п. - в данном случае это не надо.

>Balancer>Я бы сказал, что это на сегодня отнюдь не самая важная проблема. Кто погиб - тот уже погиб. Кто выжил - найдут его родственники днём раньше или днём позже уже не так страшно.
нет. категорически не согласен. Информация, точнее её отсутсвие - одна из причин терроризма. Искаженная информация дает ложные надежды и ошибки в понимании ситуации

Согласен с вышеобозначенным мнением - если сразу давать точную информацию то родственников успокоить и организовать было бы проще. Власть показывает, что до сих порпытается работать в традициях информационной изоляции. Сейчас такое не прокатит. Жертвы и пострадавших в рукаве не спрячешь..

Горько. С самого начала это была патовая ситуация.
Еще более горько, что из данной трагедии власть сможет получить определенные дивиденты и достигнуть некоторых целей, а террористы и убежденные смогут показать и сказать "аа ВВП и (с) сами всё взорвали"

2 Balancer
а вот это:

>TEvg>С тех пор мамы в России убили уже тысячи своих детишек.
....
>TEvg>А вот в СССР школы почему-то не взрывались. Почему?

по моему совершенно не требуется в данной теме.

Это называется пользоваться моментом для того, что бы еще раз прокричать на весь форум о своем "правильном" мнении.

2 TEvg
Херней маешься, не стыдно ?

Balancer>А, вообще, хочется этого или не хочется, но методы борьбы с терроризмом придётся искать всем. Потому что пожар этот только начинает разгараться.

Эти методы давным-давно известны и успешно действовали в СССР.

>Ещё три года назад, 11 сентября, я на этом форуме писал, что мир вступает в новую эпоху. Четвёртая мировая, как обычно, отличается от своих предшественниц.

Вести войну обычным образом против государства располагающего ЯО невозможно (разве что Китай может вести открытую войну). А если очень хочется? Было думано и придумано как можно вести войну против такого государства. Конечно если оно общечеловеческое.

>Херней маешься, не стыдно?

Мне маяться не стыдно потому что я говорю правду. По существу вопроса есть возражения?

>Это называется пользоваться моментом для того, что бы еще раз прокричать на весь форум о своем "правильном" мнении.

Потому что люди либо развешивают сопли, либо порют горячку крича : "закидать всех нюками, залить напалмом!"

Приходится напоминать людям, что еще недавно школы не взрывались. И были тому причины.

..."Штурма не будет,– говорил в 11 утра в штабе по оказанию психологической помощи родственникам заложников президент Северной Осетии Александр Дзасохов с черным от усталости лицом.– Я вам обещаю. "

Вот здесь уже пишут, что власти врут:
"...Они боятся, что вы узнаете правду,– рыдая, стала кричать одна из женщин.– Там было больше людей. Они обещали не штурмовать! Нам Дзасохов обещал, что не будет штурма!

 

Т.е. пусть их дочек насилуют бандиты и пусть они пьют мочу. Благодетели хреновы.

Вот здесь зацепить самолюбие власти:
"....Молодой лейтенант орал и махал руками, чтобы пожарные могли проехать к школе, а скорые – выехать оттуда. "Куда прешь,– крикнул он заместителю генпрокурора Сергею Фридинскому,– быстро за оцепление". Замгенпрокурора молча выполнил приказ."

 

Правильно поступил лейтенант. Нефиг замгенпрокурорам мешать пожарникам и медикам.

TEvg>Мне маяться не стыдно потому что я говорю правду. По существу вопроса есть возражения?
Есть!

>TEvg>Приходится напоминать людям, что еще недавно школы не взрывались. И были тому причины.

20 лет назад в США тоже ничего не взрывали, по людям на улице из снайперской винтовке не стреляли, а теперь ?
А 100 лет назад в полное отсутсвие государства Израиль в Иерусалиме тоже ничего не взрывали, а теперь ?
И в Европе ничего не случалось..

В СССР много чего (не теракты но инциденты были) случалось только об этом никто не знал.

Если во всем мире идет эскалация террора то что этому причина. варианты ответа:
1. все скурвились и обленились - поэтому агрессивно настроенные исламисты(подставь кого угодно) шляются где попало и творят что хотят
2. что то изменилось и противостоять старыми методами этим угрозам стало не-во-змож-но. и именно наследие СССР в части замалчивания информации МЕШАЮТ нормальной борьбе с этими уродами.

ты естественно за первый вариант, как бабка на печке блин "аа, раньше бы.. враз... что этой Чечни ? как Тальменский район Алтайского края - прочесать да всех посадить.."

>как видят ситуацию американские правые: радикальный ислам против цивилизованного человечества.

А Белград бомбил тоже радикальный ислам? Или это цивилизованное человечество бомбило радикальный ислам?

Я вижу ситуацию так - терроризм это инструмент в новом переделе мира. И используют его не радикальные исламисты (они просто мясо этой войны), а как раз-таки цивизованное человечество.

Согласен с ТЕвгом. Терроризм - такой же инструмент как и ВС,ВМФ и т.д.
А 4-ый раз в России такое присxодит потому что кому-то очень надо -раз, ГАИшников, чиновников,ФСБшников спокойно покупают-два,политическая поддержка не на словах, а на деле в западных странах -три. Вот такие пирожки с котятами...:(