Япония объявила курс на возврат Курил

ceci_, 23.07.2004 17:14:21:

А на вопрос почему бь! не отдать острова - а потому что наше, японць! ничего особо хорошего России не сделали чтоб делать им такой подарок, так что перебьются. )

 

Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.

Кстати, как насчёт варианта "утром деньги, вечером стулья"?

Даманский не передавался Китаю по какому-то отдельному договору. Там другая история: по российско-китайскому договору, заключенному еще царским правительством, граница между Китаем и Россией проходила по руслу реки. Река взяла и изменила русло. Как следствие - вооруженный конфликт. В конце концов Даманский пришлось отдать, т.к. русло реки отрезало Даманский от России. Ситуация почти один в один напоминает заваруху из-за Тузлы. Де-факто, кстати, Даманский принадлежал скорее китайцам, а по большому счету там вообще никого не было кроме военных.
С Курилами другая ситуация: острова переходили из-рук в руки в зависимости от исхода очередной русско-японской войны. Последнюю войну выиграли мы, следовательно приз ндостался нам. Хотите острова назад - воюйте.

Вот, стянуто у соседей Так, иллюстрация на тему.

Я уже писал раньше, что надо всем "Крестного отца" читать:
"Вы заете, у Дона сейчас проблемы на Восточном побережье, и он не может себе позволить чтобы к нему проявляли неуважение".
В смысле, если бы тут была не Россия, а могущественный СССР, то можно было бы и отдать/продать/обобщить - территорий там всего-ничего, а от дружбы с Японией могли бы быть огромные бенефиты; тут Вуду прав. Однако это "если бы...".
А если Россия отдаст острова сейчас - неважно, в каком виде это будет представлено и как будет сохранено лицо - то все это поймут не как дружелюбный жест заинтересованного в сближении гиганта, а как очередную ступеньку распада одряхлевшей сверхдержавы. И как сигнал, что "теперь можно". Тут же объявятся желающие на все остальное - территории, природные ресурсы, зарубежную собственность...
И самое интересное, что в ответ на КАЖДОЕ требование из-за рубежа будут находиться многочисленные сторонники внутри, с кучей очень обоснованных и убедительных аргументов, почему именно это требование удовлетворить будет и морально и выгодно.

MD, 25.07.2004 03:48:39:

если бы тут была не Россия, а могущественный СССР, то можно было бы и отдать/продать/обобщить - территорий там всего-ничего, а от дружбы с Японией могли бы быть огромные бенефиты; тут Вуду прав. Однако это "если бы...".
А если Россия отдаст острова сейчас - неважно, в каком виде это будет представлено и как будет сохранено лицо - то все это поймут не как дружелюбный жест заинтересованного в сближении гиганта, а как очередную ступеньку распада одряхлевшей сверхдержавы. И как сигнал, что "теперь можно". Тут же объявятся желающие на все остальное - территории, природные ресурсы, зарубежную собственность...

 

- С Вашей экстраполяцией можно было бы согласиться, если посмотреть на вещи узко и близко: вот ослабевшая, одряхлевшая Россия, старый больной лев, а вокруг собрались шакалы, только и ждущие, чтобы отнять последние куски, а потом и самого разорвать на клочки...

Но только раскладка-то геополитическая на ближайшие полвека не такова, я ведь пытался обратить внимание почтннейшей публики, что назревает, и никуда от этого не деться, противостояние между США и Китаем, что будет оно усиливаться в течение ближайших десятилетий, и какие формы оно примет через 50 лет - никто точно не скажет. Я не говорю обязательно о военном противостоянии, когда пальцы на кнопках пуска ядерных ракет. Я говорю о противостоянии типа холодного мира. А в перспективе - может быть и холодной войны - как будут развиваться события.

И в этих условиях, к естественной на сегодня оси бывших злейших врагов - США и Японии, было бы, на мой взгляд, совершенно естественным желанием как США, так и Японии подключить Россию. В силу её уникального географического положения. В силу наличия у неё гигантского резерва полезных ископаемых. В силу того, что у неё есть причин бояться китайцев на стратегическую перспективу в сто раз больше, чем у США...

Поэтому Ваш прогноз, где Вы рассмтриваете всё изолированно и только на данный короткий текущий момент, кажется мне совершнно неправильным...

И самое интересное, что в ответ на КАЖДОЕ требование из-за рубежа будут находиться многочисленные сторонники внутри, с кучей очень обоснованных и убедительных аргументов, почему именно это требование удовлетворить будет и морально и выгодно.

 

- Единственное, что, ИМХО, требуется от России: проводить ясную стратегическую политику, согласованную заблаговременно на десятки лет со США ( я ни в коей мере не призываю не торговать, или начать враждовать с Китаем!).
Если же Россия будет упорно стремиться просклизнуть между этими, как их... (слово неприличное ), играя на текущих, сиюминутных противоречиях между США и Китаем, и пытясь двигаться совершенно автономно - "третьим путём", "ни вашим - ни нашим", "тады - ОЙ..."

V.T., 23.07.2004 18:08:58:

Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.

 

- А Карабах Азербайджану надо возвращать, или нет?!

Вуду, 25.07.2004 18:34:54:

V.T., 23.07.2004 18:08:58:

Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.

 

- А Карабах Азербайджану надо возвращать, или нет?!

 

А пусть придут и возьмут если смогут

А пусть придут и возьмут если смогут

 

И погибнет много людей.

V.T., 25.07.2004 18:55:25:

А пусть придут и возьмут если смогут

 

"Эттто точно" - как говорил товарищ Сухов.

не обязательно.

Судя по первой войне между армянами и Азербайджаном.

 

Мне кажется там погибло много народу.

KILLO, 25.07.2004 21:25:45:

Мне кажется там погибло много народу.

 

сколько? Я спрашиваю без какой-либо издевки.

Например при взятии города Хаджалы были убито 610-20 человек. И пропалро без вести - 150 человек.

Да, МД подвел черту здорово! По-моему после его реплики тему можно не продолжать, все и так уже понятно.

И ЭТО ХОРОШО.

 

А почему именно это хорошо?

По-моему хорошо потому что не отберут. Кишка тонка, как уже говорилось.

Уважаемые коллеги-форумчане,
а вы обратили внимание, что территориальные претензии Японии к России никто из серьёзных государств на международной арене не поддерживает?
Ведь есть такая неприятная штука - "прецедент" называется.
Если бы получили японцы Хабомаи и Шикотан - кто бы им помешал продолжить требования: остальная Курильская гряда, Южный Сахалин (Россия), Квантунский п-ов (Китай). Там бы и до целых государственных образований дело дошло: Тайвань, Корея - они ведь были японскими не то что до 2МВ, ещё до 1МВ.
Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".
Всё-таки надо поменьше внимать аргументам японских "мудрецов", которым неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев. Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны. Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.

Dmitry_A, 26.07.2004 10:01:29:

Всё-таки надо поменьше внимать аргументам японских "мудрецов", которым неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев.

 

Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.

 

Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.

 

Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".

 

- Надо же, такой вздор молоть - и на полном серьёзе!.. :o

Dmitry_A

- Это типа "конкретно доказуемо" Клэнси опровергать? Или то, "как с достоинством болтаются в петлях" оставшиеся руководители Третьего рейха?

Это уж Вы должны такую фигню доказывать, что США сегодня боятся японского милитаризма (мне никогда столько не выпить, чтобы до такого додуматься... ).

Вуду, если Япония и США так хотят видеть Россию в союзниках, отчего ж ведут себя столь недружелюбно, острова хотят и т.д.? Так в друзья не зазывают.

А так вы нам все ерунду пишите про мифическую угрозу от Китая лет так через 30, в то время угроза, исходящая от США, вполне реальна именно сейчас.