Захват школы в Северной Осетии

Кстати, уважаемый товарищ Балансер, вы меня уж глубоко извините, но ваши заявления о том что Бушу этот теракт нужен или полезен или желаем или как то поможет его "рейтингу"--это чистейшей воды маразм. Эффект на избирательную борьбу (и уж тем более на её результаты в ноябре)--большой жирный ноль. Только в Россиянии, ввиду местной местечковости, абсолютного непонимания США и банального провинциализма могут думать по другому.

Мое скромное ХО (последнее предложение).

А вот вам, бабушка, и Юрьев день!

ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной
vip.lenta.ru

Операция по освобождению заложников в североосетинском городе Беслан закончилась успешно, заявил руководитель оперативного штаба, начальник УФСБ по Северной Осетии Валерий Андреев. Об этом сообщает РИА "Новости". По его словам, она стоила жизни нескольким офицерам ведомства.

"Операция по освобождению заложников завершена успешно ценой жизни офицеров. ФСБ имеет потери среди своих подразделений", - сказал Андреев на пресс-конференции в субботу.

Он рассказал, что, по данным спецслужб, в захвате заложников участвовали более 30 террористов различных национальностей.

ФСБ полагает, что подготовка к теракту в Беслане велась заранее. "Можно с уверенностью говорить, что эти теракты готовились заранее, большая часть террористов готовилась заранее", - заявил Андреев.

Напомним, согласно последним данным, число жертв теракта в Беслане превысило 390 человек. 250 погибших удалось достать из школы сразу после окончания перестрелки. Затем начались разборы завалов и постепенно из-под рухнувшей крыши спортзала извлекли еще 140 тел.

Однако это еще не окончательные данные. Официальные ведомства пока не обобщали эти цифры и пока непонятно, включены ли в подсчеты те, кто умер уже после того, как попал в госпиталь.

URL: Lenta.ru: Террор: ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной

Правда, это всё же лента.вру, верят которой только дауны из ираквар, но всё таки... какого???

А товарищ Балансер еще удивляется про патриётизьм....

Охренеть можно совсем!

"В пятницу боевики были уничтожены, а заложники освобождены, однако при этом погибли не менее 330 человек. Еще 260 бывших заложников числятся пропавшими без вести. " Lenta.ru: Террор: В Беслане задержаны подозреваемые в причастности к теракту

То есть, погибших, фактически (куда могли дется пропавшие без вести? это ж не Смоленская битва??) уже под 600 человек??? И это не считая солдат, спецназ, МВД, раненных (часть которых не выживет), местных жителей и прочих??

Мда... может, меньше думать надо о Тополях и самолётах десятого поколения, а больше о том, какие реальные угрозы россии сейчас есть?

Инкогнито>То есть, погибших, фактически (куда могли дется пропавшие без вести? это ж не Смоленская битва??) уже под 600 человек???

Только такой далёкий от новостей человек, как ты, мог не слышать про то, что множество детей находятся в иаком шоке, что не могут назвать фамилии. В больницах все стены увешаны фотографиями детей, которые ещё не найдены. Многие родители видели своих детей живыми в прямой трансляции по ТВ, но до сих пор найти их не могут. Вчера, например, вечером по нескольким каналам ТВ специально показывали имеющиеся видеоматериалы по этому поводу.

moderatorial
В общем, лови очередной штраф за громкие крики на тему собственных болезненных измыщлений.

Инкогнито>ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной

У так любимых тобой американцев допустимыми потерями при освобождении считаются до 20% заложников. В разных спецслужбах мира - от 10% до 30%. В Беслане погибло 335/1181 = 19% По американским стандартам - операция успешна.

Кстати, ещё про пропавших без вести - многие родители прописывают детей, которых ищут сразу во все возможные списки, "на всякий случай", "чтоб наверняка нашли".

Инкогнито>Хм. то есть, равняемся на Америку в вопросе оценки успехов?

«Простите, не "мы", а "вы"»

Впрочем, я уже привыкаю к твоей двуличности.

Инкогнито>Нутром чую я, в аналогичной ситуации, ФБР или Дельта не заявляли бы об "успехах"... Их бы Конгресс и СМИ с потрохами сьели.

Кстати, сколько более успешных операций подобного уровня сложности есть на счету ФБР и Дельты? (Кстати, 20% - это именно "успешность" по оценке Дельты)

2 Фагот:

Там по ходу ни "Альфа" ни "Вымпел" не участвовали. Народ на ВИФе по фоткам вычислил только спецназ ВВ "Русь".

 

Это как же они вообще все опознали, а? "Серьезные" спецподразделения всегда выходят на операцию без отличительных знаков - этот вариант отпадает сразу. По обмундированию и оружие то же фиг поймешь - оно у всех примерно одинаково. По лицам что ли?

про уродов-террористов не буду ничего говорить
резко отрицательные чувства в сторону журналюг - какого хрена лезть под руку всем кто там делом занимался (или пытался) кто нибудь может сказать сколько там журналистов балду пинало ? 100 ? 200 ?

а вот насчет этого:

Кстати, ещё про пропавших без вести - многие родители прописывают детей, которых ищут сразу во все возможные списки, "на всякий случай", "чтоб наверняка нашли".

 

мне не понятно
два, пусть три десятка больниц с пострадавшими
неужели в современном мире сложно в темпе за несколько часов в каждой из них организовать информационный центр и связать между собой ?
что бы не фотографии на стенку клеить а в единой картотеке фотографии искать ?

Инкогнито>Мда... может, меньше думать надо о Тополях и самолётах десятого поколения, а больше о том, какие реальные угрозы россии сейчас есть?

Вот тут я с Инкогнито согласен. То есть о Тополях то думать нужно, ибо иначе нашим заокеанским'друзьям' не те мысли в голову полезут, но и зацикливаться на них нельзя. Есть гораздо более важные задачи, и нормализация жизни на Кавказе - одна из них.

Читаю тут статьи на inosmi. Уже и поляки опубликовали статью где расписываются 'зверства' русских.

Voennich>два, пусть три десятка больниц с пострадавшими

В т.ч. в разных городах.

Voennich>неужели в современном мире сложно в темпе за несколько часов в каждой из них организовать информационный центр и связать между собой ?

Сложно. Это не Москва.

Voennich>что бы не фотографии на стенку клеить а в единой картотеке фотографии искать?

Вот будет "Интернет в каждой деревне" - будет проще.

А пока - списки, их согласование по телефону лишь время от времени, а не непрерывно.

2 Balancer:

У "Дельты" - ни одной. По крайней мере, из тех, о которых есть более менее толковая информация. "Дельта" вообще жутко секретное подразделение. И их высокая подкованность в антитерроре стоит под очень большим вопросительным знаком - и родословная не та ("Зеленые Береты") и слишком уж они всю свою историю увлекались разнообразными "армейскими" операциями. Та же самая SEAL Team Six (сейчас подразделение переименовали уже и нового названия, к сожалению, по памяти не приведу) так же янками завязанная на антитеррор, грешит этим меньше.


Вообще, у США очень маленькая история террактов с применением подразделенийц антитеррора и реакцию их народа, силовиков и правительства при аналогичной ситуации угадать практически невозможно.

Инкогнито>>Мда... может, меньше думать надо о Тополях и самолётах десятого поколения, а больше о том, какие реальные угрозы россии сейчас есть?
V.T.>Вот тут я с Инкогнито согласен.

Об этом вообще всем думать нужно. Ибо на сегодня эффективного и демократического средства борьбы с терроризмом не существует ни в одной стране мира.

RighteouS>У "Дельты" - ни одной.

Я в курсе. Просто хотелось, чтобы это Инкогнито усвоил.

RighteouS>Вообще, у США очень маленькая история террактов с применением подразделенийц антитеррора и реакцию их народа, силовиков и правительства при аналогичной ситуации угадать практически невозможно.

Самый большой опыт - у Израильтян. И у них критерий успешности (хотя, конечно, в зависимости от ситуации) до 30% потерь.

Тем более, что именно у Израиля самая успешная в истории антитеррора операция - спасение заложников в Уганде (чуть более 6% потерь - три заложника и два спецназовца при более чем 80 захваченных).

2 Voennich

кто нибудь может сказать сколько там журналистов балду пинало ? 100 ? 200 ?

 

Не менее 50. Цифра в 100 и даже больше, мне кажется куда правдоподобней. Ибо только у одного НТВ там работало пять съемочных групп. Плюс другие общероссийские и местные каналы, плюс все крупнейшие отечественные и иностранные информагентства, плюс газеты, радиостанции и так далее. А точной цифры вам никто не назовет - наших спецов контроль за журналистами в таких ситуациях по ходу дела почти не колышет, так что вряд ли ведется какая-то официальная регистрация и аккредитация.

2 Balancer

Самый большой опыт - у Израильтян.

 

Такими темпами мы с ними очень скоро поравняемся... к сожалению.

И у них критерий успешности (хотя, конечно, в зависимости от ситуации) до 30% потерь.

 

Вот именно, что мерить успешность процентами - очень сомнительное занятие. Ибо очень многое от этой самой ситуации меняется.

Если брать тот же самый Беслан, то в нем, если факты подергать, то же могут быть разные расклады. Предположим, что операция действительно планировалась, подготовка к ней велась, но штурм был назначен на более поздний срок. Ну а потом, из-за форс-мажорных обстоятельств (террористы решили расстрел заранее начать, или у них действительно случайно бомба сдетонировала), операцию пришлось начать раньше намеченного, не совершив должной подготовки. Тогда да, это не самый худший вариант и действия силовиков в ней действительно были успешными - большинство бандитов ликвидировано, очень высокий процент заложников все-таки спасен. Претензии здесь правда уже к другим. К той же самой разведке, психологам-переговорщикам, которые должны предсказывать действия террористов... но у них работа уж очень сложная, там наверняка никак действовать не получается.


Ну а если штаб действительно прошляпил ситуацию, даже не планируя штурмовать (не путайте штаб с "Альфой" - она готовится всегда), то это провал тогда, причем очень жуткий.

>>Balancer>В т.ч. в разных городах.
Но все города - крупные центры

>>Balancer>Сложно. Это не Москва.
а что кроме Москвы связи нигде нет ?

>>Balancer>Вот будет "Интернет в каждой деревне" - будет проще.
>>Balancer>А пока - списки, их согласование по телефону лишь время от времени, а не непрерывно.

хоть это и похоже на сильный оффтоп (если сочтешь нужным - вырежь) но насколько я понимаю ситуацию
1. везде где есть железная дорога есть современные линии связи (насколько я знаю вообще оптика почти по всей железке)

2. везде где есть сотовая связь крупный национальных операторов - есть серьезные каналы связи . а в Беслане МТС как я вижу есть

3. насколько я помню там еще и аэропорт есть

4. при этом я ничего не гооврил про военных
кто хочет сделать ищет пути как сделать, кто не хочет делать - ищет причины что бы не делать

Voennich>а что кроме Москвы связи нигде нет ?

Просто есть разница между доступом к линиям связи в конкретных городах и доступом к ним в конкретных местах этих городов.

Voennich>1. везде где есть железная дорога есть современные линии связи (насколько я знаю вообще оптика почти по всей железке)

Есть. Но
1.1. Не в каждом городе. Из многих мест, в т.ч. районных центров, с воказала звонят по телефону в более крупные, где уже есть сеть.
1.2. Больницы ещё нужно связать с этими вокзалами
1.3. Требуется написание и отладка соответствующего ПО.

Voennich>2. везде где есть сотовая связь крупный национальных операторов - есть серьезные каналы связи . а в Беслане МТС как я вижу есть

Есть ли там GPRS? Сомневаюсь. В любом случе остаётся пункт 1.3.

Voennich>кто хочет сделать ищет пути как сделать, кто не хочет делать - ищет причины что бы не делать

Я бы сказал, что это на сегодня отнюдь не самая важная проблема. Кто погиб - тот уже погиб. Кто выжил - найдут его родственники днём раньше или днём позже уже не так страшно.

Тем более, что самый дуболомный тут пункт именно 1.3.

Насчет процентов.
Наверное 20% от 10 заложников (2 чел) это все-таки не то же самое что 20% от 1000 (200 чел)...