Дефицит в СССР

Конец 60-х - "запись" на 1,5-2 года на холодильники (кроме крохотных "Морозко") и на ковры! По статистике холодильники в 1968 году имелись у 10 % советских семей. Однако через несколько лет и ковры и холодильники уже были в свободной продаже.
Наблюдалась еще такая картина: в дефиците были не просто товары определенной группы - а хорошие товары Магазины были завешаны немодной обеждой и заставлены обувью, по сравнению с которой "испанский сапог" был верхом комфорта. Кто помнит, была в СССР сначала "пятилетка количества", а потом "пятилетка качества", когда выяснилось, что в погоне за количеством напроизводили много неработающих телевизоров и т.п.
С книгами: можно было легко купить многотомник Пушкина/Лермонтова/всех троих Толстых и т.п., но на 20-томную "Библиотеку приключений" надо было отстоять ночь в очереди, и еще не факт, что достанется (это не продажа была, а запись на "подписку").
С Верном и Беляевым было проще - издавали их большим тиражом и в районных библиотеках стояли спокойно.

BrAB, 15.06.2004 08:34:58 :

а где ВЫ в советское время могли прочитать про лодки 7 и 9 серии, про английские, американские лодки? А? И чтобы эта книга лежала сразу в 4 магазинах обычного провинциального города

 

Ну, на это могу сказать только, что неизвестно, на самом деле, какие бы книги и в каких количествах выпускались бы сейчас, останься СССР неразрушенным. Согласись, что прогресс в области информационных сфер, который был бы не только неизбежным, но и прямо стимулировался руководством страны, как бы это странным ни казалось, и удешевление печати, которого и СССР не мог бы избежать, в итоге всё равно бы привели к появлению более массовой и более разнообразной литературы. Сравнить, конечно, почти нереально, но и, сам понимаешь, сравнивать сегодняшний уровень доступности литературы с тогдашним не слишком корректно по ряду причин, на первом месте среди которых стоит элементарный прогресс

Balancer, 15.06.2004 11:47:50 :

BrAB, 15.06.2004 08:34:58 :

а где ВЫ в советское время могли прочитать про лодки 7 и 9 серии, про английские, американские лодки? А? И чтобы эта книга лежала сразу в 4 магазинах обычного провинциального города

 

Ну, на это могу сказать только, что неизвестно, на самом деле, какие бы книги и в каких количествах выпускались бы сейчас, останься СССР неразрушенным. Согласись, что прогресс в области информационных сфер, который был бы не только неизбежным, но и прямо стимулировался руководством страны, как бы это странным ни казалось, и удешевление печати, которого и СССР не мог бы избежать, в итоге всё равно бы привели к появлению более массовой и более разнообразной литературы. Сравнить, конечно, почти нереально, но и, сам понимаешь, сравнивать сегодняшний уровень доступности литературы с тогдашним не слишком корректно по ряду причин, на первом месте среди которых стоит элементарный прогресс

 

А вот это уже извини - откровенная лажа и уход от неудобной темы
Есть простой пример - журнал Крылья Родины. Вот берём Виконда и спрашиваем - когда ПЕРВЫЙ раз на его страницах появился чертёж Ме-109? Он ответит - где-то в 91. Вот как удешевление печати связано с принципиальным замалчиванием несоветской техники? Кто мешал стать Крыльям интересным журналом не в 90х, а в 80х? Массовость то его только упала. Так что не в цене дело - она и сейчас иногда кусается (упомянутая книга - как раз пример такого, 650 р - это не массовая литература)

не знаю, чего там на заводах было, но в Москве порошка не было, после появился сначала иностранный, с машин прямо продавали, а после стал наш появляться, с мылом также были проблемы.

Не те журналы Вы читаете. В Моделисте-Конструкторе и в советские времена всегда можно было найти авиатехнику хоть немецкого, хоть какого еще производства с сопроводительной статьей и ТТХ в сравнении с однотипными оппонентами.

U235, 15.06.2004 12:18:52 :

Не те журналы Вы читаете. В Моделисте-Конструкторе и в советские времена всегда можно было найти авиатехнику хоть немецкого, хоть какого еще производства с сопроводительной статьей и ТТХ в сравнении с однотипными оппонентами.

 

Облом. Подшивки моделиста у нас с 73 года. И вот там то как раз в лучшем случае были силуэты - боковики. Статья про Ю-87 - 93 или 94 например - вот там появились чертежи. С кораблями было получше Например статья про испанские крейсера 30х-40х. Даны силуэты тяжёлых, лёгких..... Отгадайте кто в двух проекциях на цветной вкладке? Правильно - Красный Кавказ Про которого - в статье ни слова.
Правда итальянцам повезло - наши крейсера кончились и на вклейку попал Больцано

"Но с помощью промывания мозгов людей уверили, что во времена Брежнева "мы задыхались от дефицита ", а сегодня никакого дефицита нет, а есть изобилие. Много производили молока - это был дефицит ; снизили производство вдвое - это изобилие."

Облом. Подшивки моделиста у нас с 73 года. И вот там то как раз в лучшем случае были силуэты - боковики. Статья про Ю-87 - 93 или 94 например - вот там появились чертежи. С кораблями было получше Например статья про испанские крейсера 30х-40х. Даны силуэты тяжёлых, лёгких..... Отгадайте кто в двух проекциях на цветной вкладке? Правильно - Красный Кавказ Про которого - в статье ни слова.

 

Cразу вспомнились модели самолетов, которые выпускала наша ДФИ.

Выпускались они в 2-х исполнениях - экпортном и для внутреннего употребления

Экспортное исполнение - глянцевая коробка, полноценная цветная печать, самолет изображен в боевой раскраске, с опознавательными знаками, на корбке написано название самолета и страна (МиражIII или там Харриер)

Для своего народа - с точностью до наоборот. Коробка - серенький картон с одноцветным силуэтом без опознавательных знаков и надпись: "Сборная модель самолета" . И все - ни страны, ни названия

Как вы сами понимаете в наших магазинах лежали модели практически исключительно во 2-м исполнении.

Мик, я вижу вы готовы платить из своего кармана за упаковку... частенько ее цена превышает цену самого изделия.

Олег Фадин, 15.06.2004 12:54:26 :

Мик, я вижу вы готовы платить из своего кармана за упаковку... частенько ее цена превышает цену самого изделия.

 

Да нет, не в этом дело... Но не рыбак вы, не поймёте

BrAB, 15.06.2004 12:25:44 :

Облом. Подшивки моделиста у нас с 73 года. И вот там то как раз в лучшем случае были силуэты - боковики. Статья про Ю-87 - 93 или 94 например - вот там появились чертежи. С кораблями было получше Например статья про испанские крейсера 30х-40х. Даны силуэты тяжёлых, лёгких..... Отгадайте кто в двух проекциях на цветной вкладке? Правильно - Красный Кавказ Про которого - в статье ни слова.
Правда итальянцам повезло - наши крейсера кончились и на вклейку попал Больцано

 

Был такой польский журнал, по русски название примерно звучала как Маломоделяж.
Wirtualna Polska - www.wp.pl
Выписать его можно было вполне свободно. Один номер - одна бумажная модель, причем очень подробная и качественная, . Ме-109 не помню, но Харрикейн и Тигр(правда в польской окраске) я собирал.

Vyacheslav, 15.06.2004 13:42:11 :

BrAB, 15.06.2004 12:25:44 :

Облом. Подшивки моделиста у нас с 73 года. И вот там то как раз в лучшем случае были силуэты - боковики. Статья про Ю-87 - 93 или 94 например - вот там появились чертежи. С кораблями было получше Например статья про испанские крейсера 30х-40х. Даны силуэты тяжёлых, лёгких..... Отгадайте кто в двух проекциях на цветной вкладке? Правильно - Красный Кавказ Про которого - в статье ни слова.
Правда итальянцам повезло - наши крейсера кончились и на вклейку попал Больцано

 

Был такой польский журнал, по русски название примерно звучала как Маломоделяж.
Wirtualna Polska - www.wp.pl
Выписать его можно было вполне свободно. Один номер - одна бумажная модель, причем очень подробная и качественная, . Ме-109 не помню, но Харрикейн и Тигр(правда в польской окраске) я собирал.

 

гы... Я, помнится, году в 85-86 выписаывал Interavia через простое почтовое отделение.

Mic>Cразу вспомнились модели самолетов, которые выпускала наша ДФИ.
Выпускались они в 2-х исполнениях - экпортном и для внутреннего употребления

Ну, до Питера не доходили ни те, ни другие
Какие-то отечественные модели продавались - убожество полное. Выручали ГДРовские товарищи - но в Питере эти модели не всегда было легко купить, помниться году в 78-м специально вояж в Москву предприняли, отоварились в "Дрездене" моделями самолетов, а в "Детском мире" неопознаным британским крейсером времен ВМВ, эсминцем типа G и фрегатом "Линдер" от фирмы "Огонек" (отлитых на импортных пресформах). Причем никакой исторической сопроводиловки и даже указания типов кораблей не было, поэтому крейсер и не опознали.
Провинциальные издательства иногда издавали популярные книги. Видел популярную "Одиссею капитана Блада" молдавского издания, например. Со страшноватыми иллюстрациями , за основу были взяты иллюстрации старого издания (не "макулатурного", а из "Библиотеки приключений") и старательно испорчены, так что капитан Блад на одной из них напоминал натурального сибирского варнака, по недоразумению напялившего комзол с кружевами и шпагу вместо тулупа и топора

> Выручали ГДРовские товарищи - но в Питере эти модели не всегда было легко >купить, помниться году в 78-м специально вояж в Москву предприняли, >отоварились в "Дрездене" моделями самолетов

В "Лейпциге"

> а в "Детском мире" неопознаным британским крейсером времен ВМВ, эсминцем >типа G и фрегатом "Линдер" от фирмы "Огонек" (отлитых на импортных >пресформах).

В 80-х было попроще - была торговля моделями с рук и менты за это гоняли.

Kestrel>В "Лейпциге"

Да, точно. "Что то с памятью моей стало"

AlexDrozd, 15.06.2004 11:00:20 :

Кто помнит, была в СССР сначала "пятилетка количества", а потом "пятилетка качества", когда выяснилось, что в погоне за количеством напроизводили много неработающих телевизоров и т.п.

 

Ето не только Совет/ская болезнь :)
В компании где я работал в Калифорнии i-credit были ети же замашки. Сначала отцы решили, что нам срочно нужны кучи денег, и стали предлагать улучшеные условия для карточных счетов всем подряд, только если они переведут свои балансы на наш счёт. И практически моментально набрали $1 миллиард. Потом вдруг осознали, что этого мало, и решили что нам срочно нужны кустомеры, а то по сравнению с Американ Еxпресс, как-то мы несерьёзно выглядим, и стали давать карточки всем подряд. И уже через 4 года, когда по стандартам пришлось признать потери (если человек не платит свой счёт, то по закону признать это как потерю мы могли только через 6 месяцев. Обычно пик етих потерь через 18 месяцев, но так как мы давали карточки кому попало - произошло это гораздо раньше.) вдруг дошно, что пора искать людей, которые будут пользоваться нашими карточками да при этом ешё и платить по счетам, как обешали. Вот где мысль зародилась :)
В-обшем, когда грянул сентябрьский день 2001 года, пришли ОСС и ФДИС, и сказали что мы вад даём три недели на поиск $300 миллионов. Потом закрываем. Что и произошло. Теперь этот случай преподаётся в бизнес школах, хотя там конечно говорят о коеффициентах, ну что поделать економисты везде любят пышные фразы о сопряжательстве и совлагательстве :)

По книгам. Припоминая библиотеки, которые были у нас в семье, и у обоих дедов - трудно бы заподозрить существование каких-то проблем. По крайней мере в Кишинёве. Худлит - ПССы классиковотлично изданные, практически полный Ж.Верн, куча разных современных писателей, много всякого добра издавалось прямо на месте. Например, была такая кишинёвская серия "Мир приключений", "Капитана Блада" из неё уже упоминали, а кроме того, в ней выходил Дюма, Стругацкие (в том входил ОО, ЖвМ, ВН" и ХВВ), Булычёв, Стивенсон, Ж.Верн, Вайнеры и куча всякого-разного (иллюстрации и впрямь были убогие, ну да это не смертельно). Потом, во второй половине 80-х, была местная серия фантастики "Икар" - Ефремов (в т.ч. "Час быка"), Карсак, Стругацкие, Азимов, Уэллс, Конан Дойл, Шекли, Брэдбери, Хайнлайн, Гаррисон, куча рассказов разных авторов. Вообще фантастики той же было немало, всякой, и нашей (например, сборнички "Незримый мост" и "Зелёный поезд"), и ненашей. Отдельная песня - детская фантастика, чего стоит один "Электроник"! И ведь завались его было. Вообще, детских книжек было полно, очень хороших, и развлекательных, и познавательных - например, у меня были старые, конца 50-х годов издания книжки о ракетах, космонавтике, написано очень хорошо, всё ярко, с картинками. Потом всякие "Детские энциклопедии" (цены им нет), журналы типа "Юный техник"... Журналы уже "взрослые" - типа "Вокруг света", "Науки и жизни", "Химии и жизни", "Знание-сила", "Техника-Молодёжи", были они копеечные, и было их много (до сих пор у меня лежат комплекты иной раз за 20-30 лет подряд).

Физматлит был отличный, хороший и дешёвый. Сейчас аналогичная литература в большинстве стоит неприличных денег. Тут, кстати, и об о нынешнем "улучшении рынка" - например, практически все стоящие книги по физике плазмы изданы в советское время, за последние 15 лет - от силы несколько наименований, десятка два. Завал-с!

>BrAB
>Отец всегда мечтал иметь книгу хотяьы с осовными данными по самолётам ВМВ. Достали только первый том Шаврова - его выкинули из библиотеки. Всё. больше не было ничего.

Ну по советской авиации, по-моему, вполне было. Например, "Самолёты страны Советов" (период с 17-го года по 60-е, на каждый самолёт - краткое описание, параметры, история, фото, три проекции), "Советские самолёты" Яковлева (отличная глянцевая бумага, на каждый самолёт - фото, проекции, кроме того, там упомянуты и основные самолёты ВМВ союзников и немцев), книги по гражданской авиации. Это только то, что у меня на полке стоит, и то не всё.

>а где ВЫ в советское время могли прочитать про лодки 7 и 9 серии, про английские, американские лодки? А? И чтобы эта книга лежала сразу в 4 магазинах обычного провинциального города

В качестве аргумента за "улучшение" ситуации с книгами - это совсем смешно.

Я так понял, что половина участников - из Кишинева родом или жили там?
Вайверн, Факир, Мамонтенок, Мишка.

>Mishka
>1985-1995 - Кишинев. Проблемы были сразу.

До где-то 92-го проблем не ощущалось. После - пошли.
Кстати, вместе с совесткой властью и "русской оккупацией" (т.е. после 91-го) в Молдавии намертво исчезли следующие вещи: ржаной хлеб, сахар-рафинад, пропали некоторые хлебобулочные вещицы (например, я в детстве очень любил такую штуку, как рогалики). Вроде еще чего-то пропало, но точно не вспомню.

>Начали грабить и раздевать детей 1-3 класса

У, ё Млин, я о таком беспределе даже не слышал... Это когда было?

"старые, конца 50-х годов издания книжки о ракетах, космонавтике написано очень хорошо, всё ярко, с картинками"

видал я такие книженции. Особенно там картинки ценные.
Ведь космонавтика в конце 50-х в советских книгах была весьма и весьма подробно освещена.

>SergeVLazarev
>видал я такие книженции. Особенно там картинки ценные.
Ведь космонавтика в конце 50-х в советских книгах была весьма и весьма подробно освещена.

Cергей, вы чего? Книжки же для детей младшего школьного и дошкольного возраста, я их вообще в пять лет читал. Цены им - ну просто нет. Очень понятно для ребенка там описана сначала суть реактивного движения, объяснено, почему из пушки на Луну летать нельзя, объяснено, почему спутник по орбите летают и не падают, рассказано про разные ракетные двигатели, сначала пороховые, потом ЖРД, вообще конструкция ЖРД описана - и камера сгорания, и сопло, и форсунки, и подача топлива насосами, даже охлаждение двигателя топливом! Потом написано про многоступенчатые ракеты, габариты, нарисован очень красивый ракетоплан для полёта на Луну, схемка полёта прилагается, орбитальная станция-колесо, сборка в космосе, рассказывают про скафандр, зачем он нуже и каким должен быть... В другой книжке - про планеты, от Меркурия до Нептуна (может, про Плутон тоже было, но в моей нижке не было последних страниц), про Луну, про то, как они крутятся вокруг Солнца, про мастштабы Солнечной системы, про то, как можно летать к планетам, какие там условия, что мы надеемся там встретить... И всё - для ребёнка! Вам мало?! Потом, уже когда в младших классах учился, я брал в библиотеке другие детские книжки про космонавтику - особенно запомнилась одна, про орбитальные станции, книжка большого формата, вся цветная, там было и про "Салюты", и про "Союзы", "Прогрессы", и про "Скайлэб" с "Аполлонами", и про будущие станции. Для тех, кто постарше, была еще куча всяких книжек, соответственно возрасту - от "Вам строить звездолёты" до "Физики полёта" из библиотечки "Кванта".

Fakir, 15.06.2004 17:55:03 :

Cергей, вы чего? Книжки же для детей младшего школьного и дошкольного возраста, я их вообще в пять лет читал. Цены им - ну просто нет. Очень понятно для ребенка там описана сначала суть реактивного движения, объяснено, почему из пушки на Луну летать нельзя, объяснено, почему спутник по орбите летают и не падают, рассказано про разные ракетные двигатели, сначала пороховые, потом ЖРД, вообще конструкция ЖРД описана - и камера сгорания, и сопло, и форсунки, и подача топлива насосами, даже охлаждение двигателя топливом! Потом написано про многоступенчатые ракеты, габариты, нарисован очень красивый ракетоплан для полёта на Луну, схемка полёта прилагается, орбитальная станция-колесо, сборка в космосе, рассказывают про скафандр, зачем он нуже и каким должен быть... В другой книжке - про планеты, от Меркурия до Нептуна (может, про Плутон тоже было, но в моей нижке не было последних страниц), про Луну, про то, как они крутятся вокруг Солнца, про мастштабы Солнечной системы, про то, как можно летать к планетам, какие там условия, что мы надеемся там встретить... И всё - для ребёнка! Вам мало?! Потом, уже когда в младших классах учился, я брал в библиотеке другие детские книжки про космонавтику - особенно запомнилась одна, про орбитальные станции, книжка большого формата, вся цветная, там было и про "Салюты", и про "Союзы", "Прогрессы", и про "Скайлэб" с "Аполлонами", и про будущие станции. Для тех, кто постарше, была еще куча всяких книжек, соответственно возрасту - от "Вам строить звездолёты" до "Физики полёта" из библиотечки "Кванта".

 

такая же книжка - энциклопедия Техники, космос, компьтеры,и авиация - репринт английксой книжки 1980 года, я купил ее своему брату за 2 доллара. Сам читал с интересом.
нет, с книгами сейчас лучше. ОНИ ДОСТУПНЕЙ, лучше полиграфия, компьютерная верстка - все таки прогресс, и купить можно что угодно.
на этом фоне, увы, такие уважаемые мною в советское время журналы как НиЖ, ТМ, знание-сила, ХиЖ - выглядят весьма и весьма хило.....как раки на безрыбье..
а что уж говорить о принесенных в школу журналах Плейбой, и даже Пентхауз!
это ведь шок был!
отец покупал много книг, но хороших из них - маловато, тяжело искать было хорошие книги.
много из книг после мы пустили в макулатуру.
сейчас книг больше. они лучше. адназначна. интересней.
тогда Вы просто маленький были, воображением дорисовали недостающие картинки, а удовольствие от прочитанного и любовь к знаниям - оставили хорошее впечатление от книг, и они дороги Вам как память.
я же недавно сжег на даче мешок книжек - посмотрел, там такая чушь!!!!
коммунистический бред про войну, проверенный замполитами, дурацкие детективы. Только одну оставил - фотальбом Киева 1970 года.

да и вообще пиетета к пропаганде я немного имею.
у деда из огромной библиотеки - ценных, и хороших книг - раз два и обчелся. 2 штуки на сотню.

>SergeVLazarev>НиЖ, ТМ, знание-сила, ХиЖ - выглядят весьма и весьма хило...

А вы современную "Технику-Молодёжи" видели? Вполне на уровне "Плейбоя", разве что бумага чуть потоньше и тираж меньше.
Если серьёзно, с удовольствием читал выходящие там циклы статей про авианосцы, про подводные лодки, сейчас пошла серия про пилотируемые космические корабли (в том числе и лунные) и ракетоносители.
Так что бледности не наблюдаю даже сейчас. А цветная печать в этих журналах была ещё и тогда.

>да и вообще пиетета к пропаганде я немного имею.
А я - много, если это пропаганда Науки и Техники.