Дефицит в СССР

2 Santej:

>Есть мнение, что сейчас макулатуры печатается не меньше. Мне, например, чуть ли не каждодневно в почтовый ящик рекламу кидают, хотя никто ее не читает.

Ей-ыей, полегче на поворотах. Я именно похожими вешами на своей первой финансовой работе в штатах занимался (теперь рассылками и всем остальным по интернету). В то время (99) у нас был response rate ~ 2-3%. Сейчас 1%. То есть один из ста отвечает и пробует купить тот продукт, который ему прислали (в нашем случае кредитные карточки). Из них только треть проходит наши критерии. И открою вам секрет, с грамотным targeting ROI (return on investment) получался 8-10%. Так что нехило. Вот этот таргетинг делал я (бывший физик) на основе алгоритмов, которые разработал сам, модели писали бывшие математики, физики, програмисты; дезайн конвертов (и это тоже наука) делали художники, ну и т.д.

>Однако еще надо учитывать одно важное обстоятельство: в советское время подписка была гораздо доступней, обычным делом было, когда семья выписывала 2-3 журнала и 2-3 газеты. Мы, например, без напряга выписывали "Вокруг света", "ТМ", "Крокодил", "Здоровье", "Юный техник". Сейчас такое далеко не каждый может себе позволить...

Потому что цены были бросовые. То есть журнал на самом деле (начиная от журналистов и наборшиков, и заканчивая услугами почны) не стоили 2-3 рубля в год. Они стоили в разы дороже. Сколько я не знаю, но всем, включая правительство было пофиг. Сколько скажут напечатать - столько напечатают. Больше того - что скажут напечатать - то и напечатают. Тепер, оказалось что економика всё таки сушествует. Вы же, тов. Сантей, очень грамотные анализы економических данных пишете, и должны понимать, что есть фиксированные затраты (зарплата сотрудников, аренда здания, оборудование, поездки журналистов и фотографов) - то есть не зависяшие от тиража, и относительные (бумага, рассылка, налоги...). Без особого труда за несколько часов на екселе вы сами сможете накатать сметку сколько минимум должен продать журнал Вокруг Света (допустим в сумме за выпуск ~ $1 миллион). Дальше делим на тираж (по числу подписчиков), и получаем цену. Ето как система должна работать. Что делать дальше? Ну если биснес цикл идёт вверх - то есть больше людей интересуюшихся етим журналом может себе его позволить (по отношению к своей теперешней зарплате), а новый дезайн привлекает новых, себестоимость за отдельно взятую штуку падает. Дальше, печатаем рекламу например Дон-Строя (который так же зависит от обшего развития економики в стране), и он за ету рекламу платит $Н. Вот вам себестоимость и падает.
Дальше смотрим на спрос - еластичный он или нет? То есть что случится если мы повысим цены. Меньше станет людей читать или нет. Если не меньше - цены сбрасывать нет смысла. Или наоборот, если сбросим на 10%, станет ли на 10%+ больше читать? Потом считаем мошности (ведь если у вас всё построено на 10,000 екземпляров, а по вашей модели вдруг выходит, что можно продать в следуюшем месяце 100,000 - приходится срочно находить новых подрядчиков, увеличивать остальные каналы - а если это делать срочно, то и платить нужно больше.
Чем занимаются ваши компании на данный момент - вместо снижения цены, откладывают взакрома, или тратять на жизнь сотрудников. То есть нет уверенности, что завтра всё не измениться координально - то есть придёт новый начальник, и позакрывает всё нах*ен. А в такой ситуации приходится жить теперешним днём (поетому и не даёт у вас никто долгосрочных кредитов, и ни приходят никакие инвесторы. А те свои, которые что-то заработают, как можно быстрее переводят свои деньгу туда, где "правительство" до них не доберётся (в доллары, чтобы избежать дефолта рублей), а большие деньги в Челси и так далее.
Ситуация конечно меняется: например, размер рублёвых депоситов вырос вроде на 40% за прошлый год, а доходность по ним упала. На Первом крутять рекламу Вокруг Света, что лично для меня отрадно.

>SergeVLazarev
>Я научной литературы не читаю. Скучно

Ну, не Стругацкие, согласен Но у некоторых работа такая

>А насчет книг - в СССР столько макулатуры печатали, которую только в туалет носить. Безумные тома Ленина, истории ВКП(Б) и прочей мути, пропаганды....

Ну это несьрёзно. Попробуйте прикинуть, какова была доля ПСС Ленина (кстати, отнюдь не макулатура) и материалов съездов в общем валовом тираже. Думаю, доля всяких Донцовых и подобной новой макулатурки всё перекроет.

>А насчет научной литературы - так ей большие тиражи и не нужны как то. мало спроса - мало книг.

Нужны достаточные тиражи и доступные цены. Такая литература нужна не только научным работникам, но, вообще-то, и куче студентов.
Кроме того, есть еще очень важный жанр научно-популярной, просветительской литературы. Здесь доступность особенно важна. Сейчас этой доступности в помине нет (если говорить о новых изданиях, кстати, тиражи у них мизерные).

>А если полиграфия не нужна - пользуйтесь интернетом.

Новые книги в инете не появляются, да и вообще электронные версии научной литературы - большая, очень большая редкость. Хотя бы из-за объёмов. Это не считая того, что с электронными книгами очень неудобно работать, да и в метро-электричке не почитаешь.

Кстати, по поводу обуви. Действительно, за качество не скажу, мало того, что я интуит, так ещё и маленький в те времена был, но тоже помню стеллажи, заставленные обувью. И как, когда мне покупали какие-нибудь очередные новые ботинки (это классе в 3-м, 4-м, скажем) мне перебирали несколько пар разных, чем меня доводили до внутреннего бешенства (ужасно не люблю примерок ). И всё это без всяких очередей

Выбор, конечно, не богатый - ботинки, сандали, кеды (уже молчу о всяких калошах и т.п. )... Кроссовок тогда не знали. Но что обуть - было всегда

 

Роман, а тебе не кажется что ты на пару с Сантеем в данном случае ломишься в открытую дверь?

Тут ведь вроде бы никто не утверждал что полки советских обувных и одежных магазинов были пусты. Писали лишь о дефиците качественной и красивой одежды и обуви

Например:

AlexDrozd

Наблюдалась еще такая картина: в дефиците были не просто товары определенной группы - а хорошие товары Магазины были завешаны немодной обеждой и заставлены обувью, по сравнению с которой "испанский сапог" был верхом комфорта

 

А то что тебя в то время вопросы моды и качества не сильно волновали - так очевидно исключительно по малолетству

Честно говоря они и меня в то время не сильно волновали, благо и сверстники не сильно отличались по качеству одежды.

Ну а был бы ты тогда на десяток лет постарше? Сомневаюсь, что тебе было уж так бы все равно во что одеться.

Или ты будешь спорить, что общий уровень жизни сейчас сильно ниже, чем при СССР? Ну так их тоже будем спрашивать без чего можно обойтись, а без чего - нет?

 

То что ниже - спорить не буду. Вот то что сильно ниже - вопрос спорный, во всяком случае для России. ИМХО. Это если смотреть общий уровень жизни, а не только бюджетников и пенсионеров.

Какая сейчас в России средняя зарплата в промышленности?

MD

Так вот, в этот год уже невозможно было в Новосибирске купить чая (кроме грузинской соломы, №36 за счастье был), масла крестьянского (бутербродное по талонам, 400 гр. в месяц на человека, и в наличии не всегда), приемлемого качества ботинок, нормального вина, кофе в зернах, молотого и растворимого, шоколада... сыр хороший появлялся изредка, плохого, правда, было пока еще достаточно. Но к началу перестройки - а не во время ее - исчез из продажи любой сыр. Как и стиральный порошок, и носки мужские... это только то, что мне запомнилось. То есть, жизнь ухудшалась ДО ПЕРЕСТРОЙКИ!!!

 

Воот.

Верю, что в отдельно взятом Новосибирске (и ещё где-нибудь) такое было. Но не всюду же! И не факт, что не случиь перестройки, всё не вернулось бы в норму к очередной пятилетке. Вполне может быть, что как раз не хватало очередного "долгоиграющего" генсека. Все эти однодневные андроповы/черненко, конечно не играли на пользу стабильности стране.

 

Роман, Брежнев помер в самом конце 1982 - так что стабильность в стране к тому времени была, а вот ряда товаров уже не было. Как правильно заметил МД жизнь ухудшалась и причем уже не одну пятилетку

И не факт, что не случиь перестройки, всё не вернулось бы в норму к очередной пятилетке

 

А за счет чего собственно все должно было вернуться в норму? А? Это ж ведь не случайные колебания, сегодня лучше -завтра хуже, а устойчивая тенденция. Значит в системе что-то было не так.

Так что менять что то все ж таки надо было.

К вопросу о дефиците. Просто так.
Картинка из Экслера.

>Mic
>Ага, много без чего можно обойтись. Без красивой одежды, интересных книг, хорошего чая, пива, шоколада, хорошей мебели - без всего этого в принципе можно обойтись. Только почему то совершенно не хочется обходится

Да, много без чего обойтись можно, хотя и очень не хочется. А есть вещи, без которых обойтись нельзя. А теперь иногда - приходится.

>А может не будем решать за других без чего можно обойтись, а без чего нет?
>Может сначала поинтересуемся их мнением по этому поводу?

Ну вы же по сути решаете. Решаете, что без "хоббийной" литературы, красивой одежды, дорогой мебели, хорошего пива обойтись нельзя, а без "рабочей" литературы, доступной и пристойной одежды, мебели не высшего качества, но по приемлимым ценам и дешевого хлеба обойтись можно.
Вы сторонник уайлдовской цитаты - "Дайте нам излишнее, и мы обойдёмся без необходимого"?

?

Ну вы же по сути решаете. Решаете, что без "хоббийной" литературы, красивой одежды, дорогой мебели, хорошего пива обойтись нельзя, а без "рабочей" литературы, доступной и пристойной одежды, мебели не высшего качества, но по приемлимым ценам и дешевого хлеба обойтись можно.

 

А вы абсолютно уверены что первое исключает второе?

То есть обязательно ли наличие большого ассортимента товаров возможно лишь при условии их недоступности для большинства населения?

Mic>Тут ведь вроде бы никто не утверждал что полки советских обувных и одежных магазинов были пусты.
Некоторые утверждали именно это.

Mic>Брежнев помер в самом конце 1982 - так что стабильность в стране к тому времени была, а вот ряда товаров уже не было. Как правильно заметил МД жизнь ухудшалась и причем уже не одну пятилетку.
Заранее оговариваюсь, что страна большая и жизнь была разнообразная, но конкретно в моём городе жизнь стабильно улучшалась до самой «перестройки». Причём в конце 70-х - начале 80-х улучшалась особенно быстро.

2 ED

Mic>Тут ведь вроде бы никто не утверждал что полки советских обувных и одежных магазинов были пусты.
Некоторые утверждали именно это.

 

А кто именно такое утверждал - можете процитировать?

Заранее оговариваюсь, что страна большая и жизнь была разнообразная, но конкретно в моём городе жизнь стабильно улучшалась до самой «перестройки». Причём в конце 70-х - начале 80-х улучшалась особенно быстро.

 

А в чем именно это выражалось? Чай получше грузинского у вас свободно в продаже лежал? Колбаска получше любительской? Сыр в любое время можно было без очереди купить? Шоколад? Пиво? Ассортимент в книжных магазинах богатый был? Очередей в магазинах не наблюдалось?

Тут господа высказывали мнение что подписка на журналы была доступна в СССР. Так мне вспомнилось как году в 1987 или 1986 пришлость выбирать между Моделист Конструктор или Радио. Число подписок на организации выдавалось ограниченное. Отец тогда попросил сотрудника отказаться от одного из журналов в мою пользу.
Хотя наверно это был уже симптом надвигающегося взрыва инфляции... В те годы зарплата уже пошла вверх, а пр-во как было так и шло вниз...

>Mic
>А вы абсолютно уверены что первое исключает второе?

Да не исключает, конечно. В принципе не исключает. Однако в нашей сегодняшней действительности - исключает, как показывает практика.

>То есть обязательно ли наличие большого ассортимента товаров возможно лишь при условии их недоступности для большинства населения?

Нет, вовсе не обязательно. Но почему-то у нас уже пятнадцать лет подряд получается именно так! И никакого улучшения ситуации не предвидится, наоборот ...

Balancer, 16.06.2004 18:40:00 :

Дык, я ж не говорю, что его нет. Я его на Соколе и купил как-то. Просто до этого искать пришлось весьма долго.

 

Долго же ты спускался


По сабжу спорить не вижу смысла (тем более в Политику я забрел случайно), но вставлю, что я бы не стал напирать на сравнение статистики "до" и "после". Во-1, из-за явной не то чтобы недостоверности первой, но по крайней мере неизвестной достоверности. Во-2, при сравнении количества собранного зерна и прочих овощей надо учитывать, сколько его сгнивало по пути к прилавку. Как бы цифры не перевернулись в обратную сторону... Наконец, сравнивать надо сравнимое... То мясо (а особенно куры, "умершие своей смертью") за 2-3 р/кг, периодически появлявшееся в магазинах по талонам, сейчас бы я смог есть разве что в супе, при всей моей интуитскости

P.S. A по поводу удерживания всяких карандашей руками сделаю отдельную тему в "Научном"... Или еще где-нибудь, пока не решил

Mic>можете процитировать?
>с тоской смотрели на пустые прилавки
>У людей были деньги, и ничего в магазине.
>в магазинах перекати-поле катались

>в моём городе жизнь стабильно улучшалась до самой «перестройки».
Mic>А в чем именно это выражалось?
Во всём. Город построили в конце 60-х и жили откровенно бедно. Постепенно накапливали жирок, стали лучше питаться, одеваться, наживать барахлишко, покупать автомобили, получать квартиры.
Очередей, как в больших городах, никогда и не было. Ну разве что сразу после 17 часов в продовольственных магазинах приходилось немного постоять, люди с работы шли скопом.
Изобилия, конечно, не было. Я этого и не утверждал, но жизнь постепенно улучшалась.

Да! Сыр был только плавленый. Твёрдые сыры пропали в середине 70-х и больше не появлялись.

Mic, 16.06.2004 19:26:28 :

?

Ну вы же по сути решаете. Решаете, что без "хоббийной" литературы, красивой одежды, дорогой мебели, хорошего пива обойтись нельзя, а без "рабочей" литературы, доступной и пристойной одежды, мебели не высшего качества, но по приемлимым ценам и дешевого хлеба обойтись можно.

 

А вы абсолютно уверены что первое исключает второе?

То есть обязательно ли наличие большого ассортимента товаров возможно лишь при условии их недоступности для большинства населения?

 

Абсолютно.
Я думаю вам известны законы: "вымывания дешёвых товаров с рынка" и "обратной негибкости цен".

2 ED

Mic>можете процитировать?
>с тоской смотрели на пустые прилавки
>У людей были деньги, и ничего в магазине.
>в магазинах перекати-поле катались

 

А это они случаем не про конец 80-х - саме начало 90-х писали?

И укажите кто именно это писал, если не сложно. Контекст посмотреть хочется.

Во всём. Город построили в конце 60-х и жили откровенно бедно. Постепенно накапливали жирок, стали лучше питаться, одеваться, наживать барахлишко, покупать автомобили,

 

Ну эдак и я могу заявить, что у нас в городе жизнь улучшается быстрыми темпами по сравнению с серединой 90-х.

Да! Сыр был только плавленый. Твёрдые сыры пропали в середине 70-х и больше не появлялись.

 

То есть таки не все улучшалось быстрыми темпами?

Jerard, 17.06.2004 04:02:12 :

"вымывания дешёвых товаров с рынка"

 

Как то этого не заметно в северной америке. Более того, заметен процесс вытеснения дорогих качественных товаров.

vector3D>Тут господа высказывали мнение что подписка на журналы была доступна в СССР.

На большинство изданий на любой почте можно было подписаться. Но на некотрые популярные были "квоты". "Искатель", кажется, мне дед в деревне выписывал, там ограничений на него не было .

По поводу "пропажи" продуктов помню следуещее (в Питере): конец 60-х - витрины ломятся, но цены немного "кусаются". Ананасы в "Елисеевском" еще свободно, но бочки с развесной икрой уже исчезли. Зато она продается в виде бутербродов в пивных и рюмочных на закуску, да и баночная в магазинах еще бывает. Середина 70-х - потихоньку исчезают некоторые продукты - в первую очередь почему-то глазированные сырки и зефир в шоколаде. К концу 70-х сезонный дефицит сыра, колбасы и сливочного масса - летом, по пятницам, поскольку народ закупается "на дачу". Появляется "ноу-хау" - замораживание вареной колбасы в морозилке. Раньше до такой ерудны не додумывались, поскольку в Питере ее всегда можно было купить.
В начале 80-х изчезает из свободной продажи копченая колбаса, только в "заказах" или по двойной цене в магазинах "Потребкооперации". Потом появляются "коммерческие" магазины, в которых огромный выбор тех же колбас, но цена тоже двойная. За особо популярными продуктами ("Парнаские колбаски" например) очередь до открытия магазина, несмотря на их высокую цену.
Ну, "апофигей" дефицита в 90-м наверное, все помнят. У меня как раз младший ребенок родился аккурат к исчезновению продуктов. А мы с женой никогда не держали дома запаса продуктов/мыла/спичек и т.п. Но как-то выкрутились.
А на свидетельстве о смерти моего деда (сентябрь 90-го) стоит штампик магазина "спиртное получено", поскольку на поминки выделялось, кажется, 5 бутылок водки и сколько-то вина.

Mic, 16.06.2004 19:48:57 :

Ну а был бы ты тогда на десяток лет постарше? Сомневаюсь, что тебе было уж так бы все равно во что одеться.

 

Мне и сейчас глубоко по барабану, как одеваться Вообще, если прикинуть по соционике, то мода важна, едва ли не меньше, чем половине всех людей

>А за счет чего собственно все должно было вернуться в норму? А?

Блин, ну привдили же уже примеры, реальные. Ранее в этом топике.

Balancer>Мне и сейчас глубоко по барабану, как одеваться

Мне тоже, но совсем не по барабану, как обуваться Не в смысле моды, а чтобы ходить в них можно было. А вот с этим были проблемы, не все "скороходовские" ботинки можно было носить без риска заполучить мозоли Правда в начале 80-х и обувь вполне приличная (в т.ч. и по внешнему виду) и модная одежда отечественного производства в Питере появились.

Лично мне нравится белорусская кожаная обувь. И летняя и зимняя. Интересно, они всегда так хорошо умели ее делать?

AidarM>Интересно, они всегда так хорошо умели ее делать?

Да. Причем и довольно модную. Но до Питера она не доходила. И вообще, белоруская легкая промышленность производила очень приличные вещи, как и прибалтийская. Мы при поездках в Нарву, Таллин (тогда еще через одно "н" ) всегда что-нибудь полезное и красивое покупали по-мелочи - футболки, кошельки/бумажники, игрушки, иногда и покрупнее что-нибудь.
Эстонские сигареты "Таллин" в Питере пользовались популярностью, считались не хуже болгарских "БТ" - эталон качества в начале 80-х. Еще там делали великолепную дешевую "Приму" и дорогую "Герцоговину Флор" (не папиросы, а сигареты). В Питере же только "Беломор" качественно делали, поскольку, согласно анекдоту, табак туда добавляли :),

Насколько я понял из статей, львиная часть белорусской обуви, которая идёт на експорт делается в кооперации с итальянцами. На свой рынок - деление я даже не знаю. Но модные дизайны - именно с итальянцами. Когда в Минске был в ГУМе в 2001, зашёл в обувной - и всё понравилось. Поеду ешё раз - закупльюсь. Здесь свои стандарты - и то что мне нравится, здесь или не котируется, или очень дорогое ($300+ за пару).

2 Балансер

Вообще, если прикинуть по соционике, то мода важна, едва ли не меньше, чем половине всех людей

 

Мдя? А что делать с этой половиной?

А помимо моды, существует еще качество и удобство в носке, с чем тоже проблем хватало.

>А за счет чего собственно все должно было вернуться в норму? А?

Блин, ну привдили же уже примеры, реальные. Ранее в этом топике.

 

И что ты называешь реальным примером?

Mic>И укажите кто именно это писал, если не сложно.
Если Вам лень искать, то мне и подавно:-).

Mic>Ну эдак и я могу заявить, что у нас в городе жизнь улучшается быстрыми темпами по сравнению с серединой 90-х.
Ну и заявляйте, если это действительно так. Кто мешает?
А судьба моего города достаточно типична для Сибири. Строили много и соответственно ресурсов не жалели.

Mic>То есть таки не все улучшалось быстрыми темпами?
Если буквально, то не всё. Но я это связываю со странным закидоном распределительной системы. Всех остальных молочных продуктов было навалом, а вот сыра не было. Причём обрезало сразу. Вчера был, а завтра не стало.

ED, 18.06.2004 01:44:02 :

Всех остальных молочных продуктов было навалом, а вот сыра не было. Причём обрезало сразу. Вчера был, а завтра не стало.

 

В Москве сыр пропадал медленно и постепенно. Исчезновение одних сортов и резкое ухудшение качества других.

Ага, понмю очереди за хлебом, помню, как заслаб разок в такой очереди, пришлось из магазинанаружу выйти, чтобы народу не пришлось меня вытаскивать.. Голодную слабость в возрасте, когда полагается мускулатуру накачивать.. И это уже был не СССР.