Так отделена у нас церковь от государства?..

tocaor>>Когда у ребенка нет никакой веры,то начав преподавать православие ты насаждаешь веру.Пусть люди взрослеют и выбирают верить или не верить.Добру надо учит,человечности,честности,а церковь эти понятия к сожалению тоже своеобразно понимает(см.соседний топик).я БЫ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ТАКИЕ УРОКИ ПРОСТО НЕ ПУСТИЛ.Мозг ребенка слишком поддатливый,а препода я незнаю.Я бы не рискнул.Просто если с дества не прививать основы веры (не только православной) - ребенок вырастет атеистом и выбирать ему будет не из чего:-)))



"Типичный подлог сегодняшних СМИ - заявление, будто всех детей хотят насильно постричь в монахи, "лишить их свободного выбора", в то время как они сами лишают детей свободного выбора между добром и злом, навязывая им только зло. И не допуская никакой защиты против зла. Напомним, предмет "Основы православной культуры" факультативный, то есть только для желающих. Иудейские и мусульманские школы существуют, кстати, за государственный счет. А православные гимназии, хотя они и есть, - оплачиваются из кармана родителей. Еврейский университет имени Маймонида оплачивается из госбюджета. А Свято-Тихоновский богословский институт - из частных пожертвований. Реакция СМИ на попытку всего лишь факультативного обучения детей в школах "Основам православной культуры" - еще одна атака на христианство. Мы все вдруг увидели, как они ненавидят и боятся Христа, и гонение на Церковь, несмотря на открытие новых храмов, не прекращалось. Возможно, очень скоро оно обернется не меньшими ужасами, чем при прежней безбожной власти, если Церкви не удастся сегодня отстоять свои законные права... С чего начинались великие гонения на Церковь в минувшем столетии? С тех же самых истерических криков о "свободе совести" и "правах человека", которые с неизбежностью заканчивались свободой от совести и полным попранием всяких человеческих прав."

hcube> Поэтому я могу согласиться с некоторыми постулатами того же православия, но ни в коем случае не принимая их на веру, а только после тщательного обдумывания и встраивания их в непротиворечивую картину мира, то есть в свое безконфликтное 'я'. И, разумеется, те постулаты которых я не понимаю я не приму.

ХашКуб, Вы недостаточно усвоили предмет. Для того чтобы понять его, имею Вам предложить почитать:


http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/index.html

Я не собираюсь ничего 'усваивать' специально. Особенно из подготовленных для навязывания точки зрения источников. Я просто изложил свою точку зрения. Готов признать, эгоцентрическую точку зрения. Но такая уж она у меня есть . Что же до смысла жизни - для меня он в первую очередь в воспроизведении себя, любимого . Через рождение детей - в физическом плане и воспитание - в психологическом. Остальный цели - прикладные, ориентированные на достижение этих, основных.

Относительно же преподавания религии - я думаю, что лучше это делать не в школе, а в ВУЗе. Потому как в первых классах ребенок просто не поймет, о чем ему говорят. В старших - у него мысли несколько не о том будут . А вместо веры воспитывать привычку.... оно надо? То есть, конечно, если ставится цель набрать электорат, сиречь паству - то да, надо, но это ли цель обращения...? В любом случае, надо четко и беспристрастно объяснять, что такое религия, зачем она нужна и чем полезна. Я, к примеру, на роль преподавателя такого предмета точно не гожусь . Сразу буду вещать про информационную самозащиту ).

hcube>Относительно же преподавания религии - я думаю, что лучше это делать не в школе, а в ВУЗе. Потому как в первых классах ребенок просто не поймет, о чем ему говорят.

Ню ню. В школе надо преподавать безопасный секс, а вот православие нельзя! А то психику детям изуродуем!

ДАЕШЬ ВСЕОБЩЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
ДАЕШЬ ВСЕОБЩУЮ ЦЕНЗУРУ!
ДАЕШЬ ЗАПРЕТ ДЕМОКРАТИИ И ЛИБЕРАЛИЗМА!

Олег Фадин> "Типичный подлог сегодняшних СМИ - заявление, будто всех детей хотят насильно постричь в монахи, "лишить их свободного выбора", в то время как они сами лишают детей свободного выбора между добром и злом, навязывая им только зло. И не допуская никакой защиты против зла.

А мама с папой на что? Если "мама-папа" - это СМИ, то у вас не семья.

Олег Фадин> Напомним, предмет "Основы православной культуры" факультативный, то есть только для желающих. Иудейские и мусульманские школы существуют, кстати, за государственный счет. А православные гимназии, хотя они и есть, - оплачиваются из кармана родителей. Еврейский университет имени Маймонида оплачивается из госбюджета. А Свято-Тихоновский богословский институт - из частных пожертвований. Реакция СМИ на попытку всего лишь факультативного обучения детей в школах "Основам православной культуры" - еще одна атака на христианство. Мы все вдруг увидели, как они ненавидят и боятся Христа, и гонение на Церковь, несмотря на открытие новых храмов, не прекращалось. Возможно, очень скоро оно обернется не меньшими ужасами, чем при прежней безбожной власти, если Церкви не удастся сегодня отстоять свои законные права... С чего начинались великие гонения на Церковь в минувшем столетии? С тех же самых истерических криков о "свободе совести" и "правах человека", которые с неизбежностью заканчивались свободой от совести и полным попранием всяких человеческих прав."

Своих мыслей у вас нет.
1) "Факультативно" - это у нас не то слово: ввели фактически "обязательно"
2) Воскресные православные школы были и есть, так что - выбор был всегда, не надо тюльку пороть.
3) Из "наших с вами" - это вы макароны вешайте лохам и бабуськам во дворе. РПЦ одна из крупнейших нефтяных компаний, и вообще - коммерческое предприятие, имеющее нехилые льготы, однакое: достаточно умное, чтобы не брать деньги "напрямую" из бюджета.
4) Атака на христьянство - у вас в голове, наведите там порядок.
5) Какие там права у церкви, а? Поподробней, пожалуйста.

hcube>>Относительно же преподавания религии - я думаю, что лучше это делать не в школе, а в ВУЗе. Потому как в первых классах ребенок просто не поймет, о чем ему говорят.
TEvg>Ню ню. В школе надо преподавать безопасный секс, а вот православие нельзя! А то психику детям изуродуем!
TEvg>ДАЕШЬ ВСЕОБЩЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
TEvg>ДАЕШЬ ВСЕОБЩУЮ ЦЕНЗУРУ!
TEvg>ДАЕШЬ ЗАПРЕТ ДЕМОКРАТИИ И ЛИБЕРАЛИЗМА!


Согласен - двойные стандарты какие - то получаются
Кстати ОЧЕНЬ часто вместе с валеологией детям преподают основы неоязыческих культов типа Агни Иоги и т.д.

РПЦ одна из крупнейших нефтяных компаний, и вообще - коммерческое предприятие, имеющее нехилые льготы, однакое: достаточно умное, чтобы не брать деньги "напрямую" из бюджета


Гы - Гы
Пойду скажу отцу Петру, что он нефтяной магнат:-)))

hcube>> Поэтому я могу согласиться с некоторыми постулатами того же православия, но ни в коем случае не принимая их на веру, а только после тщательного обдумывания и встраивания их в непротиворечивую картину мира, то есть в свое безконфликтное 'я'. И, разумеется, те постулаты которых я не понимаю я не приму.
Олег Фадин> ХашКуб, Вы недостаточно усвоили предмет. Для того чтобы понять его, имею Вам предложить почитать:
Олег Фадин>http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/index.html


Мне кажется после прочтения диалогов Свенцицкого наш оппонент может еще больше разозлиться:-)))
Может быть порекомендовать ему Клайва Льюиса "Просто христианство" если он действительно хочет попытаться понять.=)
Только вот ссылки в сети не знаю:-(

А вообще если человек не хочет чего - либо понимать, то никакие книги ему не помогут:-))

Гы - Гы
Пойду скажу отцу Петру, что он нефтяной магнат:-)))

Угу, ещё уборщице (секретарю, клерку ... рабочему на скважине...) в Газпроме, что она газовая магнатша, а то забудет.

2ТЕвг : Обрати внимание - я не сказал 'православие'. А сказал 'религия'. Если здравомыслящий взрослый человек хочет стать верующим - как можно ему в этом мешать?
2 глубоко верующие : предпочитаю ходить без костылей. А тех кто говорит что без них ходить нельзя, злобно пинаю . Какая фиг разница, есть у меня бессмертная душа, или ее нет? Надо жить здесь и сейчас так чтобы не было потом стыдно за дела и мысли.

>Гы - Гы
asoneofus>Пойду скажу отцу Петру, что он нефтяной магнат:-)))
asoneofus>Угу, ещё уборщице (секретарю, клерку ... рабочему на скважине...) в Газпроме, что она газовая магнатша, а то забудет.


Все - таки протоирей в иерархии церкви не тоже самое, что секретарь или уборщик, я надеюсь Вы с этим согласитесь

Не могу вас не подержать!
ДАЁШЬ ЗАПРЕТ TEVG'У ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО!
ДАЁШЬ РАССТРЕЛ ВСЕХ МУСУЛЬМАН, АТЕИСТОВ, ИУДЕЕВ И ПРОЧИХ НЕПРАВОСЛАВНЫХ!
ДАЁШЬ 70% НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ В ПОЛЬЗУ БЕДНОЙ РПЦ!

Продолжать нужно?

А что Вы имеете ввиду???
Вы что ставите знак равенства между всеобщим православным образованием и расстрелом всех мусульман, атеистов и прочих неправославных:-)))

Предупреждаю, все серьёзные обсуждения я буду прободить только в иных, нежели политический, разделах.

tocaor, я не ставлю знак равенства, просто, "от любви до ненависти один шаг". ("Да возлюбите ближнего своего...")

А мои высказывания призваны были показать TEvg'у, как легко могут быть продолжены и искажены его мысли, причём доказать искажение исключительно сложно, а толпа так вообще думать не умеет...

 Тов. никто.
 Пожалуста не надо думать(и утверждать) будто православие преследуют некую цель "избранности". Новый Израиль - это Церковь Христова, а никак какая-то религиозно-политическая концепция вроде иудейства.

Я не против, при условии что вышеперечисленные 3 требования будут выполнены.



Налог нужен не 70, а 10%.

Чего-чего? :o А где я утверждал подобное? Укажите явно на предложение или фразу.

Олег, знаете, мне всегда говорили: "Будь проще--- и люди потянутся!"

А почему вы так решили? С семидесятипроцентным налогом на прибыль РП-Ц получит намного больше денег! А деньги церкви о-ох как нужны!

TEvg, если вы хотите серьёзно обсудить какие-либо вопросы, будьте добры, пожалуйте в иные разделы.

Потому.



Не я начал эту тему.

Вы же понимаете, что сие не есть ответ на вопрос. Так.. Брошенное бессмысленное слово.



Но обсуждаете её.

Понимаю. Я отвечу серьезно, но надо будет почитать Писание. Завтра отвечу.




Обсуждаю.

Ещё одно неосмысленное слово... Сколько их ещё будет?

Обращение ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ к главному раввину Берлу Лазару(хасид):

Досточтимый Брат!

Сердечно поздравляю Вас с 40-летием. Отрадно видеть, что Вы встречаете расцвет телесных сил в качестве одного из ведущих религиозных лидеров России и всего Содружества Независимых Государств.
С глубоким удовлетворением хотелось бы отметить ставшее традиционным миротворческое сотрудничество между нами и выразить надежду на его продолжение.
Желаю Вам крепости телесной и духовной, мира, радости и успехов в трудах на благо Вашей паствы.
+ АЛЕКСИЙ,
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

 

http://www.vehi.net/asion/alex2.html

А может быть это просто деза.. Вряд ли Патриарх настолько неграмотен чтобы раввина Братом обозвать.

А вот пожелания "крепости телесной и духовной" вполне к месту как и собственно поздравления с 40-летием.

TEvg>Вряд ли Патриарх настолько неграмотен чтобы раввина Братом обозвать.
Ты че? Эвангелию не читал? Или притчу про овцы забыл?
Не забывай, что все мы - бараны из одного стада. Братья, получается.