Дефицит в СССР

Balancer, 13.06.2004 14:02:01 :

С точки зрения "рядового жителя" процесс развала произошёл очень быстро, в течении пары-тройки лет, после начала "перестройки". Было, понимаешь, было всего понемногу, и вдруг, БАЦ - и даже спички и соль приходится брать с очередью и с запасом

 

мой дед еще в 84 все с запасом брал. Мы ящик мыла как то у него нашли - 200 кусков, с 1984 года
Вообще, это я считаю, у поколения людей, которые прошли войну, голодовку, разруху - у них въедается. Что бабушка всю еду с запасом хранила, а потом выбрасывала, что дед - ни одной бумажки нельзя выкинуть.
Что же касается эпохи дефицитов - на чай, к примеру, на кофе, - то все это идет с начала 80-х годов. Колбасные электрички, блат, база, - все это не в 91 началось, и не в 89, а шло еще с начала восьмедисятых.
Кстати, при Хрущеве был страшный дефицит хлеба какое то время. Народ его ненавидел за это.

А из 80-х годов что запомнилось хорошо - много хлеба на мусорнике, их потом голуби выклевывали, и получались такие скорлупы из корки. и еще хлеб было принято выбрасывать. на удобрения шел, на подкормку.

С точки зрения "рядового жителя" процесс развала произошёл очень быстро, в течении пары-тройки лет, после начала "перестройки". Было, понимаешь, было всего понемногу, и вдруг, БАЦ - и даже спички и соль приходится брать с очередью и с запасом

 

Да ладно, можно подумать что до перестройки все было

Такие товары как сгущенка, хороший чай, растворимый кофе, шоколад, колбаса поприличней любительской, в свободной продаже не были задолго до перестройки. Они появлялись в магазинах в основном к праздникам или в заказах на предприятиях.

AFAIK, просто к перестройке цены на нефть сильно упали, плюс антиалкогольная компания сильно подрубила госбюджет

SergeVLazarev, 13.06.2004 13:43:51 :

что значит - закончилась раньше? на самом деле процесс "окончания" єкономики длился не один год, и не два, и окончательній переход произошел где то к 1993 году.

 

То, что законы советской плановой экономики были серьезно нарушены в 1986-89 годах и экономика СССР 1989-1991 советской может называться очень условно. Это уже что то типа НЭПа - переходный период к другому типу экономики.

Mic, 13.06.2004 15:36:08 :

Такие товары как сгущенка

 

Была на столе не каждый день, но нередко

>хороший чай

Тут да, индийский чай был дефицитом. Впрочем, это уже на людей с продвинутой сенсорикой, мне и грузинского хорошего по уши хватало

>растворимый кофе

Не могу сказать, у нас в семье его не любили.

>шоколад

Опять же, не каждый день, но за шоколадом и конфетами очереди хоть и были, но вполне разумные.

>колбаса поприличней любительской

Ну, хоть не на сое с целлюлозным наполнителем была она

>в свободной продаже не были задолго до перестройки. Они появлялись в магазинах в основном к праздникам или в заказах на предприятиях.

Вот только праздников этих было не мало, и "своя рука" во всяких *торгах была почти у каждого, кто хоть как-то мог подсуетиться.

>AFAIK, просто к перестройке цены на нефть сильно упали, плюс антиалкогольная компания сильно подрубила госбюджет

Антиалкогольная компания - может быть. А про цены на нефть - проверить реально. Кстати, было бы интересно и посмотреть, какой процент доходов государства составляла нефть тогда. (И какую - сейчас )

Тут да, индийский чай был дефицитом. Впрочем, это уже на людей с продвинутой сенсорикой, мне и грузинского хорошего по уши хватало

 

Хороший грузинский???? Не знаю, не попадался

>шоколад

Опять же, не каждый день, но за шоколадом и конфетами очереди хоть и были, но вполне разумные.

 

В Киеве ЕМНИП были, стоял в них, а в Донецке не припомню что то очередей за шоколадом, ввиду отсутствия такового

>колбаса поприличней любительской

Ну, хоть не на сое с целлюлозным наполнителем была она

 

Уверен?

>в свободной продаже не были задолго до перестройки. Они появлялись в магазинах в основном к праздникам или в заказах на предприятиях.

Вот только праздников этих было не мало, и "своя рука" во всяких *торгах была почти у каждого, кто хоть как-то мог подсуетиться.

 

Ну не знаю, у моих родителей во всяком случае не было.


P.S А про "богатство" советских книжных магазинов так никто и не хочет вспоминать. Все что-то о еде

Mic, 13.06.2004 23:34:41 :

P.S А про "богатство" советских книжных магазинов так никто и не хочет вспоминать. Все что-то о еде

 

Всё, что для учёбы или работы было нужно - было. Художественной литературой у нас дома тоже два книжных шкафа заставили. Хотя, понятно, это были не Азимов или Стругацкие, но и того, что было, мне очень даже хватало.

Вот в поисках всякой популярной литературы по химии, физике, математике - да, книжный я старался почаще посещать, редкость была.

С другой стороны, аналогов некоторых книг тех времён в продаже сейчас фиг найдёшь. Тогда какие-нибудь "Алгоритмы и структуры данных" достать было достаточно реально. Или даже "Алгоритмы поведения интеллектуального робота" с такими забавными разделами, как "перехват цели, маскируемой помехами" ( ). А сейчас всё больше "Word XP для чайников", а в лучшем случае - "секреты .NET". Фундаментальные труды даже в Москве достать трудно. Того же Кнута я вижу раз в год и по цене под $100, мне такое даже сейчас не потянуть. Книги по фундаментальным алгоритмам или методам сейчас появляются по паре штук в год. В Москве! При СССР их было куда больше...

А так - ну читал я Высоцкого в самиздате. А вот Стругацких первый раз прочёл году в 1988 вполне официально, в книжном. И были это весьма нетривиальные "Волны гасят ветер"...

Лично мне 20 лет. (Просто кто-то спрашивал)
И очереди в молочном магазине за сливочным я в 1990 хорошо помню.
Но вот что интересно: почему же производство продуктов сократилось в РФ намного, упало потребление (главное!), а магазины-полные? Продуктов больше, а Едим меньше.

Всё, что для учёбы или работы было нужно - было. Художественной литературой у нас дома тоже два книжных шкафа заставили. Хотя, понятно, это были не Азимов или Стругацкие, но и того, что было, мне очень даже хватало.

 

Balancer Вы наверное всю жизнь в московской республике прожили, или нет? Если да то с Вами конечно сложно спорить всякому из менее благодатных зон Страны Советов...

Oberst, 13.06.2004 23:59:59 :

И очереди в молочном магазине за сливочным я в 1990 хорошо помню.

 

Дык, правально, это ж уже 1990-й.

>Продуктов больше, а Едим меньше.

Вот потому и продуктов больше, что едим меньше

Сбор зерна по РСФСР/РФ в млн. тонн:

1961 - 76.3
1962 - 88.8
...
1989 - 119
...
2000 - 64
2001 - 70

Не знаю, какое население было в РСФСР в 1960-х (искать в лом) но, полагаю, что заметно поменее, чем сейчас. Кстати, в 2001-м эти 70млн - это "успех капиталистического труда", о котором жужжали газеты и всё такое...

Если же брать СССР и РФ, то даже с учётом того, что при СССР приходилось кормить совершенно "незерновые" республики, всё равно в те времена на одного жителя приходилось по ~650 кг в год, а сейчас - только ~450кг.

Всё, что для учёбы или работы было нужно - было.

 

Согласен.

Художественной литературой у нас дома тоже два книжных шкафа заставили. Хотя, понятно, это были не Азимов или Стругацкие, но и того, что было, мне очень даже хватало.

 

Мне не очень хватало, но полки тоже заставлены были.

Ну и что ты хочешь сказать, что можно было спокойно зайти в книжный и купить интересную художественную книгу? Ничего подобного. Через знакомых, через подписки на предприятиях, через сдачу макулатуры в обмен на талончики.

А так - ну читал я Высоцкого в самиздате. А вот Стругацких первый раз прочёл году в 1988 вполне официально, в книжном. И были это весьма нетривиальные "Волны гасят ветер"...

 

Дык кто-то тут намекал что 1988 - это уже не совсем СССР

А "Обитаемый остров" я прочел вообще году в 1985, как и "Понедельник начинается в субботу" Ну так я ж не в книжном его покупал.

BTW, что интересно - были ведь магазины в которых можно было практически свободно купить и интересную фантастику и детективы классные. Только не на русском, а на языках стран соцлагеря - польском, чешском и пр.

Мой старший брат из-за этого польский сам выучил. И "Жука в муравейнике" на польском он прочел гораздо раньше 1988 года. Я увы был слишком ленив для таких подвигов.

vector3D, 14.06.2004 00:14:16 :

Balancer Вы наверное всю жизнь в московской республике прожили, или нет?

 

Нет. В москве я только с 1990-го.

1973 .. 1977 - Калининская область, г. Западная Двина (райцентр с населением 12 тыс.)
1977 .. 1980 - Арнасай Джизакской области, Узбекистан. Посёлок городского типа, куда даже воду привозили в цисцернах.
1980 .. 1990 - Калининградская обл.

Все эти годы "вблизи" наблюдал жизнь областных и районных центров и деревень Калининской, Псковской и Калининградской областей.

>Если да то с Вами конечно сложно спорить всякому из менее благодатных зон Страны Советов...

В Москве первый раз побывал в 1986-м г., на недельной экскурсии. Вообще, если бы внимательно читал дискуссию, таких бы вопросов не возникало.

Mic, 14.06.2004 00:20:24 :

Ну и что ты хочешь сказать, что можно было спокойно зайти в книжный и купить интересную художественную книгу? Ничего подобного. Через знакомых, через подписки на предприятиях, через сдачу макулатуры в обмен на талончики.

 

Нельзя было, согласен. Но факт остаётся фактом - достать литературу было можно. Ну так и сегодня её не на халяву выдают. Конечно, можно пойти и купить (кстати - _далеко не всё_!), но нужны деньги. И что тогда требовалось макулатуру собирать или через знакомых крутиться, то и сейчас. Вышеупомянутые $100 за Кнута - это месячная зарплата многих. Даже обычное "чтиво" по $3 покупать не все себе могут позволить. Вот при СССР что-то не припомню, чтобы кто-то не мог позволить себе покупать книги финансово

Вот, лезу на полку. "Дорогущий" Дьяконов 1989-го - 1р80коп. "Общая химическая технология" 1977 - 67коп, и т.п. Лезу на полку худ. литературы - цены на "среднеформатную" книгу от рубля до двух.

>Дык кто-то тут намекал что 1988 - это уже не совсем СССР

Ну, что делать, если в отличии от еды я "при глубоком СССР" книгами не интересовался ещё Впрочем, в отличие от продовольствия и товаров первой необходимости, с литературой картина кардинально не менялась до, примеро, 1991-го.

>BTW, что интересно - были ведь магазины в которых можно было практически свободно купить и интересную фантастику и детективы классные. Только не на русском, а на языках стран соцлагеря - польском, чешском и пр.

Да и вообще интернациональная дружба с соцлагерем весьма поощрялась У меня мама в школьные годы переписывалась с ровесницами из Болгарии, Чехословакии, ещё откуда-то, не помню. Я, вот, ленился. Меня и в комсомол-то так загнать и не смогли

>Мой старший брат из-за этого польский сам выучил.

У меня знакомый польский просто так выучил. По телевизору (каналы у нас их некоторые ловятся). При чём выучил так, что когда как-то (при мне) приезжему поляку объяснил, как куда-то пройти на польском, тот искренне удивился - "пан поляк?"

Нельзя было, согласен. Но факт остаётся фактом - достать литературу было можно. Ну так и сегодня её не на халяву выдают. Конечно, можно пойти и купить (кстати - _далеко не всё_!), но нужны деньги.

 

А тогда и с деньгами далеко не все можно было купить. Связи еще нужны были.

И что тогда требовалось макулатуру собирать или через знакомых крутиться, то и сейчас

 

Ну не совсем то.

Вышеупомянутые $100 за Кнута - это месячная зарплата многих. Даже обычное "чтиво" по $3 покупать не все себе могут позволить.

 

Често говоря, не знаю кто такой Кнут. Что касается моей специальности - то да, 90-е годы был полный провал по специальной литературе, практически ничего не издавали. Сейчас кое-что появляется. Недавно трехтомник по сварке института им.Патона прикупили.

Впрочем, в отличие от продовольствия и товаров первой необходимости, с литературой картина кардинально не менялась до, примеро, 1991-го.

 

ИМХО, менялась, где-то как раз с 1988.

Да и вообще интернациональная дружба с соцлагерем весьма поощрялась У меня мама в школьные годы переписывалась с ровесницами из Болгарии, Чехословакии, ещё откуда-то, не помню. Я, вот, ленился. Меня и в комсомол-то так загнать и не смогли

 

Я чего то такого не помню. Коллеги постарше правда рассказывали, как они вместе с польским стройотрядом пытались что то строить у нас году в 1982-83.

Но поляки гораздо больше увлекались фарцой, чем работой на стройке.

Mic, 14.06.2004 01:05:47 :

Често говоря, не знаю кто такой Кнут.

 

Кнут в программировании, это как Лев Толстой в литературе, Ландау-Лившиц в физике или Хорвиц с Хиллом в схемотехнике Автор фундаментального трёхтомника, по которому если бы равнялись все программисты, мы бы сейчас все игры имели в духе .kkrieger - настоящая трёхмерная аркада в 95кб!

Ого! Впечатляет! И как это удалось?

vector3D, 14.06.2004 00:14:16 :

Всё, что для учёбы или работы было нужно - было. Художественной литературой у нас дома тоже два книжных шкафа заставили. Хотя, понятно, это были не Азимов или Стругацкие, но и того, что было, мне очень даже хватало.

 

Balancer Вы наверное всю жизнь в московской республике прожили, или нет? Если да то с Вами конечно сложно спорить всякому из менее благодатных зон Страны Советов...

 

Хоть вопрос и не мне, но напомню про существование библиотек. Где я в конце 80-х - начале 90-х вполне спокойно брал Стругацких. Ну, у меня с библиотекарями хорошие отношения были, но как факт - почти всех Стругацких я прочёл, взяв в библиотеке! Только потом, уже для души, купил первое издание "Текста".
И может быть это кому-то покажется странным, но у нас дома масса книг местного издательства. Дюма, Стендаль, Жюль Верн. Да тот же Булгаков 88 года у меня сейчас на полке. Вовсе не всё печаталось в Москве и распространялось там же. Плюс было ещё такое - "подписка на книги". Так у нас появились Лесков, Пушкин, Чехов...
Гы. Вспомнилось. Некоторые книги давали "с нагрузкой". То есть ты обязан был купить ещё вдобавок и абсолютно ненужную книгу.

Balancer, 12.06.2004 12:49:56 :

Alesandro, 12.06.2004 14:42:10 :

Balancer, 12.06.2004 13:57:46 :

абсолютно пустые полки

 

Это в Москве. А у нас полки никогда пустыми не были. Их заставляли трёхлитровыми банками с кислыми мариноваными зелёными помидорами.

 

В Москве и в Калининградской области

А помидоры зелёные маринованные я любил, только бы рад им был

Зато я помню, как в 1991-м достали бутылку "Рояля"... Это был первый случай в жизни, когда я напился до отключки

 

"Достали" ? Что значит "достали" ? В 92 году в Кёниге его по уши было - мы его почти как воду пили

По детским воспоминаниям - в том же Кёниге в начале 80-х - со снабжением было вполне нормально. Хотя у матери с работы иногда автобус в Клайпеду - привозили молочные продукты и сыр ( но, насколько я помню не потому не было, просто те были лучше).

По совсем детским воспоминаниям - на северах - по разному было.

Бабка с дедом в Баку жили - я там, честно говоря, вообще чего-то ничего особо дефицитного не помню Кроме воды, которую давали два раза в сутки

В Москве первый раз побывал в 1986-м г., на недельной экскурсии. Вообще, если бы внимательно читал дискуссию, таких бы вопросов не возникало.

 

Прошу прощения...

ну, позвольте поделиться собственным опытом. Был я большим любителем творчества Стругацких, и потому покупал их книги за 15-20 рублей в начале 1980-х годов. Для сравнения - моя тогдашняя зарплата инженера (в ящике) была 170 рублей в месяц (до вычета налогов)

А у меня такие воспоминания:

1. 1964-1974 - Корсаков - фруктов не особо. Зато красной икры и горбуши завались. Телевизор - одна программа - с 18:00 и до 22:00. Раз в неделю мультик. Отопление печное. Горячая вода - титан. Одежда - стандарт - грубо говоря униформа. Мама работала на складе товароведом - оттуда иногда доставалось. Но смотрелось забавно на 40,000 город приходило 300 пар итальянских сапог пару раз в год. До магазинов, естесственно не доходило. Голодными не были, но и 5 сортов колбасы не видели. Зато всю пойманую мной рыбу (как правило, навага) всегда съедали.

2. 1974-1985 - Тирасполь - вначале было классно - фруктов, овощей масса и дешево. Вино в бочках продавалось на каждом углу (по 10 коп стакан) вместе с пивом и квасом. В 1977 году вино исчезло, пиво практически тоже. Фрукты и овощи подоражили в несколько раз. Колбаса была нескольких сортов - докторская, молочная, любителькая. Молоко, сметана и кефир стали плавно исчезать к 77 - то, что было целый день, превратилось в утреннюю охоту. Мебель купить нельзя было не выстояв в очереди 3-4 года. Колбаса тоже стала исчезать. В 78 году исчез сахар - заготовки на год стали проподать. Потом наступили проблемы с солью, стиральными порошками и водкой. Еще проблемы - с пищевой содой.

3.1985-1995 - Кишинев. Проблемы были сразу. Хотя можно было купить колбасу в кооператорском магазине или на базаре по 10-15 рублей за кило. Про цены на фрукты и овощи, что были в 1974 можно смело забыть. Началась охота за продуктами. Ежедневная. Почему-то были проблемы с крупами. Зато с книгами полегчало. Особенно в селах - там их никто не покупал, но их просто так не продовали - только с нагрузкой - типа Стругацких за 2.90 и Историю партии за 1.20. Стругацких себе - историю в мукулатуру - хорошие, тяжелые были книжки, только обложки надо было обрывать, а то не принимали. С развалом Союза впервые получили возможность съездить на разные зарубежные (кап страны) конференции и симпозиумы. Первый офшор - живые буказоиды за программирование. Первые зарубежные гранты на науку. Разгул мафии, постоянные драки возле ресторанов, почти год постоянная стрельба под окнами. Криминальные разборки иногда напоминали Чикаго - подъехали на машине, вышли, из Калашей расстреляли другую машину, сели и уехали. Слава Богу, не возле нашего дома. Начали грабить и раздевать детей 1-3 класса. После этого жена сказала - сматываем. Смотали при помощи друзей.

4. 1995 - по сейчас - Питтсбург.

Да, при зарплате отца 370 (а последние год-два 600) и матери - 200 (последний год-два - 270), могли позволить себе съездить в туже Молдавию только раз в 3-4 года - цена билетиков на семью в оба конца была за 1000 рублей - когда я был маленьким и не требовал места.

Да, приёмом макулатуры навеяно:

помню ребёнком ходил на пункт приёма и если завозили чего ценного (Джека Лондона), бежал домой и вязал макулатуру. Непрекосновенными у нас были только стопки Вокруг Света и папина спортивная библиотека. Потом ети стопки (20 кг за том того же Лондона) я ташил на тот пункт, стараясь опередить всех остальных (томов было завезено всего с десяток). Я тогда весил 50 кг :) А нести было - 1 км. Потом приносил туда, и заставляли распаковывать и срывать обложки (почему - ума не приложу). Родители помочь не могли - они с работы позже приходили. :)

сейчас вспоминаю людей идуших домой, нормально одетых людей, на автобусах и троллейбусах, со связками туалетной бумаги через шею. :) И самое смешное сейчас, что никто тогда не находил это смешным.

Кетчуп (болгарский) выбрасывали раз в несколько лет, и мама, счастливая, приносила домой три-четыре бутылочки оного. Я в Америке уже 13 лет, и во всех городах где я жил, все всегда удивлялись, что первым я затариваюсь именно кетчупом. Видимо, вьелось :)

mamontyonok, 14.06.2004 17:57:40 :

Я в Америке уже 13 лет, и во всех городах где я жил, все всегда удивлялись, что первым я затариваюсь именно кетчупом. Видимо, вьелось :)

 

Мы когда приехали, то купили большущую коробку с пищевой содой - килограмма на 2-3. Ну, типа печь, посуду мыть, да и про запас - у нас проблемы были в Кишиневе с этой содой... Короче, эта коробка у нас все еще стоит уже 8-й год (с 1996) и все не израсходовали.

>Всё, что для учёбы или работы было нужно - было. Художественной литературой у нас дома тоже два книжных шкафа заставили. Хотя, понятно, это были не Азимов или Стругацкие, но и того, что было, мне очень даже хватало.

Хех! А вот я умудрился прочитать всего Азимова (из переведённого), Верна и Беляева. НО! у нас у соседки папа был библиотечным шишкарём. И поэтому дома у него была просто офигительная библиотека. А в магазинах - фиг.

>С другой стороны, аналогов некоторых книг тех времён в продаже сейчас фиг найдёшь. Тогда какие-нибудь "Алгоритмы и структуры данных" достать было достаточно реально. Или даже "Алгоритмы поведения интеллектуального робота" с такими забавными разделами, как "перехват цели, маскируемой помехами" ( ). А сейчас всё больше "Word XP для чайников", а в лучшем случае - "секреты .NET". Фундаментальные труды даже в Москве достать трудно. Того же Кнута я вижу раз в год и по цене под $100, мне такое даже сейчас не потянуть. Книги по фундаментальным алгоритмам или методам сейчас появляются по паре штук в год. В Москве! При СССР их было куда больше...

Ром, согласись - Москва - странный город Кнут у нас стоит 600 р. за том. Кормана я брал за 450 р. Алгоритмы и структуры данных - в двух магазинах насчитал 4 книги с таким названием - вам какую? про роботов что-то то же лежит. Вообщем - ешь сколько влезет! И это провинция. Может тебе лучше поискать надо? Библио-Глобус видимо не единственный книжный в Москве

Вот что что, а книжный рынок сейчас - это настоящий рай по сравнению с тем, что было лет много назад. Отец всегда мечтал иметь книгу хотяьы с осовными данными по самолётам ВМВ. Достали только первый том Шаврова - его выкинули из библиотеки. Всё. больше не было ничего. А теперь у меня по отдельной книге на каждую страну. И аж два экземпляра второго тома Шаврова - думаю кому подарить
На счёт цен - средняя цена хорошей исторической книги - 110 р. Вот вчера Западный ветер - погода ясная купил. 103 р. в другом месте было 95 - лень идти. Фантастика (хорошая) стоит в пределах 50-90 р. Вы считаете это дорого? Книга = кило мяса? Мда..... ну и любите де вы мясо
Конечно, есть книги очень дорогие. Но там в дело идёт объём и качество печати. Вот вчера разорился на "Подлодки 1939-1945" кирпидон на хорошей бумаге с вклейками - 650 р. Дорого.
Но скажите граждане, которые "я то в советские времена ООО!!!!!!!!!!!!!!" (см. мультик про Масяню ) - а где ВЫ в советское время могли прочитать про лодки 7 и 9 серии, про английские, американские лодки? А? И чтобы эта книга лежала сразу в 4 магазинах обычного провинциального города