Дефицит в СССР

Alesandro, 15.06.2004 18:30:13 :

А вы современную "Технику-Молодёжи" видели? Вполне на уровне "Плейбоя", разве что бумага чуть потоньше и тираж меньше.
Если серьёзно, с удовольствием читал выходящие там циклы статей про авианосцы, про подводные лодки, сейчас пошла серия про пилотируемые космические корабли (в том числе и лунные) и ракетоносители.
Так что бледности не наблюдаю даже сейчас. А цветная печать в этих журналах была ещё и тогда.

 

мало того, в ТиМе 1994 года я читал статью некоего проктолога, про то какие предметы он вынимал из задниц пациентов-онанистов, и рядом разложены они были, лампочки там, отвертки, и тп, и тд.

Тут плейбой вообще нервно курит в сторонке...

вообще, перчитав подшивку ТиМ с 1960 г очень разочарован...
А с конца 80-х такая пурга полезла... Вместо партии - снежный человек, барабашки, УФО, и прочая шизофреническая муть.

Единственный, уважаемый мною журнал - это МК.
Потом - ЗС и ХиЖ за оформление.
А в НиЖ я разочаровался..... Ой, лучшего мнения я был о нем.....

SergeVLazarev, 15.06.2004 19:36:00 :

А с конца 80-х такая пурга полезла... Вместо партии - снежный человек, барабашки, УФО, и прочая шизофреническая муть.

 

А она у всех тогда лезла. Даже в "Юном технике". Это было модно, и это нужно было для поддержания тиража, ибо покупали...

в юном технике не было. по крайней мере, не помню.

SergeVLazarev, 15.06.2004 19:50:35 :

в юном технике не было. по крайней мере, не помню.

 

Я помню. 91-й что ли, девочка с "прилипшими" к руке ножницами и чуть ли не утюгами...

---

91-й что ли, девочка ---

я до 89-го выписывал.
90 - уже нет.

SergeVLazarev, 15.06.2004 17:24:21 :

Я так понял, что половина участников - из Кишинева родом или жили там?
Вайверн, Факир, Мамонтенок, Мишка.

 

Не-а, я из Минска.

Был такой польский журнал, по русски название примерно звучала как Маломоделяж.
Mały Modelarz
Выписать его можно было вполне свободно. Один номер - одна бумажная модель, причем очень подробная и качественная, . Ме-109 не помню, но Харрикейн и Тигр(правда в польской окраске) я собирал

 

Да, помню был такой. Но почему то не помню чтобы кто то его выписывал.

Или доставали через знакомых в Союзпечати, либо на рынке покупали.

Так что видимо не везде можно было свободно подписаться.

Да еще в книжных магазинах "Дружба" (ЕМНИП) продавалась такая серия тоненьких польских книжечек про разные самолеты. Неплохая была вещь - цветная печать, фото, история создания и применения. Помню были у меня книжечки по Р-38 Lightning и Спитфайру. Там же хороший выбор фантастики и детективов в основном на польском и чешском языках.

Маразм конечно получался - на русском Стругацкого в магазинах днем с огнем не найдешь, а на польском пожалуйста "Жук в муравейнике" - бери не хочу.

По книгам. Припоминая библиотеки, которые были у нас в семье, и у обоих дедов - трудно бы заподозрить существование каких-то проблем. По крайней мере в Кишинёве. Худлит - ПССы

 

А вы припомните ассортимент книжных магазинов - может что-нибудь и заподозрите

Например, была такая кишинёвская серия "Мир приключений", "Капитана Блада" из неё уже упоминали, а кроме того, в ней выходил Дюма, Стругацкие (в том входил ОО, ЖвМ, ВН" и ХВВ), Булычёв, Стивенсон, Ж.Верн, Вайнеры и куча всякого-разного (иллюстрации и впрямь были убогие, ну да это не смертельно). Потом, во второй половине 80-х, была местная серия фантастики "Икар" - Ефремов (в т.ч. "Час быка"), Карсак, Стругацкие, Азимов, Уэллс, Конан Дойл, Шекли, Брэдбери, Хайнлайн, Гаррисон, куча рассказов разных авторов. Вообще фантастики той же было немало, всякой, и нашей (например, сборнички "Незримый мост" и "Зелёный поезд"), и ненашей

 

Выходили - никто не спорит. Но в магазинах этого всего практически не было.
Во всяком случае в Донецке.

Ситуация немножко начала меняться лишь в конце 80-х.

>SergeVLazarev
>нет, с книгами сейчас лучше. ОНИ ДОСТУПНЕЙ, лучше полиграфия

Ха! Нет, определённо мы имеем в виду разные разные вещи либо под понятием "доступность", либо под понятием "лучше", либо, чем чёрт не шутит, под понятием "книга" Лучше - только с книгами либо развлекательными (и то... с натяжкой), либо "хоббийными" (здесь жаловались, что не могли найти инфы по самолётам или прочесть про подлодки некоторых проектов) - справедливо, наверное, но без этого обойтись можно, если это для вас только развлекуха в свободное от досуга время, а если вы спец - нашли бы всегда (у одного моего знакомого чуть не вся квартира забита литературой по авиации, истории авиации, ракетной технике - горы нашей, англоязычной разных изданий и немецкой). С научной литературой - сейчас вполне себе хреново. Стоит она - не по зарплатам большинства научработников, издаётся мало наименований малыми тиражами... Научная периодика - мизерные тиражи по непомерным ценам. ЖЭТФ, "Письма в ЖЭТФ", какие-нибудь "Вопросы..." и даже УФН сейчас особо не повыписываешь. Полиграфия, кстати, научным изданиям нафиг не нужна...

Fakir, 15.06.2004 22:15:15 :

С научной литературой - сейчас вполне себе хреново. Стоит она - не по зарплатам большинства научработников, издаётся мало наименований малыми тиражами... Научная периодика - мизерные тиражи по непомерным ценам. ЖЭТФ, "Письма в ЖЭТФ", какие-нибудь "Вопросы..." и даже УФН сейчас особо не повыписываешь. Полиграфия, кстати, научным изданиям нафиг не нужна...

 

Я научной литературы не читаю. Скучно

А насчет книг - в СССР столько макулатуры печатали, которую только в туалет носить. Безумные тома Ленина, истории ВКП(Б) и прочей мути, пропаганды....

Я не знаю, спец я или нет, но нужную мне литературу всегда находил.
что касается старых книжек - то всегда пожалуйста, есть вторичный рынок.

А насчет научной литературы - так ей большие тиражи и не нужны как то. мало спроса - мало книг.

А если полиграфия не нужна - пользуйтесь интернетом. Я например интересовался психитарией, и нашел там столько книжек - что мама не горюй.
и все нашару.

SergeVLazarev, 15.06.2004 23:22:34 :

А насчет научной литературы - так ей большие тиражи и не нужны как то. мало спроса - мало книг.

А если полиграфия не нужна - пользуйтесь интернетом. Я например интересовался психитарией, и нашел там столько книжек - что мама не горюй.
и все нашару.

 

Вот опять и получается, если чего при СССР не было - дефицит. Чего сейчас нет - "оно мне не надо" и "пользуйтесь Интернетом"

Balancer, 15.06.2004 22:28:27 :

Вот опять и получается, если чего при СССР не было - дефицит. Чего сейчас нет - "оно мне не надо" и "пользуйтесь Интернетом"

 

прошу заметить, что я так не говорил

но скажем так: сейчас, исходя из моих потребностей, рынок гораздо более насыщен тем, что нужно лично мне, и моим родным, чем в СССР. не надо стоять за хлебом 30 минут, НЕТ ОЧЕРЕДЕЙ, ЗАПИСЕЙ, ТАЛОНОВ!

Лучше - только с книгами либо развлекательными (и то... с натяжкой),

 

Без натяжки

либо "хоббийными" (здесь жаловались, что не могли найти инфы по самолётам или прочесть про подлодки некоторых проектов) - справедливо, наверное, но без этого обойтись можно, если это для вас только развлекуха в свободное от досуга время,

 

Ага, много без чего можно обойтись. Без красивой одежды, интересных книг, хорошего чая, пива, шоколада, хорошей мебели - без всего этого в принципе можно обойтись. Только почему то совершенно не хочется обходится

А может не будем решать за других без чего можно обойтись, а без чего нет?

Может сначала поинтересуемся их мнением по этому поводу?

А то ведь пролетим, так же как Советская власть.

Насчёт научной литературы дело действительно обстоит печально. Переводов почти не делается, переиздаются только старые книги, в итоге - наш по крайней мере институт - покупает книги в оригинале, то есть на английском. А они стоят на порядок выше... Да ещё их можно не так понять...

Насчёт научной литературы дело действительно обстоит печально. Переводов почти не делается, переиздаются только старые книги, в итоге - наш по крайней мере институт - покупает книги в оригинале, то есть на английском. А они стоят на порядок выше... Да ещё их можно не так понять...

 

Ну это имхо следствие общего положения дел в науке. Нет платежеспособного спроса - нет предложения

Fakir, 15.06.2004 10:27:11 :

>Mishka
>1985-1995 - Кишинев. Проблемы были сразу.

До где-то 92-го проблем не ощущалось. После - пошли.
Кстати, вместе с совесткой властью и "русской оккупацией" (т.е. после 91-го) в Молдавии намертво исчезли следующие вещи: ржаной хлеб, сахар-рафинад, пропали некоторые хлебобулочные вещицы (например, я в детстве очень любил такую штуку, как рогалики). Вроде еще чего-то пропало, но точно не вспомню.

>Начали грабить и раздевать детей 1-3 класса

У, ё Млин, я о таком беспределе даже не слышал... Это когда было?

 

1. Да как родители обменялись - у меня дочка родилась, а я на 3-м курсе с женой - они и обменялись, чтобы академку жена не брала. Так и считай талоны на сахар, на многое другое. Ребенку кефир на молочной кухне - надо очередь за пару часов занимать, просто кефир - надо идти с утра до открытия магазина. Про пеленки и другие вещи и не говорю. Нарвались на ползунки - купили 20 пар (как выяснилось надо было больше - родственники в деревне тоже хотели) - но это зимние. Летних, как и колготок детских днем с огнем не сыскать. Впрочем, в 1991 году родилась вторая дочка - еще хуже стало. Благо от старшей осталось. Про подгузники не говорю - это поиски черной кошки в темной комнате, когда ее там нет. Ну много чего еще.

2. 1992-1994 годы. Старшая ходила в школу (37-я кажется), что сразу за парком Пушкина. Сначала девочку из параллельного класса раздели - куртку сняли зимой, а потом весной пацана из класса на год раньше раздели до трусов. Малый в кустах в парке до вечера прятался, стеснялся выходить, потом его карабинеры нашли. Еще были, но эти два случая просто с детьми, которых я, если не знал, то с родителями здоровался - как обычно в школе. После этих случаев, мы дочку от дверей до дверей провожали.

Я жил в верхней 9-и этажке возле Интуриста. Если помните, там был еще такой ресторан "Крама" в подвальчике - прямо через б. Негруцци от верхней 9-и этажки. Хороший был ресторанчик - готовили в горшочках порционно - вкусно. Так вот пошли там практические разборки с применением оружия почти каждый день одно время. У нас ничего, хотя балкон выходил как раз на ресторан, а у соседей пару раз пули в потолок залетали.

Alesandro, 15.06.2004 11:52:50 :

SergeVLazarev, 15.06.2004 19:50:35 :

в юном технике не было. по крайней мере, не помню.

 

Я помню. 91-й что ли, девочка с "прилипшими" к руке ножницами и чуть ли не утюгами...

 

А почему пурга? У меня старшая деревянный карандаш на вертикальной ладони и сейчас свободно удерживает. А когда был в Питере в аспирантуре, то там на матмехе работала женщина в ВЦ - так она такой же карандашик в перевернутом виде удерживала - даже если кончик карандаша немного отводили, то он назада прилипал. Так что глазами очевидца...

Alesandro, 15.06.2004 16:25:10 :

Насчёт научной литературы дело действительно обстоит печально. Переводов почти не делается, переиздаются только старые книги, в итоге - наш по крайней мере институт - покупает книги в оригинале, то есть на английском. А они стоят на порядок выше... Да ещё их можно не так понять...

 

А как насчет людей, которые уехали из института? Я вон своим иногда помогал (правда сейчас перестал). Типа журналы, книги или платил за доступ к интернет источникам. Один раз попробовал подписать институт на собственные деньги на один журнал по специальности - сколько мороки - получения разрешений, проведения по фондам, так и не получилось.

А вообще-то, у нас это было нормой достать одну книжку на несколько лабов или секторов, дать задание одному, а потом провести серию семинаров, на которых этот один про книжку рассказывал - основные положения, теоремы, доказательства - 4-5 семинаров по паре часов. А потом уже книжка могла идти по кругу.

>Mishka>А почему пурга?
Да просто не в "Юном Технике" об этом писать надо.

>Mishka>А как насчет людей, которые уехали из института?
А не слышно их...
Многие не за бугор в 90-х, а в коммерцию ударились, и что самое интересное, теперь возвращаются.
А кто уехал совсем туда, кажется, даже и не думают как-то помогать... То ли стесняются, то ли просто забыть поскорее хотят...

Fakir, 15.06.2004 17:21:46 :

По книгам. Припоминая библиотеки, которые были у нас в семье, и у обоих дедов - трудно бы заподозрить существование каких-то проблем. По крайней мере в Кишинёве. Худлит - ПССы классиковотлично изданные, практически полный Ж.Верн, куча разных современных писателей, много всякого добра издавалось прямо на месте. Например, была такая кишинёвская серия "Мир приключений", "Капитана Блада" из неё уже упоминали, а кроме того, в ней выходил Дюма, Стругацкие (в том входил ОО, ЖвМ, ВН" и ХВВ), Булычёв, Стивенсон, Ж.Верн, Вайнеры и куча всякого-разного (иллюстрации и впрямь были убогие, ну да это не смертельно). Потом, во второй половине 80-х, была местная серия фантастики "Икар" - Ефремов (в т.ч. "Час быка"), Карсак, Стругацкие, Азимов, Уэллс, Конан Дойл, Шекли, Брэдбери, Хайнлайн, Гаррисон, куча рассказов разных авторов. Вообще фантастики той же было немало, всякой, и нашей (например, сборнички "Незримый мост" и "Зелёный поезд"), и ненашей. Отдельная песня - детская фантастика, чего стоит один "Электроник"! И ведь завались его было.

 

Факир, ну вы удивительно в тему! Именно эти книги (именно серия Икар - у меня оттуда бредбери, Беляев, Ефремов, Леопард с вершины Килиманджаро и Пасынки во вселенной) у меня сейчас стоят на полке. Но вот загвоздка - я не живу (и никогда не жил) в Кишенёве. Бывал раз в год. И почему-то пёрли мы эти книги за 3000 км. Как и стенку (если у вас были проблемы с мебелью - знайте - это мы упёрли ) сервизы, одежду, халву..... У вас в Кишенёве был если не рай, то уж светлое будущее точно. Кишенёвский детский мир был для меня культурным шоком.
Повторю ещё раз - такого как в Киеве, Кишенёве, Москве - в провинции не было. Оренбург не меньше столицы Молдавии, но жил в плане снабжения значительно хуже.
Иначе как объяснишь, что практически все вещи той поры приходилось везти оттуда?

P. S. Кстати, кто не в курсе. Кишенёв - один из самых красивых (если не самый) городов в бывшем СССР. Сильно надеюсь, что с 98 (когда я там последний раз был) он не сдал своих позиций.

Balancer, 15.06.2004 22:28:27 :

SergeVLazarev, 15.06.2004 23:22:34 :

А насчет научной литературы - так ей большие тиражи и не нужны как то. мало спроса - мало книг.

А если полиграфия не нужна - пользуйтесь интернетом. Я например интересовался психитарией, и нашел там столько книжек - что мама не горюй.
и все нашару.

 

Вот опять и получается, если чего при СССР не было - дефицит. Чего сейчас нет - "оно мне не надо" и "пользуйтесь Интернетом"

 

Ром, предлагаю маленькую проверку. Ты (вы - кто угодно) говорите какие книги вам нужны. Я пробую найти их в магазинах города (город маленький, книжных штуки 3). Прошу сделать скидку, что научных институтов у нас всего 2 (нефти и степи), так что спрос на спец. литературу ограничен.
Алгоритмы и Кнут идёт мне в зачёт, устраивает, Ром?

Mic, 16.06.2004 00:07:24 :

А может не будем решать за других без чего можно обойтись, а без чего нет?

Может сначала поинтересуемся их мнением по этому поводу?

А то ведь пролетим, так же как Советская власть.

 

Угу. Давай тогда спрашивать и тех, кто сейчас ест в два раза меньше мяса, молока, кому после школы и армии некуда устраиваться на работу, кто вместо учёбы в институте вынужден зарабатывать деньги, кто в наших ОКБ и институтах вынужден или "уходить в коммерцию" или пробиваться нищенской зарплатой, о наших библиотекорях, учителях и врачах, зарплаты которых едва хватает на хлеб, у престарелых, кто вынужден бомжевать и т.д. и т.п.

Или ты будешь спорить, что общий уровень жизни сейчас сильно ниже, чем при СССР? Ну так их тоже будем спрашивать без чего можно обойтись, а без чего - нет?

Balancer, 16.06.2004 09:15:17 :

Mic, 16.06.2004 00:07:24 :

А может не будем решать за других без чего можно обойтись, а без чего нет?

Может сначала поинтересуемся их мнением по этому поводу?

А то ведь пролетим, так же как Советская власть.

 

Угу. Давай тогда спрашивать и тех, кто сейчас ест в два раза меньше мяса, молока, кому после школы и армии некуда устраиваться на работу, кто вместо учёбы в институте вынужден зарабатывать деньги, кто в наших ОКБ и институтах вынужден или "уходить в коммерцию" или пробиваться нищенской зарплатой, о наших библиотекорях, учителях и врачах, зарплаты которых едва хватает на хлеб, у престарелых, кто вынужден бомжевать и т.д. и т.п.

Или ты будешь спорить, что общий уровень жизни сейчас сильно ниже, чем при СССР? Ну так их тоже будем спрашивать без чего можно обойтись, а без чего - нет?

 

Хороший вопрос. Значит нужно быть всем одинаково нищими?

Mishka, 16.06.2004 01:01:41 :

1985-1995
...
2. 1992-1994 годы.

 

Ребят, ну давайте не примешивать в этот топик постперестроечные времена. И ежу понятно, что полный трындец был. У меня ж до сих пор, вот, на память карточка покупателя лежит. По которой всё равно фиг что купишь. И как мы, некурящие, свои таллоны на сигареты за бешеные бабки загоняли, тоже помню. И как на мой день рождения был только "Рояль" с запивкой водой из-под крана, а несколько картофелин смели в первые минут 15 "праздника", тоже помню... Но это - уже не СССР

BrAB, 16.06.2004 09:16:40 :

Ром, предлагаю маленькую проверку. Ты (вы - кто угодно) говорите какие книги вам нужны.

 

1. Литература по фундаментальным алгоритмам. Структуры данных, нейросети, нечёткая логика, генетические алгоритмы, планирование кинетического взаимодействия автоматов и т.п. и т.д. Именно теория, а не "24 урока по структурам данных на Java".

2. Экспериментальная химия для начинающих. В духе "Опытов без взрывов" или "Химии для любознательных" советских времён.

3. "Уилисс" Джойса, "Маятник Фуко" Эко, "Волхв" Фаулза. Ну, этих достать реально, хотя и очень трудно, почти как Стругацких при СССР, просто для сравнения

>Алгоритмы и Кнут идёт мне в зачёт, устраивает, Ром?

Да Кнут-то есть, я ж не спорю, просто пока по неподъёмным мне деньгам Впрочем, даже упомянутые несколько ранее 600р, по которым он где-то есть, это 1800р за три тома, $50, это от трети до четверти всех моих "свободных" денег за месяц, сумма основательная

Алгоритмы - в зачёт, конечно

Кстати, я не говорю, что этого нынче совсем нет, я говорю, что этого нынча мало и доставать во многом сложнее, чем при СССР.

Ну и напоследок то, что фиг ты достанешь вообще. Хорошие книги по Форту (при СССР у меня было штук 6 наименований). Полагаю, что нет сейчас книг по детальному программированию на ассемблере. Не просто, как научиться выводить строку "Hello, world" в MASM + макрокоманды, объекты и т.п., а детализация архитектуры, сособенности, таблицы растактовок, общие детальные советы по оптимизации и хорошие примеры реализации разных полезных алгоритмов. Как на счёт литературы по функциональному программированию (Autolisp не в счёт).

Ну, ладно, хватит пока

BrAB, 16.06.2004 10:16:39 :

Хороший вопрос. Значит нужно быть всем одинаково нищими?

 

Ты считаешь, что при СССР все были нищими? Остаётся снова удивиться, как это все нищие СССР умудрялись питаться лучше, чем сейчас.

А если ты хочешь быть единственным удачливым на 1000 ещё более нищих, чем при СССР - нам с тобой не по пути. Лично я не настолько эгоистичен.