А как же русские, белоруссы, югославы и др.?

>Ну не за редким исключением, а за исключением главных виновников - Сталина, Молотова и Кагановича.

Вы не назвали Хрущева. Интересно, почему?

>Ай какие нехорошие крестьяне - не желают задарма отдать плоды своего труда и просто поголодать - что ж пусть тогда не просто голодают, а мрут от голода :angry:

А Вы слыхали про такое слово "налог"?

>Ага, то есть все таки допускаете мысль что таким образом Советская власть рассчиталась с теми кто сопротивлялся коллективизации?

Разумеется, допускаю. Наверняка этот мотив тоже имел место.

TEvg Отправлено: 04.06.2004 04:06:18
>Правда перед этим с какими то фашистами захватили Польшу, но это мелочь. Прибалтику и Бессарабию "освободили" уже сами.

А надо было чтобы группа армий "Север" начинала наступление прямо от Пскова. Так? Тогда такое чистоплюйство было не в почете, несчастная Польша была союзницей гитлеровской Германии и вместе с нею захватила Чехословакию. Кстати пакт о ненападении с СССР поляки отказались подписывать. Так им невмоготу было не нападать!

А нечего было главному другу пионеров содействовать милитаризации Германии и надо верить разведке а не жить в своих иллюзиях что фашисты за него всю грязную работу на западе сделают. Про 38 год согласен частично, поляки свои 3 копейки после немцев вставили и получили пару сельсоветов.
Да не верили они миролюбию СССР ибо не видели другой дороги для коммунизма в Европу.

kirill1 Отправлено: 04.06.2004 17:22:37
Извините, что "-" поставил, погорячился. Спасибо Dutch за исправление.

А я сначала и незаметил что у меня + есть, я к этому отношусь довольно легко,
главное что б в споре было рациональное зерно и нормальные аргументы. И спасибо Mic и Dutch.

AidarM Отправлено: 04.06.2004 19:31:07
Армия Крайова воевала против нас. И против немцев.

Скажите почему она не должна была воевать против советской власти?
Насчёт польской Катыни не слышал (в смысле в одном месте) а было что много пленных красноармейцев не вернулось домой после 20 г. и дальше разные версии этого.

Vale
Три. Перед Финляндией Россия извинилась. Чеченцев и турок вернула "на место".

Перед Польшей в общем, не так ярко, но извинилась, поставила памятник в Катыни... Если вы хотите сказать, что Россия должна ещё к тому же отдать Польше 2/3 Белоруссии и треть Украины, ныне, напомню, независимых государств - спросите у Mic-a с Minchuk-ом, что они про это думают. Я обещаю не модерировать их ответ.

Когда это было, наверно сразу после войны? А с чего это Россия может чужими территориями разбрасываться? Да я и сам из оттуда, причём с западных "освобождённых" краёв.

В описанных Сергеем условиях идти воевать за коммунистов - да, "не получается". Проблема не в том, чтобы "не идти воевать за коммунистов". Проблема в том, чтобы "идти воевать за немцев".
И вот уж тут начинается "совсем другой" разговор.

Вот под этим подписываюсь на все 100.

Vikond Отправлено: 04.06.2004 22:06:15
А У КОГО "всю семью расстреляли"? Кто, когда и за что ее расстрелял? онкретно: имена, даты, факты!

Ну может не совсем то, но после " освобождения" в 39 дед с семьёй вроде против советской власти ничего неделал за исключением разговоров в узком кругу. 19.06.41 приезжают НКВДисты дают 3 часа на сборы. Деда увозят в
г. Волковыск в тюрьму. Бабка и её дочери (1930 г. и 1936 г. рождения) и сын 1932г. на подводах отвозятся на станцию Берестовица, там в теплушку и на восток. 22.06.41 их в Минске бомбят немецкие бомбардировщики , дальше ехали почти без остановок до Новосибирска, дальше неделю пароходом в тайгу и снова неделя на подводе. Выжили они только потому что поселили их к украинской семье которую раскулачили в 31 г. А тех украинцев выбросили тогда в голом поле и большинствоиз них умерло. Еды было мало, спасались тем что ходили в лес за ягодами и грибами, варили траву и дядька был хорошим рыбаком. В 43 г. из за соглашения с Польским правительством в Лондоне их перевезли в нечерноземье. А в Волковыскую тюрьму попала немецкая бомба, охрана разбежалась и дед пошёл домой. Кстати бабка длжна была раз в неделю ходить за 30 км ходить отмечаться в НКВД, интересно куда из тайги могла убежать больная женщина с 3 детьми. Мои уехали в сибирь не за конкретные действия, а тогда очищали приграничную полосу от нежелательного элемента. В качестве факта могк прислать копию справки о реабилитации.

В 30 году на хлебозаготовки ушло 26% урожая, в 31-м - 33%. При этом на собственное потребление крестьяне тратили 20-25%, на корм скоту - 25-30%, на семенной фонд - 12%. Остальное они продавали по рыночным ценам.
Как видим, ни о каком "изъятии подчистую" речи не шло.

33+25+30+12=100 И что же они продавали?

Vikond

Примерчики "англо-французских ужасов". Или Вы уже забыли, о чем говорили час назад? Впрочем, я не удивлен

 

404 Удивляйтесь

Как видим, ни о каком "изъятии подчистую" речи не шло.

 

действительно, не шло, это Вы сами добавили, очевидно для драматизму.

Значит, не знаете. Ну что ж, займемся ликбезом. В 30 году на хлебозаготовки ушло 26% урожая, в 31-м - 33%. При этом на собственное потребление крестьяне тратили 20-25%, на корм скоту - 25-30%, на семенной фонд - 12%. Остальное они продавали по рыночным ценам.

 

Потрудитесь ссылочку предоставить. И не проценты, а названия налогов.

Он (пусть даже и провокативными методами) пытается расшевелить обывателей, оболваненных демшизовой пропагандой. Заставить их думать. Правда, на некоторых уже не действует

 

Действительно, некоторые так накушались советской пропаганды, что не желают смотреть правде в лицо, а предпочитают искать соломинки, любые, даже самые нелепые."Ахх, не может быть, чтоб меня, такого умного, так легко провели".

Например, так: Клерк Вася должен был заплатить государству налог со своего дохода, но налог он, разумеется, платить не захотел и все свои деньги пропил. А налоговый инспектор Федя, гад такой, взял да и привлек его к ответственности за неуплату. Бедный Вася так огорчился, что с горя помер. А злодея Федю товарищи осудили за излишнюю принципиальность, да и совесть замучила. И он тоже вскоре зачах, заболел, осунулся и прямо под Пасху "сыграл в ящик". Вот такая грустно-печальная история...

 

Вот это всё из пальца высосано. Вы наверняка понимаете, что налог - это процент от доходов. А если Ваш инспектор Федя говорит "Мне кажется, Вася, что ты заработал за период в 2 раза больше, вот с них и плати", то это бандит..

Интересно, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что последнее предложение в этой цитате - откровенный бред? Это звучит примерно так: "ходить в кино было фактически невозможно, поскольку предварительно требовалось купить билет".

 

Это означает, что если нужны рабочие руки на заводах - будут разрешения, не нужны - не будут.

Конечно нет! Ведь за это же расстреливали!

 

Сколько селян переехало в город таким образом? 2? 3?

А чего раассказывать? Все просто, подавали заявление председателю колхоза, прошу мол выдать паспорт в связи с поступлением в мухосранское высшее профтехучилище фотомоделей широкого профиля.

 

А председатель мог отказать? Зачем ему людей терять...

George_gl

33+25+30+12=100 И что же они продавали?

 

О! Получается всё выгребали

Вина представителей власти прежде всего в том, что они не поверили в возможность столь явного саботажа хлебозаготовок со стороны украинского крестьянства. Не поверили, что земледельцы Малороссии способны сознательно (даже под угрозой голода!) уничтожать плоды своего труда лишь бы они не достались "жидобольшевикам-голодранцам", "клятым москалям" и т.д.

 

Я и раньше не особо заблуждался относительно позиции господина Виконда по отношению к человеческому материалу сравнительно с высокими идеями - один из первых постингов, прочитанных мной у названного автора были рассуждения о том, как советские танки помогали чехам выполнять договоренности. Но мысли о том, что замордованные крестьяне были сами виноваты в том, что у них отобрали последнее и обрекли на голодную смерть - превосходит все ранее написанное названным господином. Причем это ведь даже не рисовка, не этакий прыщавый нигилизм - нет, Виконд в самом деле так думает. Это патология. Что радует - то, что последнее время очень мало вероятно, что подобных Викондов задействуют в реальных задачах - типа там расстрелять сотню-другую неусердных крестьян и тому подобное. Что огорчает - то, что у многих россиян, к сожалению, нет аллергии на подобное словотворчество. У современного человека, пожалуй, такие первобытные рассуждения должны вызывать головную боль подсознательно, еще до подключения разума.

Vikond, 04.06.2004 19:59:08 :

Интересно, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что последнее предложение в этой цитате - откровенный бред? Это звучит примерно так: "ходить в кино было фактически невозможно, поскольку предварительно требовалось купить билет".

 

Интересно, Вы действительно не понимаете или только дурочку валяете? Чтобы получить приглашение предварительное на работу надо было иметь паспорт. Я так получал визу. Для получения визы в Штаты и Швецию на конференцию нужен паспорт. Для получения загран паспорта нужно показать визу. Так что Ваше предложение надо слегка модифицировать - чтобы посмотреть кино, надо вначале купить билеты. Чтобы купить билеты, надо вначале посмотреть кино.

В 30 году на хлебозаготовки ушло 26% урожая, в 31-м - 33%. При этом на собственное потребление крестьяне тратили 20-25%, на корм скоту - 25-30%, на семенной фонд - 12%. Остальное они продавали по рыночным ценам.


33+25+30+12=100 И что же они продавали?


О! Получается всё выгребали

 

Ну дык. А зачем крестьяну еще и продавать что то, да еще по рыночным ценам? Это ж не крестьянин, это ж буржуй какой то будет

Даа, и при такой то немеряной щедрости и гуманизме советской власти они еще смели плохо работать в колхозе и припрятывать часть урожая.

А теперь их потомки еще обижаются на СВ, что она их голодом морила.

Как же им не стыдно! Правда, Виконд? :angry:

Вот это всё из пальца высосано. Вы наверняка понимаете, что налог - это процент от доходов. А если Ваш инспектор Федя говорит "Мне кажется, Вася, что ты заработал за период в 2 раза больше, вот с них и плати", то это бандит..

 

Во-во. Ну вот кажется инспектору, что должны быть у клерка еще доходы. Ну хочется ему так.
Ан нет, найти никак не получается. Обидно. Что делать?

Понятное дело - отобрать у Васи все имущество. А если Вася загнется на улице от холода и голода - сам виноват.

Vikond

Ах, да, как же я мог забыть? Из военных городков всех отправляли прямо в ГУЛАГ!

 

Отслужил солдат свои 3 года где нибудь в ЗОВО, в военном городке где-нибудь под Белостоком. В село он может не возвращаться, ок. Так куда он поедет? Или останется в военном городке?

>Интересно, Вы действительно не понимаете или только дурочку валяете? Чтобы получить приглашение предварительное на работу надо было иметь паспорт. Я так получал визу. Для получения визы в Штаты и Швецию на конференцию нужен паспорт. Для получения загран паспорта нужно показать визу. Так что Ваше предложение надо слегка модифицировать - чтобы посмотреть кино, надо вначале купить билеты. Чтобы купить билеты, надо вначале посмотреть кино.


Да нет, это Вы не понимаете! Или дурочку валяете. Чтобы получить "приглашение на работу", крестьянину НЕ НУЖНО было иметь паспорт. Паспорт ему выдавали уже в городе. Сначала временный, через год - постоянный.
Или может быть, Вы считаете, что моему деду (а также миллионам других крестьян, переселившихся в города) это просто померещилось, а на самом деле они так и остались в деревне? :huh:

>http://www.trst.narod.ru/t6/xl.htm Удивляйтесь

Удивляюсь. Что это? Яндекс выдает: "нет такой страницы".

>Потрудитесь ссылочку предоставить. И не проценты, а названия налогов.

Малая советская энциклопедия. Статья "Коллективизация сельского хозяйства". Раздел: "Выполнение плана хлебозаготовок".

>Действительно, некоторые так накушались советской пропаганды, что не желают смотреть правде в лицо, а предпочитают искать соломинки, любые, даже самые нелепые."Ахх, не может быть, чтоб меня, такого умного, так легко провели".

Мда, не хотите ли посмотреть в зеркало?

>Вот это всё из пальца высосано. Вы наверняка понимаете, что налог - это процент от доходов. А если Ваш инспектор Федя говорит "Мне кажется, Вася, что ты заработал за период в 2 раза больше, вот с них и плати", то это бандит..

Послушайте, мне надоело "на пальцах" объяснять вам азбучные истины, а в ответ слышать лишь юродство. Возьмите любую книгу по экономике и почитайте, что такое налоги. Потом поговорим. ОК?

>Это означает, что если нужны рабочие руки на заводах - будут разрешения, не нужны - не будут.

Разумеется. И что? А как же в вашем любимом "демократическом обществе свободного предпринимательства"?
Нужны капиталисту твои мозги или рабочие руки - иди работай. Не нужны - подыхай с голоду. Я конечно слегка упрощаю, но суть именно такова.

>Сколько селян переехало в город таким образом? 2? 3?

Вам интересно? Вот и считайте. А я лишь рассказал о наличии такой возможности.

>А председатель мог отказать? Зачем ему людей терять...

В случае с ВУЗом мог, с заводом или стройкой - нет.

George_gl, 05.06.2004 03:59:33 :

Ну может не совсем то, но после " освобождения" в 39 дед с семьёй вроде против советской власти ничего неделал за исключением разговоров в узком кругу. 19.06.41 приезжают НКВДисты дают 3 часа на сборы. Деда увозят в
г. Волковыск в тюрьму. Бабка и её дочери (1930 г. и 1936 г. рождения) и сын 1932г. на подводах отвозятся на станцию Берестовица, там в теплушку и на восток. 22.06.41 их в Минске бомбят немецкие бомбардировщики , дальше ехали почти без остановок до Новосибирска, дальше неделю пароходом в тайгу и снова неделя на подводе. Выжили они только потому что поселили их к украинской семье которую раскулачили в 31 г. А тех украинцев выбросили тогда в голом поле и большинствоиз них умерло. Еды было мало, спасались тем что ходили в лес за ягодами и грибами, варили траву и дядька был хорошим рыбаком. В 43 г. из за соглашения с Польским правительством в Лондоне их перевезли в нечерноземье. А в Волковыскую тюрьму попала немецкая бомба, охрана разбежалась и дед пошёл домой. Кстати бабка длжна была раз в неделю ходить за 30 км ходить отмечаться в НКВД, интересно куда из тайги могла убежать больная женщина с 3 детьми. Мои уехали в сибирь не за конкретные действия, а тогда очищали приграничную полосу от нежелательного элемента. В качестве факта могк прислать копию справки о реабилитации.

 

Зачем справку? Я Вам верю. Только между словами "сослали" и "расстреляли" все же есть небольшая разница. Вы не находите? Поэтому мой вопрос остается в силе.

В 30 году на хлебозаготовки ушло 26% урожая, в 31-м - 33%. При этом на собственное потребление крестьяне тратили 20-25%, на корм скоту - 25-30%, на семенной фонд - 12%. Остальное они продавали по рыночным ценам.
Как видим, ни о каком "изъятии подчистую" речи не шло.

>33+25+30+12=100 И что же они продавали?

Если считать "по максимуму", то в 31-м ничего не продавали. Точнее, продавали то, что выращено на собственных приусадебных участках и не облагалось продналогом. Почему-то наши господа критики о них забывают

Vikond

Удивляюсь. Что это? Яндекс выдает: "нет такой страницы".

 

Это, видимо, шутка такая. При чём здесь Яндекс?

Мда, не хотите ли посмотреть в зеркало?

 

Посмотрелся. Нет, это не я хватаюсь за каждое творение очередного "патриота-борца".

Послушайте, мне надоело "на пальцах" объяснять вам азбучные истины, а в ответ слышать лишь юродство. Возьмите любую книгу по экономике и почитайте, что такое налоги. Потом поговорим. ОК?

 

Не знаю, с кем Вы на пальцах об экономике разговариваете, я распальцовку не понимаю.
Налог - это процент. Повторяю - ПРОЦЕНТ от имущества, доходов и тд.
От меньшего урожая должен быть меньший налог. А по "двести баксов с точки" берут именно дополнительные "налогосборщики"- бандиты.

А я лишь рассказал о наличии такой возможности.

 

Толку с этой возможности.

Разумеется. И что? А как же в вашем любимом "демократическом обществе свободного предпринимательства"?
Нужны капиталисту твои мозги или рабочие руки - иди работай. Не нужны - подыхай с голоду. Я конечно слегка упрощаю, но суть именно такова.

 

Когда государству требовались рабочие руки на "стройках", то выдавались разрешения, допустим. Только на любую ли работу? Или только целевой проэкт? Чтобы выдать это за свободу, нужно обладать серьёзным воображением.
А в "демократическом государстве" работодатель - не один. Не хочешь работать у одного - иди к другому.

В случае с ВУЗом мог

 

ЧИТД.

Точнее, продавали то, что выращено на собственных приусадебных участках и не облагалось продналогом.

 

И совсем никакими налогами не облагалось?
Кстати, мы пропустили момент, что за "рыночные цены"? Сколько покупателей было на этом рынке кроме государства?

2 Mic

>А вот так и оценивайте, что для европейцев (французов, голландцев и пр.) 6 июня 1944 стало знаменательным днем.

Да я не против знаменательного дня, я против переломного момента.

>Налог - это процент. Повторяю - ПРОЦЕНТ от имущества, доходов и тд.

Я же говорю, читайте букварь! Налог это не обязательно процент. Он может составлять и фиксированную величину вне зависимости от размера доходов.

>Когда государству требовались рабочие руки на "стройках", то выдавались разрешения, допустим. Только на любую ли работу? Или только целевой проэкт? Чтобы выдать это за свободу, нужно обладать серьёзным воображением.

"Свобода это осознанная необходимость" (с)

>И совсем никакими налогами не облагалось?

Нет. Было лишь требование продавать определенный процент урожая по фиксированным государственным ценам. По молоку это составляло 9%, по яйцам (извините) - 17%, по мясу - 20% и т.д.

>Сколько покупателей было на этом рынке кроме государства?

180 миллионов.

И совсем никакими налогами не облагалось?
Кстати, мы пропустили момент, что за "рыночные цены"? Сколько покупателей было на этом рынке кроме государства?

 

Нет Аlexanderr, тут Vikond прав, население, особенно за пределами столицы и пары "витринных" городов питалось в значиельной части, за полным исключением изделий из зерновых, с рынков тут мы жили в рыночной эконимике

Вот тут есть кое-что о налогой и заготовительной политике в 1932-33 гг.

Вот например:

Цены на сдаваемую сельскохозяйственную
продукцию были символичными – в 8-10 раз ниже рыночных, – кроме обязательных поставок,
устанавливалась 2%-ная надбавка для снабжения сельских учителей, агрономов,
медработников. Практиковались также встречные планы хлебозаготовок для районов и
колхозов, выполнивших обязательные поставки, хотя постановлением это запрещалось71.
Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 20 июня 1033 г. вновь подтверждался запрет
на встречные планы зернопоставок, но одновременно запрещалась колхозная и индивидуально-крестьянская торговля хлебом, начиная с 25 июня. Более того, постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) распространяло закон об обязательной зернопоставке (от 19 января 1933 г.) на колхозников, посеявших зерновые культуры на приусадебных землях (чтобы не умереть с
голоду!), «из расчета фактического посева на 5% ниже нормы единоличников и на 5% выше нормы колхозов»72.

Наступление на крестьян продолжалось и по линии налогового обложения как
обязательного, так и «добровольного». Тяжесть его из года в год возрастала. По данным сектора финансовой политики Наркомфина СССР, обязательные платежи деревни в 1930 г. составляли 880,1 млн. руб., в 1931 г. – 1731,1 млн, в 1932 г. – 2020,0 млн. руб. По социальным секторам и видам платежей они распределялись следующим образом: (табл. 27).
Данные таблицы показывают, что общая сумма обязательных налоговых платежей за три года коллективизации выросла почти в два с половиной раза. Несмотря на то, что количество крестьянских хозяйств (включая и колхозных) уменьшилось на один миллион (4% к общему числу). Примерно так же возросли и «добровольные» платежи (займы, взносы в сберкассу,
покупка акций и т.п.) – с 1261,7 млн. руб. в 1930 г. до 3132,0 млн. в 1932 г. Общая сумма денежных платежей в деревне составила: в 1930 г. – 2141,8 млн. руб., в 1931 г. – 3987,6 млн, в 1932 г. – 5152,0 млн. руб.

 

Вообщем там много всего интересного

Сергей-4030

>Соответственно, мое понятие и оценка таковы - в описанных условиях идти воевать за коммунистов - бесчеловечно.
А никто и не спорит с таким тезисом. Более того, логично воевать против коммунистов. Просто из этого не следует, что надо приветствовать оккупанта, хотя бы и не коммуниста, а тем более, воевать на его стороне. Были люди, партизанившие против сов. власти и фашистов. Вот это - ясная позиция. Это не трусы и не предатели.

>Угу. Логично. Все это очень логично. Особенно логично для тех же чеченцев, прибалтов, украинцев и других соседей. Если русские придут - ограбят и унизят, а потом еще и обвинят в том, что им сопротивляются - дескать "первые начали". Поэтому надо держаться подальше, лучше всего вступить в НАТО. Логично. Виват, Россия.

Ага, значит, теперь уже настрой не против коммунистов, а против русских вообще. России. ОК, уже теплее. Запомним пока.

bundesbürger
По вашей рекомендации раздобыл файлики с произведениями Бабеля: архив rar меньше 230 Кб. Проглядел 'Конармию' - здорово писал! Только вот у меня создалось впечатление, что в те времена нравы у всех были примерно одинаковыми, а повадки волчьими. Есс-но, с т.з. современного обывателя. Меня то есть. Но совершенно не создалось впечатления, что красные делали там нечто для того времени из ряда вон выходящее, чего не делали белые. Гражданская война-с. Конечно, толком еще не прочитал.

Rada
>Именно новичкам-коллаборационстам оккупационные власти давали самую грязную работу - ибо так сразу отсеивались ненадёжные.
Совершенно верно. Вязали кровью, дабы 'не передумали' потом и отрабатывали хавчик. Слышал, что многие немцы сами таких презирали.

>Нет ребята, оправдывать преступления советской власти нельзя,
Преступления вообще оправдывать нельзя. Чьи угодно. Просто сейчас мода такая - оправдать преступления одних преступлениями других.

Насчет паспортов: а в те времена паспорт означал то же, что и сейчас? Я о чем, паспортную систему вроде бы отменяли совсем. Потом пришлось вернуть. Что означал паспорт тогда?

George_gl
>Скажите почему она не должна была воевать против советской власти?
Я это сказал? Читайте внимательнее, я привел эту армию в пример, как должны были бы по идее поступать антисоветски настроенные жители той же Западной Украины, например. Упор сделан на то, что АК воевала и против немцев. А vector3D, к примеру, воздает честь и хвалу тем, кто воевал за немцев, якобы, это оправдано тем, что в СССР дофига коммунистов. А Сергей-4030 его в этом поддерживает. И вообще, создается впечатление, что коммунистические убеждения сами по себе для Cергея-4030 достаточны, чтобы пристрелить такого убежденного.

Я же говорю, читайте букварь! Налог это не обязательно процент. Он может составлять и фиксированную величину вне зависимости от размера доходов.

 

А потому - крестьяне сами виноваты. А что? Закон суров - но это закон! Коли родная партия и любимый руководитель постановили - крестьянам в голоде - так тому и быть. А коли не хотят - пусть мрут - в твердом соответствии с законом. Это вообще удобная позиция - тиран наделен абсолютными правами? - наделен - значит, он может принимать любые законы? - может - значит все, что он делает (что единоличный тиран, что партийная клика) - является законным и правильным. А крестьяне пусть мрут. Тьфу, бывает же такое.

Ага, значит, теперь уже настрой не против коммунистов, а против русских вообще. России. ОК, уже теплее. Запомним пока.

 

Что вы запомните пока, господин Айдар? Вы что, во втором классе школы для умственно отсталых учитесь? Вы не знаете, что для очень многих соседей и не соседей "коммунист" и "русский" - понятия весьма близкие? Или вы позволяете себе упрекать их за это? Вот "немец" и "фашист" - понятия далеко уже не равнозначные. Но в Германии после войны прошли сотни антифашистских процессов, там пропаганда идей фашизма - уголовное преступление. А у нас - сколько было процессов над палачами? А как с общественным мнением? И вам после этого не нравится, что "русский" часто ассоциируется с "коммунист"?

>Что вы запомните пока, господин Айдар? Вы что, во втором классе школы для умственно отсталых учитесь? Вы не знаете, что для очень многих соседей и не соседей "коммунист" и "русский" - понятия весьма близкие? Или вы позволяете себе упрекать их за это?
И еще как позволяю. Я вообще позволяю себе упрекать кого угодно за такие вот обобщения. Одного русского антикоммуниста достаточно, чтобы послать на три координаты обобщающего. А если он еще и поступает, руководствуясь такими вот обобщениями - пусть не обижается, если его пристрелит на службе немцам какой-нибудь русский последовательный антикоммунист. Или просто некоммунист. Так что это одна из моих претензий к таким как вы и прочим, чествующим и хвалящим легионеров СС.

>Вот "немец" и "фашист" - понятия далеко уже не равнозначные. Но в Германии после войны прошли сотни антифашистских процессов, там пропаганда идей фашизма - уголовное преступление.
А это верно. Вот почему 'немец' и 'фашист' - неравнозначные(не спорю), а 'русский' и 'коммунист', а также(в ваших постах) 'коммунист' и 'палач и грабитель' равнозначные? Включайте свою логику.

>А у нас - сколько было процессов над палачами? А как с общественным мнением?
Простите, над кем? Назовите поименно. С главными палачами при их жизни справиться не удалось, неглавных еще сами главные постреляли. Сталина официально с высокой трибуны осуждать (вдогонку, и реабилитации репрессированных проводить) начали со времен Хрущева. И что там с общественным мнением?

>И вам после этого не нравится, что "русский" часто ассоциируется с "коммунист"?
Конечно не нравится. А вам это нравится, я правильно понял?

2 AidarM

А никто и не спорит с таким тезисом. Более того, логично воевать против коммунистов. Просто из этого не следует, что надо приветствовать оккупанта, хотя бы и не коммуниста, а тем более, воевать на его стороне. Были люди, партизанившие против сов. власти и фашистов. Вот это - ясная позиция. Это не трусы и не предатели.

 

Хм, по сравнению с позицией Тевга - большой прогресс однако

Смотрите, он и вас в предатели запишет.

Если уж Тевг генерала Петрова в предатели записал:

И чествовать теперь СС, как это делает предатель Василий Петров - вверх низости.

 

Это он про человека который потеряв на Букринском плацдарме обе руки, вернулся на фронт и командовал полком. И настолько успешно командовал, что еще и заработал 2-ю Золотую звезду ГСС за бои под Берлином.

Так вот Петров, по мнению Тевга - предатель, раз сказал следующее:

убежден, что каждый воин должен прислушиваться к голосу своей совести.
Признаю право за воинами "Галичины", как и за всякими другими, отстаивать свои убеждения".

 

Так что, AidarM, готовьтесь, скоро пополните ряды предателей и изменников

Vikond

Я же говорю, читайте букварь! Налог это не обязательно процент. Он может составлять и фиксированную величину вне зависимости от размера доходов.

 

Насколько я помню, такое обложение называется податью в русском языке.Хотя в русском не силён, признаю. Но всё равно, в гипотетической истории про налогового инспектора может быть снят только процентный налог.
Продналог тоже устанавливался в зависимости от зажиточности хозяйства, а неурожайный год "зажиточность" здорово снижалась, нес па?

Нет. Было лишь требование продавать определенный процент урожая по фиксированным государственным ценам. По молоку это составляло 9%, по яйцам (извините) - 17%, по мясу - 20% и т.д.

 

Неправда. Налогами облагались точно плодовые деревья и скотина, даже не выращиваемая на продажу.
За 3 минуты в гугле -Новым стало и то, что пленум признал неоправданно высокими налоги, собиравшиеся с приусадебных участков и указал на связь между этими налогами и снижением числа коров, свиней и овец в хозяйстве колхозников. В постановляющей части решений пленума были предусмотрены реальные меры поддержки деревни. Были предусмотрены налоговые льготы, которые должны были способствовать восстановлению поголовья скота в хозяйствах колхозников, с колхозников, рабочих и служащих списывалась задолженность по обязательным поставкам продуктов животноводства.

В 1954 г. отменены налоги на владение коровами и свиньями, в 1958 г. отменили обязательные поставки продуктов сельского хозяйства с личных приусадебных участков колхозников, рабочих и служащих. Были значительно повышены государственные закупочные цены на мясо, молоко, масло, зерновые. В период 1952-1958 гг. они выросли: на крупный рогатый скот - в 12 раз, на пшеницу - в 6 раз. Выросли и денежные доходы колхозников161.
http://www.history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/7/
AidarM

А никто и не спорит с таким тезисом. Более того, логично воевать против коммунистов. Просто из этого не следует, что надо приветствовать оккупанта, хотя бы и не коммуниста, а тем более, воевать на его стороне. Были люди, партизанившие против сов. власти и фашистов. Вот это - ясная позиция. Это не трусы и не предатели.

 

А те кто воевали ЗА коммунистов? Те - трусы и предатели? Набранные из относительно свеже захваченных территорий?

Удалено.

Сергей-4030, 04.06.2004 19:59:37 :

Позицию, когда коммунисты убили всю вашу семью, когда доказательства их вины очевидны, а о зверствах гитлеровцев вам известно только от тех же коммунистов - и вы все равно идете защищать коммунистов? Вы знаете - при всем желании я такую позицию понять не могу. Соответственно, и оценить тоже.

 

А, все-таки, родина есть родина. Эммигранты многие ненавидели большевиков, но воевали с немцами - врагами России. А Родина одна, и, какая бы она ни была, если ей угрожает опасность - ты должен ее защищать. Остальное - от Лукавого.

bundesbürger, 04.06.2004 20:05:39 :

Почему крымские татары так легко переметнулись к Гитлеру!? Ну вы, блин, даёте!
А что происходило в Крыму после штурма Перекопа вы знаете. Самые кровавые и беспощадные войны - это гражданские войны. А если примешать различия в религии - это кровавая баня. Красная армия, в гражданку, совсем не отличалась дисциплиной. Скорее всего - партизанщиной. Так, что, после боя, врываясь в татарские паселения, принцип действий был один. Кого хочу или кто сопротивляется - в расход. Все вещи - мои. Бабы - суки белогвардейские - тоже мои. Ограблены татары были поголовно, а их женщины - почти поголовно изнасилованы. Этого выжившие не забыли и пошли мстить.

 

Опать из опуса очередного Бивора?