О политических репрессиях в СССР

Pazke>Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов

Ищите к чему придраться? И, кстати, где я это сказал?

 

Pazke>Сравните размах партизанского движения В Белорусии и в прибалтике.

Какой смысл бороться с одним оккупантом, если это ускорит возвращение другого? Который за год успел отличиться так, что мало не показалось. Кстати, на территории Литвы кроме немногочисленныx советскиx партизан активно действовали партизаны польской Армии Краевой. Угадайте, какова была их судьба после "освобождения".

 

А нет ли у Вас сведений про перелет литовских летчиков из Южной Америки в Литву в 30-х? Самолет назывался вроде бы "Летуаника", разбились они где-то в Восточной Пруссии.

 

AlexDrozd, 26.09.2003 14:39:31:

Pazke>Вообще-то налицо явный недолет

К сожалению, в те времена, да и позже перелет через Атлантику был делом рискованым. Список пилотов и самолетов, пропавших без вести, велик. Уже в конце сороковых бесследно пропали два пассажирских лайнера.
Вы видимо не поняли, они летели из Южной Америки. И недотянули всего несколько десятков километров до цели.

 

Послевоенную ситуацию в Прибалтике можно в каком-то смысле назвать и гражданской войной. Действия, например, литовскиx партизан были в основном направлены против местныx коллаборантов, в отличии от, скажем, партизан на Западной Украине.

 

цитата:
На нормальных историков, интерпретирующих открытые архивные данные НКВД, которые в частности включают в себя официальую статистику репрессий - кол-ко ЗК, арестованных, сосланных, растрелянных етс...

 

Ответ на цитату:Нормальных вроде вот этих вот?
www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
http://www.hro.org/editions/karta/nr1/plen.htm

Вы уж меня извините, но люди придумывающие красную пропаганду вызывают у меня больше уважения, чем люди ей верящие. Подобно тому как рыболовов предпочитаю рыбе.

Значит насельник МакартелятнегонялЛАГА это учитываем, а житель соседнего «посёлка лесрубов», «трудгородка», «спецпоселения», житель не имеющий иногда и права переписки и отличающийся от зэка только лишь тем, что ему не подают баланду в урочные часы — это гражданин страны «где так вольно дышит человек»?
А тюрьмы? Ведь они не входили в состав ГУЛАГ, который управлял именно лагерями. А трудовые армии первых лет советской власти. Ведь это тоже не ГУЛАГ, но мерли там будь здоров как, а в статистику НКВД жертв не вписывали, ибо не ОГПУ (НКВД не было тогда еще) ведало этим.
А спецпереселенцы (это когда эшелон с «кулаком-мiроедом» отцепляют от паровоза в глухой тайге при температуре -40 по Цельсию)? Это ведь тоже не зэка, это вольные. Хошь на елке вешайся, хошь на сосне — полная воля! И в статистику ГУЛАГА никак не попадает.
Не говоря уж о целых переселённых «малых» народах, которым было хуже чем индейцам в их резервациях, это тоже не учитываем. Уж не говоря о таких мелочах как ППКС. ( "пять по ногам, пять по рукам", т.е. "пораженцев" (поражённых в правах)). Статистики по ним не существует. Ну и само-собой не учитываем жителей деревень отказавшихся идти в колхоз, ведь они были на полной свободе, когда им перекрывали арык (в Ср. Азии) или отбирали все продукты питания (здесь на форуме есть люди с Украины, там это особомодно было во время коллективизации.). Нормальные историки в погонах надо полагать днём бегали в противогазе по тамбовским лесам и скрупулёзно подсчитывали каждого умертвленного горчичным газом, а ночью пересчитывали детские и женские трупы в расстрельных ямах для заложников. А по выходным ездили в Вёшинскую и другие станицы, где подсчитывали каждого повешенного за сопротивление сов-власти казака.

Уважаемый [цитируемый], проблема лишь в способе интерпретации имеющихся фактов.
Существует «социальный заказ». И это не проделки дяди Путина и иже с ним. Народ хочет видеть свою историю так, чтоб можно было жить со спокойной совестью. Но есть упрямые факты. Факты надо причесать. И подобно тому как в недавнии годы упражнялись в подсчёте убиенных и замученных по принципу «кто больше», теперь началась обратная тенденция. Пар выпущен, значительная часть особо недовольных или уехала или вросла во власть и бизнес. Выпущенные на «первые» роли розовенькие сдемократившие коммунисты типа Ельцина и его банды и виляющие хвостиком собчашки из порожденной хрущинской оттепелью интеллигенции (кстати, в прошлом в большинстве своем тоже мелкие коммунисты) себя окончательно скомпрометировали «бездумной» экономической политикой. Заодно скомпрометировали себя и ВСЕ (!) идеи которые случайно или нет были связаны с этими людьми. Кукловоды из КГБ, всё время перестройки скромно отмалчивающиеся в тряпочку, наконец вышли на арену и попросили марионеток уйти в отставку, а в Кремль поставили свою фигуру. В области идеологии фигура работает на удовлетворение того самого заказа, о котором говорилось выше.
Общество переболело темой «темного прошлого» и вступает в фазу создания светлого прошлого. Работать над созданием светлого будущего сложно, вдвойне сложно, когда за спиной этакий недолеченный гнойник. Поэтому проще всего гнойник прикрыть повязкой (например, подсчитав «по-конкретному» количество жертв коммунизма, а все попытки представить проблему иначе объявить не просто антикоммунистической, но антироссийской, антопатриотической и просто жидо-массонской пропагандой). Общество, повторюсь, хочет жить в стране если не с нормальным настоящим, то хоть с нормальным, стабильным прошлым. Поэтому тезис о том, что з/к в СССР было столько же, сколько з/к в современных США пойдет на ура. А всем помнящим о родственниках похитивших с колхозных полей три колоска и получивших за это 10 лет лагерей рассмеются в лицо и скажут: «А Вы видели, как он именно 3 колоска утащил? Может он вагонами воровал, а Вам врёт, чтобы оправдаться. Официальная статистика НКВД врать не будет, а всё остальное — пропаганда врагов русского народа».
И сколько ни приводи фактов им не будут верить (во всяком случае в общественно значимых маштабах), потому как верить не хотят. Потому как, как было сказано выше «склонны доверять» правдивой и открытой статистике made in НКВД. Потому как 15 лет протянуть в обстановке полного идеологического разброда можно, но накапливается усталость и хочется не сложностей и раздумий, а твердой уверенности хоть в чем-нибудь, лишь бы оно кормило.
 Немцы после поражения в 1 мiровой готовы были поверить во что угодно, даже в то, что они потомки атлантов, лишь бы при этом не надо было думать о угрозе голода для своих детей. И, между прочим, если бы Великобритания не играла с Гитлером в игры, необходимые ей для создания чужими руками военного щита против коммунистов, то может быть фашисты и трансфорировались бы потихоньку в немного жестковатый, но экономически и политически приемлимый для соседей режим, типа пиночетовского.
Впрочем, это уже совсем другая история .
Типичное рассуждение переживаемой эпохи:
« Сколько можно говорить (изучать, оспаривать, расследовать и пр). Работать надо! Надоела болтовня (особенно в этой Думе, особенно некоторых депутатов, особенно в продажных/ж-массонских/прозападных/антипатриотических итд СМИ).
Под именем .... (нужное подставить), под водительством Путина — вперёд к победе ... зма (термин будет изобретен чуть позже).»
Поделать с этим ничего уже нельзя. Комм-ты начали в 17 и выиграли партию. Теперь у них и власть и собственность и доверие ограбленного ими народа. Который, на сей раз добровольно, заткнёт любого кто осмелится...
Процесс пошел и идет на ура. Гимн, исключение из школьной программы по литературе "неправильных" произведений, и это только начало. В ближайшие годы должна потихоньку начаться реабилитация Сталина. Не как тирана, нет, как вдумчивого и сильного правителя. Навроде Петра I. Альтернативы этому процессу практически нет.
 Но по одним гулаговским граблям два раза ходить всё же не будем, надеюсь. Всё ограничится перекраской фасада в весёленькие тона и построением развитой Бразильтины с хунтой, мафией и плящущим ломбаду, виноват, казачка, народом.

 

RUS_7777, 10.01.2004 13:45:47:

Мне сложно, что либо сказать насчет статистики, но немного поездив по стране, особенно в сторону Севера или восточнее Москвы, везде попадались брошенные концлагеря, остатки бараков, колючая проволка, думаю, этож сколько здесь народу держали, эти лагеря ведь пустыми не были.

 

На нашем канадском русскоязычном форуме появился очень неплохой пост с статистике репрессированних.
С удовольствием его процитирую: