AGRESSOR
инфо
инструменты
Skeelton
Shurik
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1358639-prazdnichnyj-terror.jpg)
Что такое?
Теги:
А ведь у С-300 (некоторые ракеты) и С-400 есть кинетические БЧ без взрывчатки. Стало быть, применение таких ракет не будет иметь следов в виде прошитых стержневой БЧ стенок фюзеляжа. Или я не прав?
Подполковник ВВС
новичок
П.В.>>В активном контролируют "граждане"[»]
Alesandro>Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил: почему контроль с помощью радара военными называется пассивным,
Сигнал отражается пассивно...
а получение сигнала гражданскими станциями от маячка на борту самолёта - пассивным (Активным видимо)? Ведь по идее как раз наоброт...
А здесь идет переизлучение сигнала.
Alesandro>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?
А как Вы себе представляете этот сигнал?
Сколько времени на вкл РЛС?
Alesandro>Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил: почему контроль с помощью радара военными называется пассивным,
Сигнал отражается пассивно...
а получение сигнала гражданскими станциями от маячка на борту самолёта - пассивным (Активным видимо)? Ведь по идее как раз наоброт...
А здесь идет переизлучение сигнала.
Alesandro>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?
А как Вы себе представляете этот сигнал?
Сколько времени на вкл РЛС?
raindeer
новичок
Alesandro>Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил: почему контроль с помощью радара военными называется пассивным, а получение сигнала гражданскими станциями от маячка на борту самолёта - активным? Ведь по идее как раз наоброт...[»]
Пассивно смотрят гражданские - они просто слушают маячок...
А военные - те МОГУТ смотреть в активном режиме, т.е. подсвечивать цель радаром и принимать отраженный сигнал...
Alesandro>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?[»]
Это - вопрос.
Пассивно смотрят гражданские - они просто слушают маячок...
А военные - те МОГУТ смотреть в активном режиме, т.е. подсвечивать цель радаром и принимать отраженный сигнал...
Alesandro>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?[»]
Это - вопрос.
AGRESSOR>А ведь у С-300 (некоторые ракеты) и С-400 есть кинетические БЧ без взрывчатки. Стало быть, применение таких ракет не будет иметь следов в виде прошитых стержневой БЧ стенок фюзеляжа. Или я не прав?[»]Для этого нужно прямое попадание. Что маловероятно.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
П.В.>пассивным (Активным видимо)?
Да, я ошибся, исправился уже.
Alesandro>>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?
П.В.>---------
П.В.>А как Вы себе представляете этот сигнал?
П.В.>Сколько времени на вкл РЛС?[»]
Да я же совсем не представляю, поскольку вчера только узнал о таком правиле из всё тех же СМИ, поэтому и спросил.
Да, я ошибся, исправился уже.
Alesandro>>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154 военные должны были контролировать самолёт своими радарами?
П.В.>---------
П.В.>А как Вы себе представляете этот сигнал?
П.В.>Сколько времени на вкл РЛС?[»]
Да я же совсем не представляю, поскольку вчера только узнал о таком правиле из всё тех же СМИ, поэтому и спросил.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Подполковник ВВС
новичок
Shurik>>Кстати, а при чем тут вообще МиГ-31?
raindeer>[»]
raindeer>Вчера во многих сетевых СМИ писали, что аж самолично Иванов говорил о задействовании в поиске пропавших бортов Су-27 и МиГ-31...
Полеты были, но с другой целью.
raindeer>Вот отсюда и пошло... Потому как такое заявление, если оное имело место на самом деле, а не товарищи журналисты для красного словца вписали - странное. Ибо для поисков упавшего самолета Миг-31, да и Су-27 и иже с ними - действительно "не пришей кобыле хвост"[»]
raindeer>[»]
raindeer>Вчера во многих сетевых СМИ писали, что аж самолично Иванов говорил о задействовании в поиске пропавших бортов Су-27 и МиГ-31...
Полеты были, но с другой целью.
raindeer>Вот отсюда и пошло... Потому как такое заявление, если оное имело место на самом деле, а не товарищи журналисты для красного словца вписали - странное. Ибо для поисков упавшего самолета Миг-31, да и Су-27 и иже с ними - действительно "не пришей кобыле хвост"[»]
Alesandro>>Я уже задавал этот вопрос, но ответа не получил: почему контроль с помощью радара военными называется пассивным, а получение сигнала гражданскими станциями от маячка на борту самолёта - активным? Ведь по идее как раз наоброт...[»]
raindeer>Пассивно смотрят гражданские - они просто слушают маячок...
raindeer>А военные - те МОГУТ смотреть в активном режиме, т.е. подсвечивать цель радаром и принимать отраженный сигнал...
Alesandro>>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154
Пассивная радиолокация - облучение цели и получение отраженного сигнала, т.е. цель пассивная.
Активная радиолокация - облучение цели и получение сигнала от ответчика на борту цели, т.е. цель активная.
raindeer>Пассивно смотрят гражданские - они просто слушают маячок...
raindeer>А военные - те МОГУТ смотреть в активном режиме, т.е. подсвечивать цель радаром и принимать отраженный сигнал...
Alesandro>>И опять же, после вклюбчения сигнала захвата на Ту-154
Пассивная радиолокация - облучение цели и получение отраженного сигнала, т.е. цель пассивная.
Активная радиолокация - облучение цели и получение сигнала от ответчика на борту цели, т.е. цель активная.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Столяр_и_плотник
новичок
Ну, навертели... Семь вёрст до небес- и все лесом...
"Спящий разум рождает чудовищь". Господа-товарищи, вы что, подумать ленитесь, и оттого сочиняете ужастик на ночь глядя? Оказывается, их сбили... Истребители... А ЗАЧЕМ? По вашему, передать на борт команду экипажам заблокировать пилотскую кабину и ложится на обратный курс- сложнее, чем поднимать перехватчики?
ИМХО, на Авиабазе началась острая паранойя...
Очевидно, перехватчики их валили одновременно для пущего эффекту, э?
"Спящий разум рождает чудовищь". Господа-товарищи, вы что, подумать ленитесь, и оттого сочиняете ужастик на ночь глядя? Оказывается, их сбили... Истребители... А ЗАЧЕМ? По вашему, передать на борт команду экипажам заблокировать пилотскую кабину и ложится на обратный курс- сложнее, чем поднимать перехватчики?
ИМХО, на Авиабазе началась острая паранойя...
Очевидно, перехватчики их валили одновременно для пущего эффекту, э?
Подполковник ВВС
новичок
AGRESSOR>>А ведь у С-300 (некоторые ракеты) и С-400 есть кинетические БЧ без взрывчатки. Стало быть, применение таких ракет не будет иметь следов в виде прошитых стержневой БЧ стенок фюзеляжа. Или я не прав?[»]Для этого нужно прямое попадание. Что маловероятно.[»]
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ???
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ???
Skeelton
новичок
AlexDrozd>
Террористы ли первыми придумали взрывать самолеты? Вроде бы первое такое дело были чисто уголовным, в США или в Канаде муженек жене в багаж бомбу подложил страховки ради. Подобное дело было и в СССР, но бомба не взорвалась по какой-то причине.[»]
Это второй известный взрыв. DC-3 от Canadian Pacific. [1949.09.09] Погибли 19 пассажиров и 4 члена экипажа.
Первий известний взрыв: 1949.05.07 Филлипины. Криминальные преступники заложили бомбу с часовым механизмом. 13 погибших.
raindeer
новичок
Shurik>>>Кстати, а при чем тут вообще МиГ-31?
raindeer>>[»]
raindeer>>Вчера во многих сетевых СМИ писали, что аж самолично Иванов говорил о задействовании в поиске пропавших бортов Су-27 и МиГ-31...
П.В.>--------
П.В.>Полеты были, но с другой целью.
[»]
Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
raindeer>>[»]
raindeer>>Вчера во многих сетевых СМИ писали, что аж самолично Иванов говорил о задействовании в поиске пропавших бортов Су-27 и МиГ-31...
П.В.>--------
П.В.>Полеты были, но с другой целью.
[»]
Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
raindeer
новичок
Столяр_и_плотник>Ну, навертели... Семь вёрст до небес- и все лесом...
Столяр_и_плотник>"Спящий разум рождает чудовищь". Господа-товарищи, вы что, подумать ленитесь, и оттого сочиняете ужастик на ночь глядя? Оказывается, их сбили... Истребители... А ЗАЧЕМ? По вашему, передать на борт команду экипажам заблокировать пилотскую кабину и ложится на обратный курс- сложнее, чем поднимать перехватчики?
Столяр_и_плотник>ИМХО, на Авиабазе началась острая паранойя...
Столяр_и_плотник>Очевидно, перехватчики их валили одновременно для пущего эффекту, э?[»]
Да вообщем-то это просто обсуждение. Просто уж слишком такие вещи за живое берут. Во-первых, у меня родня в этом самом Новомосковске. А во-вторых-летать часто приходится. И мне и жене
А загадки в таких случаях не радуют.
Если захват уже прошел (ну вот не успели заблокировать кабину...) - что толку передавать команды с земли ? Не могло такого быть ?
А просто уронить самолет на город - это параноидальный сценарий ?
В свете последних реплик Масхадова ?
Столяр_и_плотник>"Спящий разум рождает чудовищь". Господа-товарищи, вы что, подумать ленитесь, и оттого сочиняете ужастик на ночь глядя? Оказывается, их сбили... Истребители... А ЗАЧЕМ? По вашему, передать на борт команду экипажам заблокировать пилотскую кабину и ложится на обратный курс- сложнее, чем поднимать перехватчики?
Столяр_и_плотник>ИМХО, на Авиабазе началась острая паранойя...
Столяр_и_плотник>Очевидно, перехватчики их валили одновременно для пущего эффекту, э?[»]
Да вообщем-то это просто обсуждение. Просто уж слишком такие вещи за живое берут. Во-первых, у меня родня в этом самом Новомосковске. А во-вторых-летать часто приходится. И мне и жене
А загадки в таких случаях не радуют.Если захват уже прошел (ну вот не успели заблокировать кабину...) - что толку передавать команды с земли ? Не могло такого быть ?
А просто уронить самолет на город - это параноидальный сценарий ?
В свете последних реплик Масхадова ?
romx
новичок
raindeer>Невзятие ответственности за теракт как раз и может объясняться тем, что он получился не таким, как планировали...[»]
За взрыв на Автозаводской в метро тоже никто ответстенность так и не взял. И за взрывы в Воронеже. И за взрыв в Самаре на рынке...
Так что теперь это скорее правило, чем исключение.
За взрыв на Автозаводской в метро тоже никто ответстенность так и не взял. И за взрывы в Воронеже. И за взрыв в Самаре на рынке...
Так что теперь это скорее правило, чем исключение.
raindeer>Вчера во многих сетевых СМИ писали, что аж самолично Иванов говорил о задействовании в поиске пропавших бортов Су-27 и МиГ-31...
>Вот отсюда и пошло... Потому как такое заявление, если оное имело место на самом деле, а не товарищи журналисты для красного словца вписали - странное. Ибо для поисков упавшего самолета Миг-31, да и Су-27 и иже с ними - действительно "не пришей кобыле хвост"
Понятно. Добавили что называется ясности, маслица так сказать в огонь..
Хотя может и товарищи журналисты руку приложили.
>Вот отсюда и пошло... Потому как такое заявление, если оное имело место на самом деле, а не товарищи журналисты для красного словца вписали - странное. Ибо для поисков упавшего самолета Миг-31, да и Су-27 и иже с ними - действительно "не пришей кобыле хвост"
Понятно. Добавили что называется ясности, маслица так сказать в огонь..
Хотя может и товарищи журналисты руку приложили.
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Подполковник ВВС
новичок
Alesandro>Да я же совсем не представляю, поскольку вчера только узнал о таком правиле из всё тех же СМИ, поэтому и спросил
1 - это достаточно специфический сигнал
2 - времени на реакцию просто не было..(((
1 - это достаточно специфический сигнал
2 - времени на реакцию просто не было..(((
Подполковник ВВС
новичок
raindeer>Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
Нет, они были подняты из за обсуждаемых событий.
raindeer>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно
Спасибо.
Нет, они были подняты из за обсуждаемых событий.
raindeer>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно
Спасибо.
romx
новичок
raindeer>Что, не ведется никакого радиолокационного контроля пространства над Россией ? С трудом верится... А если ведется, то все маневры должны быть у вояк отслежены. И пассажирских бортов и других, если они, конечно, были.[»]
Ведется. Но в "третьем кольце" (не знаю к какому относятся точки этих печальных событий, но скорее всего именно они) постоянного дежурства РЛС не ведется, они включаются по нескольку раз в сутки или по тревоге.
Шансы что авария совпала со включением какой-либо РЛС и данные оказались записаны ненулевые, но не гарантированные.
Но военные РЛС отслеживают все борты, как военные так и гражданские, причем в отличие от РЛС ГА они следят в том числе и в "пассивном" режиме.
По крайней мере в Перми, где в армии приходилось дежурить мне, мы водили и гражданские борты.
Ведется. Но в "третьем кольце" (не знаю к какому относятся точки этих печальных событий, но скорее всего именно они) постоянного дежурства РЛС не ведется, они включаются по нескольку раз в сутки или по тревоге.
Шансы что авария совпала со включением какой-либо РЛС и данные оказались записаны ненулевые, но не гарантированные.
Но военные РЛС отслеживают все борты, как военные так и гражданские, причем в отличие от РЛС ГА они следят в том числе и в "пассивном" режиме.
По крайней мере в Перми, где в армии приходилось дежурить мне, мы водили и гражданские борты.
raindeer>>Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
П.В.>------
П.В.>Нет, они были подняты из за обсуждаемых событий.
raindeer>>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно
П.В.>------
П.В.>Спасибо.[»]
Сам собой напрашивается вопрос. Они были подняты ПОСЛЕ катастрофы?
П.В.>------
П.В.>Нет, они были подняты из за обсуждаемых событий.
raindeer>>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно
П.В.>------
П.В.>Спасибо.[»]
Сам собой напрашивается вопрос. Они были подняты ПОСЛЕ катастрофы?
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Подполковник ВВС
новичок
Andy_K64>Сам собой напрашивается вопрос. Они были подняты ПОСЛЕ катастрофы?
Да
raindeer>Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
raindeer>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
С ума то не сходите :angry: . Пилот Ту успел тревожной кнопкой подать сигнал, о том что на борту что то произошло (причем это не обязательно мог быть скажем захват самолета), потом пропала отметка самолета с радара - в такой ситуации диспетчер просто обязан сообщить об этом ПВО. После этого силы ПВО начинают осуществлять мероприятия по сигналу "Набат" - в т.ч. в этот район направляются истребители для контроля ситуации (такое правило у нас начало действовать еще за много десятилетий до 11 сентября).
Поэтому не надо прозрачно намекать, что дескать раз там истребители летали, они мол и сбили. В данном случае истребители поднялись в воздух когда эти Ту уже валялись на земле.
raindeer>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
С ума то не сходите :angry: . Пилот Ту успел тревожной кнопкой подать сигнал, о том что на борту что то произошло (причем это не обязательно мог быть скажем захват самолета), потом пропала отметка самолета с радара - в такой ситуации диспетчер просто обязан сообщить об этом ПВО. После этого силы ПВО начинают осуществлять мероприятия по сигналу "Набат" - в т.ч. в этот район направляются истребители для контроля ситуации (такое правило у нас начало действовать еще за много десятилетий до 11 сентября).
Поэтому не надо прозрачно намекать, что дескать раз там истребители летали, они мол и сбили. В данном случае истребители поднялись в воздух когда эти Ту уже валялись на земле.
Всему есть своя причина
Наземных целей у террористов не могло быть никаких кроме Москвы.
Москва гораздо интереснее для них чем все другие места и вылет был из Москвы. А попасть ночью во что-то существенное нигде и невозможно кроме как в Москве.
Поэтому версия полностью аналогичная 9-11 тут не очень проходит.
Москва гораздо интереснее для них чем все другие места и вылет был из Москвы. А попасть ночью во что-то существенное нигде и невозможно кроме как в Москве.
Поэтому версия полностью аналогичная 9-11 тут не очень проходит.
Вы девочки и мальчики
И будете, раз были
Вы все такие бабочки,
Ну как о том забыли..
Andy_K64>>Сам собой напрашивается вопрос. Они были подняты ПОСЛЕ катастрофы?
П.В.>------
П.В.>Да[»]
Это обычная практика, поднимать в истребители при падении гражданских бортов? Или их действительно привлекали к поискам? А как же ФПСО?
П.В.>------
П.В.>Да[»]
Это обычная практика, поднимать в истребители при падении гражданских бортов? Или их действительно привлекали к поискам? А как же ФПСО?
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
raindeer
новичок
Угу... все-таки чертовщина с Ту-134 место, похоже, имела:
http : // kp . ru / daily / 23346 / 31508 /
Следователи недоумевают, как самолет попал в этот участок неба. Маршрут авиалайнера проходил в 18 км от Бучалок. Почему авиалайнер сбился с курса?
Похоже, маневрирование таки имело место...
Неприятные выводы могут быть...
http : // kp . ru / daily / 23346 / 31508 /
Следователи недоумевают, как самолет попал в этот участок неба. Маршрут авиалайнера проходил в 18 км от Бучалок. Почему авиалайнер сбился с курса?
Похоже, маневрирование таки имело место...
Неприятные выводы могут быть...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Подполковник ВВС
новичок
raindeer>>Ок, спасибо. Значит в это же время в воздухе находились самолеты ВВС ( или ПВО)... С другой целью.
raindeer>>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
A.1.> С ума то не сходите :angry: . Пилот Ту успел тревожной кнопкой подать сигнал, о том что на борту что то произошло (причем это не обязательно мог быть скажем захват самолета), потом пропала отметка самолета с радара - в такой ситуации диспетчер просто обязан сообщить об этом ПВО. После этого силы ПВО начинают осуществлять мероприятия по сигналу "Набат" - в т.ч. в этот район направляются истребители для контроля ситуации (такое правило у нас начало действовать еще за много десятилетий до 11 сентября).
A.1.> Поэтому не надо прозрачно намекать, что дескать раз там истребители летали, они мол и сбили. В данном случае истребители поднялись в воздух когда эти Ту уже валялись на земле.[»]
Все абсолютно верно.
raindeer>>Тогда еще вопрос. Когда в воздухе военные борты (те же миги/су) - военные не отсматривают поведение других (гражданских) бортов в том же районе ? Мне как-то кажется - должны.
raindeer>>В принципе, я не исключаю, что вопросы идут слишком далеко туда, где ответы уже нежелательны. Не считаете возможным - не отвечайте, будете поняты правильно...
A.1.> С ума то не сходите :angry: . Пилот Ту успел тревожной кнопкой подать сигнал, о том что на борту что то произошло (причем это не обязательно мог быть скажем захват самолета), потом пропала отметка самолета с радара - в такой ситуации диспетчер просто обязан сообщить об этом ПВО. После этого силы ПВО начинают осуществлять мероприятия по сигналу "Набат" - в т.ч. в этот район направляются истребители для контроля ситуации (такое правило у нас начало действовать еще за много десятилетий до 11 сентября).
A.1.> Поэтому не надо прозрачно намекать, что дескать раз там истребители летали, они мол и сбили. В данном случае истребители поднялись в воздух когда эти Ту уже валялись на земле.[»]
Все абсолютно верно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
