Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.T., 26.07.2004 17:09:18:Вуду, если Япония и США так хотят видеть Россию в союзниках, отчего ж ведут себя столь недружелюбно, острова хотят и т.д.? Так в друзья не зазывают.
А так вы нам все ерунду пишите про мифическую угрозу от Китая лет так через 30, в то время угроза, исходящая от США, вполне реальна именно сейчас.
KILLO, 23.07.2004 12:56:38:То, что надо мы у японцев и японцы у нас купят без всяких островов.
Назовите хоть один японский товар, который нельзя купить?
Может быть высокоточные станки.
[»]
Вуду, 26.07.2004 17:31:44:1. - А Россия к ним - просто дружелюбней некуда! Если бы Вы были резидентом ЦРУ в Москве, как бы Вы оценили дружелюбие России к США и к Японии, по стобальной шкале?
2. - А Вы сделайте математический прогноз: вот США реализовала угрозу, разгромила Россию, закидала её водородными боеголовками...
Что будет дальше?! Через 5 лет, 10, 20, 30, 50?
V.T., 26.07.2004 18:10:38:Вуду, 26.07.2004 17:31:44:1. - А Россия к ним - просто дружелюбней некуда! Если бы Вы были резидентом ЦРУ в Москве, как бы Вы оценили дружелюбие России к США и к Японии, по стобальной шкале?
1. Я бы оценил как 90 из 100. В основном вынужденно правда- слабы мы зело. ДА и потом не мы от Японии территорий хотим, а она от нас
2. - А Вы сделайте математический прогноз: вот США реализовала угрозу, разгромила Россию, закидала её водородными боеголовками...
Что будет дальше?! Через 5 лет, 10, 20, 30, 50?
2. Ну вы прям как ребенок маленький. Или как бывший военный. Где я писал про водородные боеголовки??? Что, мало других методов, в первую очередь экономических.
PS: кстати, боеголовка - западная терминология, а не русская.
Вуду, 26.07.2004 19:25:46:V.T., 26.07.2004 18:10:38:Вуду, 26.07.2004 17:31:44:1. - А Россия к ним - просто дружелюбней некуда! Если бы Вы были резидентом ЦРУ в Москве, как бы Вы оценили дружелюбие России к США и к Японии, по стобальной шкале?
1. Я бы оценил как 90 из 100. В основном вынужденно правда- слабы мы зело. ДА и потом не мы от Японии территорий хотим, а она от нас
- Я бы оценил симпатии среднестатистического россиянина по отношению в США примерно на 10-15 баллов из 100, а к Японии - в 25-30, не более.
V.T., 26.07.2004 21:14:20:Вуду, вы мухлевщик ! я не говорил про симпатии граждан, я говорил про отношение России как государства.
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:- Это типа "конкретно доказуемо" Клэнси опровергать?
[»]
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев. Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.
[»]
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:Или то, "как с достоинством болтаются в петлях" оставшиеся руководители Третьего рейха?
[»]
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали.
[»]
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:Это уж Вы должны такую фигню доказывать, что США сегодня боятся японского милитаризма
[»]
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:(мне никогда столько не выпить, чтобы до такого додуматься... ).
[»]
Dmitry_A, 27.07.2004 03:04:14:Рассмотрим аргументы Вуду.
Для удобства помещу сначала свои фразы, а следом возражения Вуду:
1
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:- Это типа "конкретно доказуемо" Клэнси опровергать?
[»]
В этом примере Вуду, не имея возможности опровергнуть факт существования книги (потому что роман "Долг чести" действительно существует, и никто не сомневается, что его написал Клэнси), делает вид, будто я его призывал опровергать американского автора бестселлеров.
2
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев. Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.
[»]
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:Или то, "как с достоинством болтаются в петлях" оставшиеся руководители Третьего рейха?
[»]
Итак, Вуду лихо подменил немцев (80 миллионов) несколькими повешенными военными преступниками - мол, повесили их, и некому стало с достоинством воспринять факт утраты территорий.
Вуду просто не в состоянии отрицать, что руководители послевоенной Германии не выдвигали требований к СССР и России с Литвой о возврате Восточной Пруссии, а к Польше - о возврате Данцигского коридора.
3
Dmitry_A, 26.07.2004 17:01:29:Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали.
[»]
Вуду, 26.07.2004 21:25:15:Это уж Вы должны такую фигню доказывать, что США сегодня боятся японского милитаризма
[»]
Вуду, Вы в состоянии видеть разницу между "в США" и "США"? На всякий случай объясню : когда говорят "США", обычно имеют в виду страну в целом или американское государство. "В США" означает "внутри" или "на территории" США.
Моя фраза означает, что внутри страны, именуемой США, есть люди, опасающиеся Японии. При чём тут Клэнси? При том, что он американский автор БЕСТСЕЛЛЕРОВ. Он не станет писать книгу, которую не купят. А если люди покупают книгу, значит, она им нравится, она отвечает их собственным мыслям или желаниям. Если многие тысячи (а может, больше) американцев купили "Долг чести", значит, они разделяют опасения, высказанные в книге.
Итак, краткий вывод: дискутируя с Вуду, надо быть готовым к применяемым им подменам одного тезиса другим, лишь отдалённо схожим.
Dmitry_A, 26.07.2004 10:01:29:Всё-таки надо поменьше внимать аргументам японских "мудрецов", которым неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев.
Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.
Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.
Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".
TT, 27.07.2004 18:43:40:Хм, Вуду, что с мозгами случилось? Тепловой удар? Никогда не говори никогда.
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:- Экий Вы неугомонный, однако!
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:(может, Вы просто очень молоды? Поставили бы дату рождения в личные данные, ясно было бы, что Вы имеете право не понимать по объективным причинам).
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:- Это Вы к тому, что Путин постоянно ездит в Германию - учится уму-разуму у Шрёдера?
Ельцин вот у Коля учился-учился, - ни хрена не помогло...
Потому, что народная пословица гласит: "Что русскому благо, то немцу - смерть!" И наоборот...
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.
- Очень жаль, что Вы не в курсе того, что после ВМВ постепенно из зон оккупации появились два независимых (друг от друга) немецких государства: ФРГ и ГДР. ФРГ, как государство капиталистическое, тяготело к Западу и находилось под влиянием США.
ГДР, как государство, сделанное советскими штыками социалистическим, находилось полностью "под колпаком" Кремля. Данцигский коридор и бывшая Восточная Пруссия находились территориально с той же стороны, что и ГДР. И только ГДР могла (вдруг!) потребовать возвращения этих территорий под свою юрисдикцию.
У ФРГ были другие проблемы, более важные: объединить Восточную Германию с Западной, воссоединить разорваное государство. Поэтому заикаться в подобных условиях о какой-то Восточной Пруссии было, как минимум, несерьёзно. А то, что ГДР, немецкая рабочая партия и лично все поставленные Москвой лидеры немецкого народа стояли по указанию ЦК КПСС в тех позах, в которых им стоять было велено, и разумеется, они пискнуть не могли о какой-то Восточной Пруссии!
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Поэтому они спокойно и с достоинством стояли раком и делали минет московским товарищам... Пока те не передохли...
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:И Ваши заморочки про "спокойно и с достоинством" - они даже на пародию не тянут. Только на полную чушь собачью.
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.
- Международный авторитет выше у того, у кого больше денег и больше влияния на сегодняшнего главного мирового босса и главного мирового жандарма - на США. Япония, находящаяся с Соединёнными Штатами в фактическом симбиозе, влияет на них стократно больше, чем Германия. Поэтому и международный авторитет у Японии стократно больше, чем у Германии. Другое дело, что Япония совсем не кичится своими реальными возможностями. Пальцы веером не растопыривает...
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".
- В США, из почти трёхсот миллионов человек, есть определённое количество душевнобольных-параноиков, есть определённое количество просто невежественных дураков. Процент от российского не сильно отличается. Поэтому там есть люди, боящиеся, по невежеству или психическим заболеваниям японского милитаризма, есть там люди, которые, по тем же причинам, боятся немецкого реваншизма, так же очень большое количество людей, которые боятся возрождения советского большевизма (в сотни раз больше, чем первых двух групп), там есть люди, боящиеся пришельцев из космоса, есть люди, боящиеся пришествия Сатаны и т.д. и т.п.
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Но аппелировать к Тому Кленси как зеркалу американского среднестатистического мнения - это примерно, как к Проханову и Калашникову - как выразителей чаяния и страхов большинства россиян. Если Путин станет проводить внешнюю политику опираясь на книги этих двух писателей - тогда помогай вам Бог...
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Объективно же любой сведущий человек, хоть в Чите, хоть в Сан-Франциско знает, что Япония тратит на военные нужды 1% своего ВНП, и сегодня это порядка 50 миллиардов долларов США. И всю охрану и оборону её от внешних врагов осуществляют США. И напасть на Японию, как предлагают некоторые местные олухи, равнозначно напасть на США.
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:И при наличие дико растущего вверх и вверх Китая, с его комнатной бешеной собакой КНДР с ядерными клыками, не позволяет Японии не только вдруг, в силу каких-то шизоидных заморочек, попытаться угрожать США "ростом своего милитаризма", но даже помыслить о том, чтобы США угрожать!
[»]
Вуду, 27.07.2004 20:24:21:Так что считать, будто Япония собирется угрожать в ближайшие пару сотен лет США, может только или полный псих, или полный дурак, и неважно, живёт ли он в Чите, или в штате Техас...
[»]
Вуду, 19.07.2004 00:09:08:Во-первых, есть решение их верховной власти вывезти за пределы Японии производство вообще. Оставить только НИИ, лаборатории, научные центры и т.п. Этому решению сто лeт в обед, никто его не отменял и не собирается.
Вуду, 19.07.2004 07:00:01:- Россия ведь не развивается последние 24 года как Китай и не предоставляет Японии даже на 1% такого кайфа, как Китай.
Вуду, 19.07.2004 00:09:08:Во-первых, есть решение их верховной власти вывезти за пределы Японии производство вообще. Оставить только НИИ, лаборатории, научные центры и т.п. Этому решению сто лeт в обед, никто его не отменял и не собирается.
Гарпунер, 28.07.2004 05:30:00:Вуду, я плакаль... личное решение императора Акихито? И его еще не свергли безработные с профсоюзами?
Да, такого бреда от еврея я никак не ожидал...
Dmitry_A, 28.07.2004 05:36:40:Компания, которая выведет своё производство из Японии, просто потеряет японский рынок. Японский покупатель - самый патриотичный покупатель в мире. Телевизор, сделанный не в Японии, для него не телевизор.
Гарпунер, 28.07.2004 05:27:15:Вуду, а для всего этого разве нужен мирный договор? Де-факто мир есть, сотрудничество есть, японцы не увеличивают поставок в Россию только из-за корейско-китайской конкуренции.
Уверяю, для любого японского бизнесмена принадлежность Курил играет примерно такую же роль, как и принадлежность Мальдив. Это бизнес.
А для России хорошее отношение японского премьера столь же важно, как и хорошее расположение премьера Зимбабве. Нефть и лес нужны всем.