А как же русские, белоруссы, югославы и др.?

2 kirill1

Эту статью уже V.T. запостил

Еще одна статья про D-day

А, все-таки, родина есть родина. Эммигранты многие ненавидели большевиков, но воевали с немцами - врагами России. А Родина одна, и, какая бы она ни была, если ей угрожает опасность - ты должен ее защищать. Остальное - от Лукавого.

 

Рассказали бы вы это тем же большевикам, году эдак в 1916-17, когда они старательно занимались разложением воюещей армии своей страны.

Mic, 05.06.2004 23:07:46 :

2 kirill1

Эту статью уже V.T. запостил

Еще одна статья про D-day

А, все-таки, родина есть родина. Эммигранты многие ненавидели большевиков, но воевали с немцами - врагами России. А Родина одна, и, какая бы она ни была, если ей угрожает опасность - ты должен ее защищать. Остальное - от Лукавого.

 

Рассказали бы вы это тем же большевикам, году эдак в 1916-17, когда они старательно занимались разложением воюещей армии своей страны.

 

Спасибо.

А большевикам я бы много высказал. Много наломали. Правильно их Сталин искоренил.

Да учмирите этого подонка!
Боря Соколов отмчки шлет одну за одной...:

>Насколько я помню, такое обложение называется податью в русском языке.Хотя в русском не силён, признаю. Но всё равно, в гипотетической истории про налогового инспектора может быть снят только процентный налог.

Это не совсем так. Вот простой пример из нынешней российской практики. Если Вы захотите открыть зал игровых автоматов, то Вам придется платить ежегодную фиксированную сумму за каждый автомат вне зависимости от того, приносит он доход или нет. Даже если эти автоматы не работают или в ваш зал не зашел ни один посетитель, все равно налог с вас взыщут. Такая же фиксированная плата устанавливается для казино с каждого игрового стола или для частных таксистов-индивидуалов.

>Продналог тоже устанавливался в зависимости от зажиточности хозяйства, а неурожайный год "зажиточность" здорово снижалась, нес па?

А кто Вам сказал, что 1932 год был неурожайным? Как видно из приведенной Миком статьи, низкий урожай на Украине в этом году объяснялся вовсе не природными катаклизмами...

>Неправда. Налогами облагались точно плодовые деревья и скотина, даже не выращиваемая на продажу.

А в каком году были введены эти налоги? Насколько я помню (хотя могу ошибаться) их ввели уже в войну. Мы же рассматриваем период 1932-33 годов. А в дальнейшем, конечно, крестьяне жили, мягко говоря, не богато, но голода на селе не было.

>А те кто воевали ЗА коммунистов? Те - трусы и предатели? Набранные из относительно свеже захваченных территорий?

Если Вы имеете в виду своих сограждан, то (ИМХО) одни из них считали, что им лучше жить "под немцами", другие - что "под Россией". Иной альтернативы просто не было. Для русских, естественно, "предателями" были первые, для немцев - вторые, хотя, на мой взгляд, понятие предательства тут вообще неприменимо.
Но и гордиться службой в СС (прекрасно зная, чем "прославилась" эта организация и какую судьбу готовили германские нацисты народам Прибалтики) не только мерзко, но и просто глупо.

А кто Вам сказал, что 1932 год был неурожайным? Как видно из приведенной Миком статьи, низкий урожай на Украине в этом году объяснялся вовсе не природными катаклизмами...

 

Как видно из приведенной мной ссылки он таки был низким - то есть год таки был неурожайным. Причины в приведенной ссылке тоже назывались - политика советской власти, которая привела к тому что крестьяне были незаинтересованы ударно трудится.

Заключительный вывод статьи на которую я ссылался:
Сайт расходящихся тропок

Массированное изъятие продовольственных и денежных ресурсов из деревни,
усугубленное неблагоприятными климатическими условиями в ряде районов привели к
страшному голоду 1932/33 года.

 

Или вы о статье Кульчицкого говорите?

А в каком году были введены эти налоги? Насколько я помню (хотя могу ошибаться) их ввели уже в войну. Мы же рассматриваем период 1932-33 годов.

 

Уже постил насчет налогов там же
Сайт расходящихся тропок

Данные таблицы показывают, что общая сумма обязательных налоговых платежей за три года коллективизации выросла почти в два с половиной раза. Несмотря на то, что количество крестьянских хозяйств (включая и колхозных) уменьшилось на один миллион (4% к общему числу). Примерно так же возросли и «добровольные» платежи (займы, взносы в сберкассу,
покупка акций и т.п.) – с 1261,7 млн. руб. в 1930 г. до 3132,0 млн. в 1932 г. Общая сумма денежных платежей в деревне составила: в 1930 г. – 2141,8 млн. руб., в 1931 г. – 3987,6 млн, в 1932 г. – 5152,0 млн. руб.

 

А в дальнейшем, конечно, крестьяне жили, мягко говоря, не богато, но голода на селе не было.

 

Это если конечно забыть про голод 1947 года

2 kirill1

Да учмирите этого подонка!
Боря Соколов отмчки шлет одну за одной...:
Грани.Ру: Второй фронт или первый?

 

Да вы не нервничайте. Берите пример с Виконда.

Вот почитайте что он пишет про Ю.Мухина

Он (пусть даже и провокативными методами) пытается расшевелить обывателей, оболваненных демшизовой пропагандой. Заставить их думать

 

А Боря Соколов занимается практически тем же самым, только с противоположной стороны.

ИМХО, они с Мухиным друг друга стоят

Mic, 06.06.2004 00:45:43 :

Он (пусть даже и провокативными методами) пытается расшевелить обывателей, оболваненных демшизовой пропагандой. Заставить их думать

 

А Боря Соколов занимается практически тем же самым, только с противоположной стороны.

ИМХО, они с Мухиным друг друга стоят

 

Порнографическая борьба Мухина С Соколовым так никак не может у меня сойти с глаз.
-Большевистская подстилка!!!
-Американская падорва!!!

Я че психую. Придет очередной инкогнито, начитается Соколова и начнет всем с умным видом доказывать, что все быдлрашки - чмо и дебилы...
А за Родину обидно.

2 kirill1

Я че психую. Придет очередной инкогнито, начитается Соколова и начнет всем с умным видом доказывать, что все быдлрашки - чмо и дебилы...

 

Ну и че? Забанят со временем или сам уйдет.

А за Родину обидно.

 

А чего обидно то? Что такая "выдающаяся" личность как очередной инкогнито вашу Родину не уважает?

Vikond, 05.06.2004 05:10:03 :

Да нет, это Вы не понимаете! Или дурочку валяете. Чтобы получить "приглашение на работу", крестьянину НЕ НУЖНО было иметь паспорт. Паспорт ему выдавали уже в городе. Сначала временный, через год - постоянный.
Или может быть, Вы считаете, что моему деду (а также миллионам других крестьян, переселившихся в города) это просто померещилось, а на самом деле они так и остались в деревне? :huh:

 

Я не знаю, как Вашему деду - а вот моим обоим дедам нифига не выдали - по той самой причине. А одного из них еще вдобавок и выселили с его мест вместе с семьей в 48 часов - из деревни Угловая что на реках Ульма и Зея (под Благовещенском) на Сахалин - в Корсаков. Правда это уже было в 50-е.

Так что не знаю, как Ваши деды, а мои оба остались где-то там. Один под Вытегрой, второй под Благовещенском.

kirill1, 05.06.2004 16:02:48 :

А, все-таки, родина есть родина. Эммигранты многие ненавидели большевиков, но воевали с немцами - врагами России. А Родина одна, и, какая бы она ни была, если ей угрожает опасность - ты должен ее защищать. Остальное - от Лукавого.

 

Т.е. всем немцам надо было сражаться с коалицией во ВМВ? За Гитлера - потому как Родина - Германия, а они все пришли ее раскурочить?

Mishka, 06.06.2004 01:40:28 :

Я не знаю, как Вашему деду - а вот моим обоим дедам нифига не выдали - по той самой причине. А одного из них еще вдобавок и выселили с его мест вместе с семьей в 48 часов - из деревни Угловая что на реках Ульма и Зея (под Благовещенском) на Сахалин - в Корсаков. Правда это уже было в 50-е.

Так что не знаю, как Ваши деды, а мои оба остались где-то там. Один под Вытегрой, второй под Благовещенском.

 

Ну, не знаю, почему у Ваших дедов "не сложилось". Да и вообще, странно как-то. В 50-е годы уже никого не высылали. А уж тем более в Корсаков! Это же был "режимный" город, погранзона. Что-то тут не так...

AidarM wrote:

А vector3D, к примеру, воздает честь и хвалу тем, кто воевал за немцев, якобы, это оправдано тем, что в СССР дофига коммунистов. А Сергей-4030 его в этом поддерживает. И вообще, создается впечатление, что коммунистические убеждения сами по себе для Cергея-4030 достаточны, чтобы пристрелить такого убежденного.

 

Момент уважаемый. Вы немного модифицируете моё высказывание, что не есть карашо. Ню-Ню
Я писал "не столько за немцев они больше против коммунистов". Вы же утвержаете я мол "воздает честь и хвалу тем, кто воевал за немцев". Эта мизерная подмена контекста, меняет весь смысл моего постинга. Осмелюсь Вам заметить, порядочные люди так не делают, тьфу на Вас. B)
Далее "... это оправдано тем, что в СССР дофига коммунистов..." такого в моих словах никогда небыло. Вы просто лжете.
Коротко: я, как и многие здесь, утверждал и утверждаю, что те украинцы которые стали сотрудничать с новыми оккупантами против старых, могли иметь для своего тяжелого выбора веские основания, лежащие в советском предвоенном времени.

Почему-то Вы желате видеть картину лишь в чёрно-белом варианте.

Кстати на Украине и цветы дарили немцам в самом начале оккупации, так что жисть сложнее чем Вы того желаете...

Vikond, 05.06.2004 19:03:04 :

Ну, не знаю, почему у Ваших дедов "не сложилось". Да и вообще, странно как-то. В 50-е годы уже никого не высылали. А уж тем более в Корсаков! Это же был "режимный" город, погранзона. Что-то тут не так...

 

Тот, который из под Вытегры - он с войны не вернулся - погиб. А тот, что из под Благовещенска - китаец. Пришедший в Россию еще до революции. Стал гражданином СССР. Женился в 59 и нарожал 13 детей. 4 выжило. Когда женился, то уменшил свой возвраст то ли на 8, то ли на 10 лет - думал, что жениться на молоденькой не разрешат. Умер в 1968 в Корсакове в официальном возврасте 96 лет. Неофициально то ли 106, то ли 108. До последнего года бегал на 4 этаж дома без помощи и палки - бегал в полном смысле слова.

Высилели с китайской границы, когда трения с Китаем стали обостряться. Закрытой зоной Корсаков стал немного позже - по рассказам родителей. Отец там служил с середины 50. Могу уточнить точную дату высылки - мать как раз пыталась кое-какие документы из Угловой получить.

Mic, 06.06.2004 01:32:43 :

2 kirill1
Ну и че? Забанят со временем или сам уйдет.

А чего обидно то? Что такая "выдающаяся" личность как очередной инкогнито вашу Родину не уважает?

 

Где забанят, а где и не забанят.
Вашу Родину тоже, кстати.

Где забанят, а где и не забанят.
Вашу Родину тоже, кстати.

 

Ну это понятное дело. Ну вот Tevq очевидно Соколова не читал, а мою родину все равно не уважает.

По его мнению - не было украинцев среди народов отстоявших Россию и вообще предателей среди них многовато было.

Да учмирите этого подонка!

 

Так какого подонка мне требовать усмирить? Мухина?

Так Виконд разъясняет что Мухин очень даже полезный человек (очевидно как рвотное средство)

Vikond

Это не совсем так. Вот простой пример из нынешней российской практики. Если Вы захотите открыть зал игровых автоматов, то Вам придется платить ежегодную фиксированную сумму за каждый автомат вне зависимости от того, приносит он доход или нет. Даже если эти автоматы не работают или в ваш зал не зашел ни один посетитель, все равно налог с вас взыщут. Такая же фиксированная плата устанавливается для казино с каждого игрового стола или для частных таксистов-индивидуалов.

 

Возможно, мне казалось, что это называется лицензией. В любом случае, в обоих рассматриваемых примерах налог - это процент.
По остальному ответил Mic

Но и гордиться службой в СС (прекрасно зная, чем "прославилась" эта организация и какую судьбу готовили германские нацисты народам Прибалтики) не только мерзко, но и просто глупо.

 

Мне в данной ситуации хотелось бы услышать характеристику тех, кто пошёл воевать за СССР, уже зная, что принесла советская власть.
Гордиться службой за Германию действительно глупо, даже если человек ни в чём не замешан

Знаешь, разным людям советская власть принесла разное.
В той же Литве до фигищи людей написало заявы о переделе земли...

А особой демократии в конце 30-х, что в Литве, что в Латвии, кажется - не было...

А чем глубже - тем понятней. Для тех, кто глубже, и КА, и коммунисты были своими. Вопрос про тех, кого присоединили недавно. Или про тех, кто был присоединен формально (как многие республики в Средней Азии - где надо было бы знать местные особенности, но не знали - не было опыта - но туда фашисты и не дошли).

 

Азиаты - казахи, узбеки, киргизы, туркмены - честно выполняли свой долг перед Родиной. И на сторону немцев в заметных количествах не перебегали. И не прикрывались фиговыми листиками вроде - "до нас немец не дойдет", "а вот у моего отца коммунисты баранов отобрали". Дураки наверное были да? То ли крымские татары гордый свободолюбивый народ не желавший защищать свою землю в Крыму.

>Налог - это процент. Повторяю - ПРОЦЕНТ от имущества, доходов и тд.
От меньшего урожая должен быть меньший налог. А по "двести баксов с точки" берут именно дополнительные "налогосборщики"- бандиты.

Бред. В малом бизнесе часто официально в т.ч. при нынешней демократии берется фиксированная сумма. Это потому что бухгалтерия - слишком тяжелая штука для человека продающего картошку на базаре или сапожника чинящего обувь.

>Кстати, мы пропустили момент, что за "рыночные цены"? Сколько покупателей было на этом рынке кроме государства?

Это цены на базаре ближайшего города. Крестьяне туда возили свою продукцию и продавали горожанам. По рыночным ценам Verstehen?

>>В 30 году на хлебозаготовки ушло 26% урожая, в 31-м - 33%. При этом на собственное потребление крестьяне тратили 20-25%, на корм скоту - 25-30%, на семенной фонд - 12%. Остальное они продавали по рыночным ценам.
Как видим, ни о каком "изъятии подчистую" речи не шло.

>33+25+30+12=100 И что же они продавали?

Если бы вы умели считать, то у вас бы получилось, что крестьяне продавали на рынке в 31-м году от 0% (100-33+25+30+12) до 10% (100-33-20-25-12) своей продукции.

>По его мнению - не было украинцев среди народов отстоявших Россию

Ну что за бред?

>и вообще предателей среди них многовато было.

А вот это да, что было то было. И гордиться тут нечем.

TEvg, 07.06.2004 08:13:23 :

Азиаты - казахи, узбеки, киргизы, туркмены - честно выполняли свой долг перед Родиной. И на сторону немцев в заметных количествах не перебегали.

 

Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.

При этом подразделения Легионов, батальоны и роты, всегда использовались по раздельности. За исключением созданной в мае 1943 162-й Тюркской пехотной дивизии, состоявшей из немцев (бОльшая часть офицерского состава и частично сержантский состав), туркменов и азербайджанцев, которая, по словам ее командира-немца, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".

OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:

- 10 полков, из них:

6 казачьих,

2 калмыцких,

1 туркестанский,

1 восточный;

- 170 батальонов, из них:

63 восточных,

30 туркестанских,

21 казачьих,

12 азербайджанских,

12 грузинских,

10 украинских,

9 армянских,

5 северокавказских,

4 волго-татарских,

4 эстонских;

- 221 рота, из них:

104 восточных,

45 туркестанских,

18 грузинских,

12 азербайджанских,

11 армянских,

11 казачьих,

9 украинских,

6 северокавказских,

4 волго-татарских,

2 латышских,

1 эстонская,

1 литовская.

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

volk959, 07.06.2004 09:59:25 :

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

 

Не обязательно. Например, 1-й "восточной" эскадрилье Люфтваффе служили, в основном, летчики грузины, армяне и украинцы

Vikond, 07.06.2004 10:54:22 :

volk959, 07.06.2004 09:59:25 :

Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

 

Не обязательно. Например, 1-й "восточной" эскадрилье Люфтваффе служили, в основном, летчики грузины, армяне и украинцы

 

В каком году?

я ведь уточнил - восточные батальоны в 1943. В 1944 эти батальоны уже назывались в немецких документах и русскими, и белорусскими.