Кто чей гражданин?

Ресторан я привел просто как пример недоступного удовольствия. Просто если начальник отдела электоники солидного работающего завода не может позволить себе в ресторан сходить, то где уж купить ТВ, холодильник, цифровую камеру и т.п.
Не могу сказать как сегодня, а еще три года назад Инет в Минске обходился минимум 60 у.е. в месяц.
Крутились понемножку, "отстегивая" из бюджетных програм и т.п. Но это ж не сегодня-завтра за хвост возьмут.
А по поводу переквалификации в управдомы или дворники...
Мой поток (Полупроводники и диэлектрики) в 1981 году был 55 человек. Насколько я знаю, в 98 году инженерами - я имею в виду не название должности, а суть работы - продолжали работать 6. Приятель заканчивал Зеленоградский МИЭТ, ездил в 96-м на 20-летие. Из 230 человек инженерами оставались 11 человек!!!
А "купи-продай" не для меня: "инженер - это не профессия, это - диагноз"

Зеленоградский МИЭТ

 

Ах блин, МИЭТ богом забытая альма матер
Так редко встретить человека из этого маленького заведения
МИЭТ - Московский Институт имени Электронной Техники...
Это я так, слезу пустил...

[quote|TEvg, 04.06.2004 12:52:52 :]1
>За 100 у. е. в месяц?
Да.

2
Минский автозавод - работает. Andrei был недоволен тем что ему денег на ресторан не хватает.

3
>4 из 5 лучших студентов моей группы уже заграницей, где 5й я просто не знаю.
Зачем вас спрашивается вообще учили? Шли бы коров за сиськи дергать.[/quote]

1
Ничего Тевг, тебя когда-нибудь женят, и тогда сюпруга проведёт с тобой разъяснительно-воспитательную работу по полной программе

2
Минский завод — это другая страна, на минуточку. Если посылаете туда, то чего 2
вообще возмущаетесь?

3
Видите ли, я имел право и желание. А если вас беспокоят расходы, то они более чем покрываются трудом моих родителей на протяжении всей их жизни с юности до пенсии. Их одобрение на учёбу я получил

[quote|TEvg, 04.06.2004 12:59:16 :]Русским инженерам в 20-х годах платили еще меньше, но если бы не их труд, то[/quote]

Если бы русские инженеры в 20х узнали что, несмотря на все их усилия, через 70-80 лет русские инженеры будут, образно выражаясь, пирожки продавать, а промышленность будет настолько невостребованной, то они бы серьёзно задумались стоит ли дело усилий

Вот вы отказываетесь услышать что вам пытаются объяснить, а зря. Реальность такова, что стране эти люди не нужны. Не то чтобы она не могла себе их позволить, не могла платить им заслуженную зарплату, а намного проще: стране эти люди не нужны, ей нечего с ними делать. По крайней мере так было на момент моего выпуска и наверняка других, выпустившихся в 90х. Аналогично было и после сокращения армии: масса офицеров, услуги которых больше не нужны, и которые также были предоставлены сами себе. Проще говоря, людей так или иначе кинули, а вы теперь возмущаетесь что они позаботились о себе и своих близких?

Хм, а я вообще пока без какого либо гражданства , думаю пока какое брать, мать его...

Во-первых, я гражданин России
Во-вторых, я коренной русак
И по этому, в-третьих, не могу понять г-д совков, которые кичатся своим советским происхождением и не желают считать себя гражданами России.

Есть разные России. Есть современная олигархическая. Есть имперская - конца 19 века. Есть Россия Петра Великого. И есть Советский Союз - тоже, в общем, Империя. Из них мне лично более всего симпатичен Советский Союз - примерно 70-80 годов. Именно его надо было реформировать. Идеология - цель, экономика - средство. Не поддерживать 'братские' режимы, а строить надежное, могучее государство. Пустить ВВП на погашение внешнего долга, на массовое строительство инфраструктуры. Там где экономики не хватает - без зазрения совести использовать ассиметричные меры. И давить-давить-давить демпингом, пролезать на всевозможные рынки. Против экономического давления не устоит ни один запрещающий закон . Я хочу жить в мечте, а не приспосабливаться к реальности. А вы?

P.S. Кстати, русак - это заяц. Белый.

хе-хе, не знаю как у вас, господа-товарищи, а у меня есть советский пасспорт. самый настоящий, с моей рожей, еще с тех времен где я в 2 раза моложе.

Полностью согласен с hcube.

Беда, господа еще в том, что мы родились и, соответственно, воспитывались чуть раньше, еще на идеалах. Хотя уже и замечали - но не задумывались особо - их необоснованность. Но это - проблема любого Маугли. Очень трудно заметить, что Земля круглая, пока живешь в своем курятнике. Как ни странно, первыми на изменение обстановки в 80-х отреагировали те, кому полагалось быть "идейными вожаками" - всякие комсомольские и партийные работники - особы, если и не приближенные, то и не удаленные от императора. А те кто пытался просто жить и работать остались в глубокой ж.., пардон, яме.

Я не знаю, Тевг, из какого Вы поколения, но:
1 вырасти при социализме и потом пережить переход к капитализму не так то просто. Тем более, когда пытаясь даже что-то купить-продать Вы себя ведете, как привыкли - честно. А нарываетесь либо на дефолт, либо на кидалово.
Пока я не уехал, мой отдел держался практически без текучки 5 лет (возраст 28...35 лет), после моего отъезда за год из 18 осталось трое.
2 я думаю за 20 лет трудового стажа я все свои грехи (образование) все-таки отработал
3 Тевг, Вы, видимо, еще не научились видеть оттенки серого цвета - жизнь ведь не черно-белая.
4 Россия и сегодняшняя Беларусь - это две больших разницы.

Насчёт того что некоторые не хотят забывать советское гражданство.

Вы ездили когда-то на мерседесе с большим номером? Или на линкольне (даже такси)? Так вот, после этого, особенно если это продолжалось долго, никакие уговоры что микролитражка — тоже машина, на людей не действуют. Так и страна, тем более родная. Раньше люди могли сказать: "Широка страна моя родная, много в ней того, сего и прочего", и это было чистой правдой. А сейчас для многих и не так уж "широка", и как-то не совсем "моя", и то чего много было, большей частью украли. Вот люди и не воспринимают, или, как минимум, с большим трудом, или вообше во внутреннюю иммиграцию уходят

Кто не знает как оно чувствуется, когда страна "широка", "моя" и "родная" одновременно, тот в пролёте. Это познаётся только на контрасте. Поэтому я и выбрал "вообще с другой планеты", потому что это правда (в психологическом и временном смысле, как минимум).

Да нет, au, не в формальном гражданстве дело.
Просто вроде как чувствовалось, что за тобой "Союз нерушимый ..." Вот и все. Просто трудно в какой-то момент признать, чисто психологически, что вместо,скажем так, империи за тобой осталось маленькое (10 млн) государство, которому твоя судьба до лампочки. Прекрасно понимаю, что де факто так оно было и раньше, просто сталкивались с этим единицы - выезжавшие.
В какой-то момент стало обидно, что не можешь - по политическим соображениям типа виза - съездить к родственникам в Ригу, а по финансовым - покататься на горных лыжах на Кольском или Чегете или поглазеть на Камчатку. Хотя сам остался таким же.
Здесь, наверное, накладывает отпечаток, что я учился и рос как раз в 70-ые - самое такое свободное время. Т.е. нет большого переживания по поводу судьбы империи, есть сожаление об отсутствии тех возможнестей, в основном географических.
Судьба империи - может оно так и должно было случиться как из-за национальных вопросов, так и в связи с несоответветствием пропагандируемых идеалов и пропагандистов. Может это - меньшее из зол, что ждало Россию. Кто знает...

Андрей,
да, поменялось намного больше. Поменялись люди, и очень сильно, причём все и везде. И довольно часто не в лучшую сторону. В результате поменялась и страна. И если раньше маленький мальчик мог подойти к незнакомому мужику и пожаловаться что у него велосипед забрали хулиганы, и этот мужик мог сесть в свой запорожец, догнать, забрать и отдать мальчику велосипед, то сейчас это звучит как абсурд. Такой вот небольшой индикатор, не самый показательный при том.

Я конечно извиняюсь за формализм опроса, если это кому не нравится...
Хотелось знать именно официальное гражданство.
Если кому-то недостаточно вариантов - там внизу есть ДРУГОЙ ВАРИАНТ.

По поводу стран Прибалтики - выделил их отдельно, поскольку они были когда-то советскими республиками, но не стали частью СНГ. И русскоязычных там осталось достаточно много. Потому я их вместе с Европой не поставил. Если хотите это мой произвол.

По поводу СССР - мне тоже жаль что Союз перестал существовать, хотя и МОГ бы существовать дальше, может несколько изменившись...

NewPilot, 09.06.2004 12:19:30 :

По поводу стран Прибалтики - выделил их отдельно, поскольку... Если хотите это мой произвол.

 

Нет, не произвол. Твоё мнение. Как и обещал, отметился в соответствии со схемой опроса.

au, 09.06.2004 04:32:31 :

Вы ездили когда-то на мерседесе с большим номером? Или на линкольне (даже такси)? Так вот, после этого, особенно если это продолжалось долго, никакие уговоры что микролитражка — тоже машина, на людей не действуют.

 

мда, когда моя жена пересела со Шкоды на Вольво ее первой фразой было "теперь я понимаю, как люди получают удовольствие от вождения".

israel, 09.06.2004 08:00:51:

мда, когда моя жена пересела со Шкоды на Вольво ее первой фразой было "теперь я понимаю, как люди получают удовольствие от вождения".

 

Ну, это на любителя - когда моя жена пересела в первый раз с ее Лансера с ручной коробкой (у вас такой не продают; это полуспортивная версия 200 LX, другой мотор, другая подвеска, сиденья, тормоза, - не EVO, но и не ванна для домохозяек) наМерс 500 CLK c автоматом , то ее первые слова были "Я бы свою ласточку на это ведро нипочем не поменяла..."
А сейчас, когда она ласточку грохнула, то ездит на Camry и тоже не в восторге.

A мне вот сейчас хорошо напомнили, какое у меня гражданство :ph34r: Получил новый паспорт (загран, разумеется - старый кончился). А в нем милая такая приписка: мол, нужно поставить штамп о получении во внутренний паспорт, после чего МИД поставит штамп в загран, что во внутреннем стоит штамп о получении. И сделать это можно только в России. Без этого - не выпустят.

Но внутренний паспорт (еще советский) у меня тоже недействителен (тоже истек уже здесь), и надо получать российский. Для чего надо регистрироваться, а это все время - причем совершенно неспецифицированное... Короче, легче в Россию вообще не соваться, нах...

Хе, у меня такая же история с моим паспортом. За исключением того, что для получения нового загран надо поехать в Молдову, получить местный, обойти всех бывших работодателей и взять от них справки, что они не имеют ко мне претензий, получить вид на ПМЖ, а потом получить заграничный. Так что тоже сижу и не высовываюсь. И думаю, мож на хрен его этом молдавское гражданство и получить американское - тем более как имею право уже давно.

Zeus, получи местный паспорт — ближе и проще

У меня студенческая виза, это во-первых. Во-вторых, при наличии российского гражданства въезжать в Россию (по закону) можно только по российскому паспорту. Так что не поможет...

[quote|Zeus, 22.06.2004 19:38:15 :]У меня студенческая виза, это во-первых. Во-вторых, при наличии российского гражданства въезжать в Россию (по закону) можно только по российскому паспорту. Так что не поможет...[/quote]

Студенческая при желании меняется на постоянную, постоянная со временем — на паспорт, а родной российский при этом, естесственно, не отбирается. У меня тоже есть студенческая в коллекции

Меняется... год на то, два на это А ехать сейчас надо...

Ну, учитывая уже сказанное, значит не надо...

а я с другой планеты

Veyrd, 30.06.2004 22:10:33 :

а я с другой планеты

 

Ах, гостья с Венеры!...