ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

AidarM, 10.06.2004 17:21:02 :

Круто! Красная Армия аспирантов не тронет.

 

Хотя один товарисч, поступивший на очное отделение в 2002 г. через два месяца пошел отдать долг Родине. Правда, на мои вопросы о том, как его, аспиранта, могли взять, он как-то уклоничиво отвечал. Но взяли его в "специальные" структуры- у него арабский язык.

>Но взяли его в "специальные" структуры- у него арабский язык.

Вот-вот, попрактикуется там и кандидатскую защитит. Только структуры РА, а не РККА. Уже. Или пока еще.

AidarM, 10.06.2004 17:40:18 :

Только структуры РА, а не РККА. Уже. Или пока еще.

 

Да какая разница? К слову - Мне мой двоюродный дед, фронтовик, четко показал мотивацию парней, которые (шли) призывались в РККА в 30-е гг.: они имели гарантированную пищу, обмундирование, сапоги. Получали специальность. В армии тогда были очень заинтересованы, особенно жители деревни.

Сейчас........Да вы и так все прекрасно знаете.

Крюков, 10.06.2004 15:58:25:

А тут у вас, возможно, некий симпозиум вузовских работников, на который "люди с улицы" не допускаются? Тогда великодушно извините.

 

Дело не в том что посторонние не допускаются, а в том что мнение ректора Бауманки или Физтеха или проф Капицы мне кажется более весомым чем Ваше, да еще высказанное в таком категоричном тоне.

>Один наш знакомый грустно шутит, что самая большая напряжёнка со специалистами по (цитата) "говну и пару" (извиняюсь). Т. е. нет грамотных специалистов по тепловым комуникациям/канализации. Не готовят таких спецов. Виноделов в Оренбурге готовят - а таких - нет.

Причины этого надеюсь представляете? Говнохозяйство - система созданная в СССР и доставшаяся Эрафии по наследству. Так вот, Эрафия не в состоянии поддерживать его в нормальном виде. Говнохозяйство не имеет средств оплачивать трубы и инженеров. Вот и не готовят специалистов потому что потенциальный заказчик - банкрот. А банкрот потому, что его клиентура не в состоянии оплачивать получаемые услуги. Хотя многие и платят до 50% от своих доходов (пенсионеры ets) - этого все равно недостаточно.

Грубо говоря, для такой отсталой страны как РФ, канализация - непозволительная роскошь. Это все равно что какой-нибудь африканской стране подарить космодром - обслуживать его негры все равно не смогут.

ЗЫ Поэтому ребята, пока не поздно, переезжайте в частные дома. Там можно выкопать сортир и поставить печь на угле. Можно собирать дождевую воду с крыши и греть ее теплом Солнца.
ЗЫЫ Почему-то у нас 1 кв. м в частном доме стоит в 4-5 раз дороже 1 кв. м в квартире. К чему бы это?

>Почему субъективная оценка преподавателя лучше, чем независимая оценка компа?

Потому что по-моему субъективному мнению компутерщика, живой человек справляется с оценкой живого человека на порядок лучше компутера. Из этого правила есть исключения, лишь подверждающие правила. Почему для компутера сделали проверку в виде тестов? - Потому что компутер не способен понять ход мыслей человека, а значит и оценить его способность мыслить. Он тупо оценивает правильно-неправильно. А порой оценивает правильно как неправильно. И критерии оценки для компа ваял какой-нибудь вполне живой Вася Пупкин. Но Вася Пупкин при этом не видел экзаменуемого, а значит не мог учесть многие ньюансы.

TEvg, 11.06.2004 07:05:23 :

ЗЫЫ Почему-то у нас 1 кв. м в частном доме стоит в 4-5 раз дороже 1 кв. м в квартире. К чему бы это?

 

Потому как это у ВАС в казахии.
в "Эрафии" как вы изволили высказатся цены приблизительно одинаковы. во всяком случае у меня в городе цена дома выше исключительно из-за большей площади

Немного юмора, дабы разбавить серьезный топик. Ежели подобное уже постили ранее, сильно не бейте.

На приемном экзамене в ВУЗ профессор спрашивает абитуриента: как померить высоту здания при помощи барометра-анероида.

- Ну, можно залезть на крышу, скинуть барометр-анероид и засечь время падения секундомером. Далее, по формуле gt²/2...
- А еще способ знаете?
- Еще? Можно поставить барометр-анероид на землю рядом со зданием, измерить длину теней здания и барометра-анероида, далее, измерив высоту барометра и воспользовавшись свойствами подобных треугольников, вычислить высоту здания.
- Это все?
- Нет. Еще можно взять высокую лестницу и с ее помощью, прикладывая барометр-анероид к стене здания, узнать его высоту в барометрах-анероидах.
- И все-таки есть еще способ...
- Да. Можно взять длинную веревку, залезть на крышу здания, затем на веревке опустить барометр-анероид до самой земли. Затем вызвать малые колебания и по их периоду по формуле T=2*Pi*Sqrt(l/g) довольно точно определить длину веревки. Наконец, можно найти местного дворника и выменять у него сведения о высоте здания на хороший барометр-анероид.
- А про вычисление высоты на основе разности давлений воздуха на крыше и у земли вы знаете?
- Конечно, профессор. Но ведь это настолько очевидно, что я подумал, что вы об этом и без меня хорошо знаете.


Дык вот. При тестировании такой студент схлопочет 0. Конечно, тут утрированно, но суть все та же.
ЗЫ. Возможно, я вспомнил не все способы...

AidarM, 11.06.2004 12:07:52 :

Дык вот. При тестировании такой студент схлопочет 0. Конечно, тут утрированно, но суть все та же.
ЗЫ. Возможно, я вспомнил не все способы...

 

Это вроде Нильс Бор за такой ответ 2 получил

>Потому как это у ВАС в казахии.
>в "Эрафии" как вы изволили высказатся цены приблизительно одинаковы.

Разница между Казахией и Эрафией состоит в том что в Казахстане уже провели реформу ЖКХ, а в РФ только собираются. Отсюда разница цен. НО! Состояние коммуникаций и других объектов ЖКХ в РФ ужасное, что заставляет (вернее дает повод) властям Эрафии провести аналогичную реформу. Надо сказать что у нас и после реформы 50% подвалов в городе затоплено. А денег на ремонты как не было так и нет.

Andrew_han
>Меня в ЕГ интересовал всегда один вопрос: скажем 1000 человек с одинаковыми результатами ЕГ идет в один ВУЗ, в котором всего 100 бюджетных мест. Что делать с 900 студентами?
Вообще-то это заставляет устроить экзамен с более жесткими требованиями.

>Говорят, во Франции подобную проблему решили следующим способом (в гос. вузах). Берут 1000, а после 1 сессии оставляют 100.
Недостатки есть. Мало того, что выброшенные 900 потеряют год, так еще и первую сессию все учатся в жутко перегруженных условиях.
Потом, если отобрана сотня сильнейших, можно стартовать в обучении более форсированно. А вот на физфаке КГУ первые полгода по физике на практике решали задачки по сути школьного уровня. Потому что уровень преподавания в школах... Отобранные думать умеют, обучаемы, но знаний может быть недобор. Мне довольно часто школьники на подг. курсах заявляли: а у нас физики в школе не было полгода/год/программа урезана...

Я в 2001 голу на встрече выпусников института был (бывший Куйбышевский Авиационный институт), так там преподаватели жаловались, что уровень подготовки никакой. Вынуждены идти в шклолы и там организовывать курсы по подготовке по физике и математике. С уровнем подгтовки абитуриентов во времна Союза просто сравнить невозможно (может правда льстили )
И чем здесь сможет помочь ЕГЭ?

>Я в 2001 голу на встрече выпусников института был (бывший Куйбышевский Авиационный институт), так там преподаватели жаловались, что уровень подготовки никакой.
Гы. Я как-то в 1997 кажется году присутствовал на курсе повышения квалификации казанских школьных учителей по физике и имел горе наблюдать этих вот существ. Сапиенсов не заметил. Прямо в аудитории взрослые тети(в основном) треплются как дети о чем угодно, только не о предмете! Страшно мне было. У проводящего этот курс препода(ведущего, там их несколько) самые отстойные студенты затихают и слушают, открыв рот. А эти...

>Вынуждены идти в шклолы и там организовывать курсы по подготовке по физике и математике.
А при ВУЗе подг. курсов нет? А потом можно будет объявы по школам развозить.

>С уровнем подгтовки абитуриентов во времна Союза просто сравнить невозможно (может правда льстили )
Почти наверняка правда. В Казани дело в 1997-99гг обстояло так.

>И чем здесь сможет помочь ЕГЭ?
Добить российские ВУЗы. Нефтяной/банановой республике они ни к чему.

>Крюков
>У нас, это в Расеи.

Я не знаю, как у вас в Расеи, а у нас в России, в некоторых местах, положительно выделяющихся людей весьма ценят.

>Речь шла о том, что кроме экзаменов, некие люди устраивают "смотрины". И могут, соответственно, послать подальше результаты экзаменов, дескать нам такие не подходят, даже если они семи пядей во лбу (если я правильно понял г-на Факира).

Нет, неправильно поняли. Возможно, я не полностью описал ситуацию.
"Смотрины" практически никогда не приводят к отсеву абитуриента, такие случаи единичны и, может быть, даже легендарны (ходит легенда о абитуре, написавшем на полный балл, но при этом очень хамски поведшем себя на собеседовании). Наоборот, на собеседование допускаются абитуриенты, не дотягивающие, строго говоря, до проходного балла, но часто их принимают - если они показывают свою реальную заинтересованность и целеустремлённость. Например, абитуриент говорит, что он очень хочет заниматься физикой лазеров. Присутствующие специалисты начинают с ним беседовать, спрашивают, почему его интересует именно эта область, давно ли он ею интересуется, что знает. Если в процессе парень чётко и грамотно описал, как он понимает суть работы лазера, толково рассказывает про инверсную заселённость - ну как не взять?

>В конце концов особого значения не имеет, кого вы наберете при зачислении.

Имеет огромное значение. Айдар вам уже описал, на что приходится тратить по полгода, если набираешь абы кого (даже если постороннего народа всего-то процентов 20 - "скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля"). Если набор изначально неплохой, то уже с самого начала можно заниматься вполне серьёзными вещами.

>В любом случае, ЕГЭшники с высокими баллами школьную программу освоили неплохо.

Школьная программа - это мизер. Мало её, хоть в какой-то области нужно знать больше.

> А вот как вы их учить будете, это по-моему, поинтереснее будет.

Кое-где учить еще умеют. Было бы желание учиться - "И один человек может привести лошадь на водопой, но даже сотня не заставит её пить".

>BrAB
> Чего все в ЕГ упёрлись? Скажите, если вам загонят 5 150 мм гвоздей в сердце, печень и лёгкие, вам будет особое дело, что загоняют шестой в ягодицу?

Аналогия некорректна. В подправленном виде будет выглядеть так: пяти человекам загнали гвозди в разные части тела, каждому по одному. Шестой пока без гвоздей, но ему хотят загнать парочку в сердце и мозг. Попутно и остальным достанется.

>AidarM
>А вот на физфаке КГУ первые полгода по физике на практике решали задачки по сути школьного уровня.

Мрак Сколько ж вы там времени потеряли...

>1. Не надо ехидничать. В России я успешно защитился

А я не ихиндничаю. Я просто рад Улыбка до ушей Какой род деятельности если не скрет.

>А про Запад я написал к тому, что по видимому вы о ситуации на их кафедрах знаете из газет, а я знаю потому что работаю на ней. Хотя на истину последней инстанции не претендую.

Сам небыл, но некоторые знакомые и коллеги прожили по полгода-по году. Недавно приезжал один профессор из Франции, общался с мом начальством(давние связи у них). Жаловлся на вышеозвученую проблему.

>2. Студентов не 90%, а может 50, и не в частных вузах, а в самых что не на есть государственных в Москве.

Ну дык далеко не все они учатся бесплатно. Кто по котракту, кто за взятки. У кого просто родители...

Оффтоп. Психфак МГУ. Нынешний выпуск. Красных дипломов ~74. Спрашиваю знакомых, как типа. Ну говорят, честных штуки 4 Прада добавляют что оченеь много чьих то деитишек(именно в их наборе, так получилось): преподов, депутатов, просто хороших людей...
Вот так-то...
Переодически общался с народом с юрфака и эконома. Ситуация тоже не лицеприятная.

>А насчет аспирантуры - вы в курсе что по гос. статитике защищаются где то 10-20% всего???

Я пошёл в такую, где меня три года держать не будут. или научная деятельность или ПНХ.

>Я просто смотрю по знакомым аспирантам - почти все работают (жить то надо на что то), а работа в коммерческой структуре времени и сил на аспирантуру не оставляет.

Этот треугольник(деньги-армия-работа, а для многих ещё и прописка/регистрация) ни к чему хорошему не приводит в любом случае.
Если-б были нормальные работы с суточным графиком, тогда б.м.

>3. Опять бла-бла-бла. В местном универе половина аспирантов - белорусы, индусы, китайцы. И конкурс в аспирантуру на математику был 6 ЧЕЛОВЕК на место, из них 90% итальянцы.

Толку то от китайцев/индусов? Они язык за полгода не всегда выучить могут...

А математика какая? Прикладная(программирование и пр?). Или что. И какой конкурс скажем на теоретическую физику. Или на тех самых специалистов по г-ну и пару Я думаю сильно меньше.

>4. Еще раз повторяю - 5000 это очень редкий случай, и только в дорогих городах. В Италии постдок 1000-1200 евро, в Германии около 2000.

Ну так я так и сказал. в европе 1000-1500-2000, в америке до 5000. То есть больше, заметно, вдвое примерно.

>А жизнь в Европе может и дешевле чем в США.

Не факт.

>Мрак Сколько ж вы там времени потеряли...
Нас еще по результатам вступит. экзаменов распределили на группы по успеваемости/натасканности. Хотя переходить из группы в группу не запрещали. Нагрузка по группам отличалась. И препод особо вумным интересные задачки предлагал. И тем не менее, мрак. Из-за 'эффекта эскадры' натасканные первые полгода(несколько меньше) на практике по физике дурью маялись, а остальные могли чувствовать себя ущербными (совершенно необоснованно).

А вообще-то в Казахстане так и сделали. И знаете что получилось?

 

Небось расцвет наук и ремёсел? А если серьёзно: что именно? Я не в курсе, а интересно. Соседи, как-никак…

Платят 100%. Правда уметь решать квадратные уравнения им при этом не обязательно.

 

Точно. Есть у нас в городе ещё один смешной коммерческий вуз, в котором я отработал семестр. Так вот была у меня одна студентка, которую я видел только в списках группы. Её родители с большим трудом (я серьёзно) оплачивали её учёбу, она каждое утро уходила из дому (вроде как - на занятия) и тут же неслась в кабак.
И она там не одна такая, так что TEvg с его

Этого эффекта я не заметил.

 

совершенно прав. Если Крюкова занесёт в Барнаул, могу устроить для него экскурсию – времени жалко, но негоже держать в счастливом неведении прессу!

в нынешнем образовании нужно столько менять и править, что ЕГ как-то и не выделяется особо. Ну пусть берут по тестам. Но что толку, если лет через 15-20 некому будет строить, расчитывать, элементарно обслуживать?

 

BrAB прав. А делать-то чего?

Почему субъективная оценка преподавателя лучше, чем независимая оценка компа?

 

В двух словах: потому что человек умеет думать, а комп – тупо отрабатывает заложенную в него программу. Так что выявит тест?

А тут у вас, возможно, некий симпозиум вузовских работников, на который "люди с улицы" не допускаются? Тогда великодушно извините.

 

Вот только ёрничать, пожалуйста, не надо. Дело не в том – откуда люди, - а в том, что они говорят. За других говорить не буду – они сами прекрасно справились, но лично мне странно, что о форме приёма экзаменов категорично высказывается человек, который сам не принял ни одного (и, как я полагаю, со стороны посмотреть тоже не довелось). А Вы, кстати, в курсе, что принимать экзамен сложнее, чем сдавать его? Хотя бы из-за того, что в ответе студента (зачастую довольно бессвязном) надо найти: а) степень владения предметом (т.е. фрагменты формального набора знаний, - это можно проверить тестом типа ЕГЭ); б) понимание взаимосвязи сдаваемой дисциплины с ранее изученными (компьютерам до таких задач надо ещё подрасти); в) владение логикой и/или математическим аппаратом. Всё это надо разглядеть сквозь волнение и т.п. Многие вещи учишься нормально оценивать с опытом…

А вообще Вам совет: найдите знакомого/полузнакомого преподавателя, который преподаёт хорошо знакомый Вам предмет. Напроситесь к нему на экзамен. Думаю, вы всё сами увидите.

Татарину

Система имеет место в Эстонии. Правда, бесплатные места тоже имеются.

 

И каковы результаты? Никогда не пересекался с выпускниками прибалтийских вузов.

Там можно выкопать сортир и поставить печь на угле. Можно собирать дождевую воду с крыши и греть ее теплом Солнца.

 

…питаться собственноручно выращенной картошкой и капустой, развести кур и т.п. А в промежутках между ассенизационными работами, чисткой сараев и погрузками угля – преподавать студентам матфизику… Лепота! Но кончится именно этим.

С уровнем подгтовки абитуриентов во времна Союза просто сравнить невозможно (может правда льстили)

 

Не думаю, что льстили. Уровень абитуриентов ощутимо упал даже за те пять лет, которые я работаю (молчу про время моей учёбы).

Если набор изначально неплохой, то уже с самого начала можно заниматься вполне серьёзными вещами.

 

Для тех, кто не понял смысла этой фразы. Ведущие вузы потому и ведущие, что помимо отличных преподавателей и материальной базы (приборы) имеют отличных абитуриентов и могут учить их серьёзным вещам. И не надо их трогать! Пусть работают.

Stephan Norman, 12.06.2004 18:25:49 :

Система имеет место в Эстонии. Правда, бесплатные места тоже имеются.

 

И каковы результаты? Никогда не пересекался с выпускниками прибалтийских вузов.

 

Оценить очень сложно, т.к. попутно урезали нормальную 5-ти летнюю ВУЗовскую программу по естественным наукам сначала до 4-х, затем до 3-х лет. На данный момент диплом ВУЗа - "бакалавр" - почти ничего не стоит, в том смысле, что к реальной научной работе выпускники (по их же собственным словам) не готовы.
Как с гуманитариями, мне судить сложно - не копенгаген.

MIKLE, 11.06.2004 17:37:39:

1.
А я не ихиндничаю. Я просто рад Улыбка до ушей Какой род деятельности если не скрет.

2.
Сам небыл, но некоторые знакомые и коллеги прожили по полгода-по году. Недавно приезжал один профессор из Франции, общался с мом начальством(давние связи у них). Жаловлся на вышеозвученую проблему.

3.

Ну дык далеко не все они учатся бесплатно. Кто по котракту, кто за взятки. У кого просто родители...


4.
Этот треугольник(деньги-армия-работа, а для многих ещё и прописка/регистрация) ни к чему хорошему не приводит в любом случае.
Если-б были нормальные работы с суточным графиком, тогда б.м.


5.
Толку то от китайцев/индусов? Они язык за полгода не всегда выучить могут...


6. А математика какая? Прикладная(программирование и пр?). Или что. И какой конкурс скажем на теоретическую физику. Или на тех самых специалистов по г-ну и пару Я думаю сильно меньше.


7.
Ну так я так и сказал. в европе 1000-1500-2000, в америке до 5000. То есть больше, заметно, вдвое примерно


8
>А жизнь в Европе может и дешевле чем в США.
Не факт.

 

Я бы сразу хотел оговориться что я имею в виду только технические и естественно-научные специальности.

1. вычислительная математика

2. есть, но все же зависит сильно от страны.

3. в Бауманке 80% учатся бесплатно

4. Понимаете, таких работ нет и не будет. Аспирант должен думать о науке, а не о работе ИМХО.

5. Вы смеетесь??? Индусы все свободно по английски говорят, китайцы в основном тоже. А то что в России большинство преподавателей английский не знает - уж извините. На Западе 99% сотрудников универа говорит и пишет по английски. Статьи то по английски пишут

6. Математика самая что ни на есть абстрактная - геометрия, функциональный анализ. Конкурс на теорфиз я не знаю. ЗАто у нас на каф. физике есть Питаевский ))) в Италии.

7. Так 5000 это исключения. Я о таких не знаю.

8. Это конечно мое ИМХО. Зависит сильно от места проживания. Где нибудь в Калифорнии 50000 в год вроде минимальная зарплата для выживания в то время как в Италии на 2000 евро в месяц можно прекрасно жить.

Во-первых, хочется про нестандартные решения. Имхо, бред это. Экзамен проверяет именно стандартность, или вы гайки тоже будете делать нестандартными, потому что нашли более хорошее решение? Если человек не кретин, то он может написать стандартное решение, понимая, что нестандартное на экзамене не пройдет. Вот будет он разработчиком или еще где, пусть проявляет сколько угодно нестандартности. А если кроме нестандартного человек ничего не знает, он нафиг нужен не будет. Умный человек прежде всего гибкий, потому ЕГЭ умных отсечь никак не может.
Во-вторых, про принимающих экзамены. Очень красиво это все звучит про умудренных старцев, оценивающих РЕАЛЬНЫЕ знания абитуриентов. Только это тоже очень идеализированно. То, что образование падает все признают. То, что спецам мало платят в гос. учреждениях тоже. Ну и где эти умудренные старцы, оценивающие знания? Ну есть несколько на некоторых кафедрах некоторых университетов с хорошими традициями, из альтруизма работают. Только таких уже почти нет, а значит большинство разговоров про ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценок знания липовые.
Единственное предложение по улучшению положения образования, которое высказывалось: оставить систему как есть, только сделать образование платным. Имхо, но эта самая платность противоречит всей старой системе, она просто напросто сама развалится, будет еще хуже. Если при бесплатном образовании поток дураков филтровали умудренные професоры, то при платном потока просто не будет, некого будет фильтровать. На инженерные специальности пойдет еще меньше народу - не окупается. Что-то не вижу я в таком подходе выхода для развития естественно-научного образования.
И потом, государство ОБЯЗАНО действовать так, чтобы лучше было большинству, даже если меньшинству будет хуже, политика - искусство возможного, и это далеко не пустые слова. Как НАДО сделать, говорить можно сколько угодно, но как МОЖНО сделать так, чтобы улучшить?
И потом, когда о плохости ЕГЭ говорят разные деканы, то я им не верю, это в основном управленцы, они как раз чаще всего о бабле думают. Я лично вообще не знаю, кому тут можно верить. Физикам-академикам тоже особо не верится, потому что они физики, пусть даже с опытом преподавания. Почитать бы аргументированные мнения профессиональных педагогов, но я не читал. Может кто ссылку подбросит?
Кстати, насчет псих-эконом факов разных. Выпускников много, а результаты где? То есть я не думаю, что дело именно в естественно-научной сфере.

mamontyonok>АЦТ - в отличие от САТ, показывает способность к обучению. Очень спорный концепт и обычно не используется.

Ещё как используется, практически наравне с SAT. Так что в штатах есть два ЕГЭ. Какой нравится-такой и выбирай =) Берут все оба.

V.T.>Так 5000 это исключения. Я о таких не знаю.

5000 за что?

>В двух словах: потому что человек умеет думать, а комп – тупо отрабатывает заложенную в него программу. Так что выявит тест?

Тест выявит знания предмета. Отсеет баранов, которые и квадратичное уравнение решить не могут. Проверит орфографию, знание синтакса, способность логически мыслить. Причем сделает это для каждого тестируемого.

А вообще, уж раз ввели ЕГЭ, то надо и дальше образование переделывать по американской системе: дать возможность выбора классов, при подаче заявления в какой-нибудь ВУЗ-посылать сочинение(в котором обьяснишь какой ты особенный, умный, и что лучше тебя-нету), ну и дать возможность учителям писать рекомендации для учеников. Тогда ВУЗы при приеме смогут руководствоваться не только оченкой ЕГЭ, но и зубодробительностью классов, взятых по будущей специальности и полученной в них оценкой, сочинениями, и рекомедациями учителей. Понятное дело-все это ИМХО.
Ой, чуть самое главное не забыл: возможность взять кроме основного ЕГЭ ешё и специализированный ЕГЭ, скажем ЕГЭ 2: Математика или ЕГЭ 2: Биология. Правда не знаю, хватит ли на это у российского государства денег.

russo, 13.06.2004 21:41:36:

V.T.>Так 5000 это исключения. Я о таких не знаю.
5000 за что?

 

Там товарищ Майкл сверху написал что в США постдокам платят 5000 у.е. в месяц.

Limfater, 13.06.2004 20:28:05:

И потом, государство ОБЯЗАНО действовать так, чтобы лучше было большинству, даже если меньшинству будет хуже, политика - искусство возможного, и это далеко не пустые слова.

 

Но в науке все решает как раз меньшинство, а его то ЕГЭ может отсеять.

Limfater, 13.06.2004 20:28:05 :

Умный человек прежде всего гибкий, потому ЕГЭ умных отсечь никак не может.

 

ЕГЭ лишает умных их естественного преимущества - возможности показать свой ум.

>Во-первых, хочется про нестандартные решения. Имхо, бред это.

Нестандартное решение - это доказательство того что человек умеет соображать. Стандартное решение - может означать что человек умеет думать, а может быть - то что человек тупо все вызубрил и в сущности не разбирается. Вот почему у нас в школе ценились нестандартные решения - можно было враз 5-ку за четверть получить. За одну задачу.

>Экзамен проверяет именно стандартность, или вы гайки тоже будете делать нестандартными, потому что нашли более хорошее решение?

Со стандартными решениями мы бы до сих пор делали снаряды РСЗО из цельно-литой болванки, переводя кучу энергии и металла, а не из тонкого листа. И самолеты с гофрированной обшивкой. И двигатели бы поршневые. И Ракеты типа V-2 с ненесущими баками. И сталь бы варили в мартенах.