ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

BrAB, 09.06.2004 13:28:09:

2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность. Предлагаю такую схему:

 

Похожая система в Англии например. Весь вопрос в размере платы за обучение. Только дело в том что 1) плата за обучение по инж. спец. будет АСТРОНОМИЧЕСКОЙ 2) все равно денег с оплаты обучения на зарплаты и ОБОРУДОВАНИЕ не хватит.

BrAB
>2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность.
Не знаю. Но сам диплом продаваться точно не должен. А на работу должны принимать и после неполного среднего (8 классов).

>- отдаёшь сам 100%
Малореально ИМХО, но... Сколько стоит обучение одного человека в МФТИ или МВТУ? Я как прикину стоимость работы 1го часа ионно-лучевого ускорителя, мне нехорошо становится. А это всего одна лабораторка.
>- отрабатываешь там где скажут N лет
Вполне логично - это то самое распределение. Было же когда-то. Но вот беда, сейчас вам скажут - работай на таком-то заводе, а у того заказов нет. И денег соответственно тоже. И зарплата смехотворная. Оплачиваемых рабочих мест по специальности нема. Получается, придется номинально числиться на указанном заводе, и работу на стороне искать. Так и происходит.

>- устраиваешся на работу куда захочешь, но эта контора должна возместить государству стоимость твоего обучения.
Это где же такую контору найти? Фактически контора выкупает долг человека у государства. После чего, если это частная контора, будет его чморить, держать в черном теле, про нормальную зарплату можно забыть. Не будет коммерсант ждать указанные вами 10 лет, а выжимать из него все соки прямо сейчас. Кто будет контролировать такую контору?

Получается, что открываешь свой бизнес и пытаешься вернуть кредит, где можно еще столько денег заработать? Самому ведь еще кушать и одеваться надо, семья еще есть... Т.е. работаешь не по специальности...

ЗЫ. У нас в лаборатории радость - талантливый экспериментатор вернулся из бизнеса обратно на работу к нам.

>1. Я упомянул. Сам им был до недавнего времени. Сейчас живу на Западе

Я искренне рад за Вас

>Понимаете, когда 90% аспирантов косят от армии, но на них тратятся ресурсы, это тоже неверно имхо.

Это 90% студентов косят от армии. Именно в платных/нелегально платных вузах. В аспирантуру, тем более по инженерным/естественнонаучным специальностям идут еденицы.

>Я же не говорил что их надо всех уволить. я сказал что если от армии косить не нужно будет, то автоматически учиться в аспирантуре будут только те, кому это интересно. от остальных все равно толку нет.

Дык кто косит-то. Я поступил в институт, в котором в своё время работало 2000 человек, аспираниская общага на 300 мест если не больше. нас поступало 5(пять) человек. Куда сокращать?

>2. Ну это вы с чего решили??? Далеко не везде закрываются, хотя такие примеры есть. Другое дело что они вынуждены иностранных студентов набирать - своих мало.

Дык иностранцев тоже не много. А своих вобще почти нет. Потому что это нах некому не упиролась. Лучше в бизнес пойти.

>3. Неверно. 2-5 тыс. молодой специалист в универе в Европе не получает практически нигде, за исключением может быть computer science, да и то не 5.

Я имел ввиду США. Постдком около 5000 возможно. У меня нынешний сосед там год прожил В Японии тоже больше чем в Еыропе, но по другим причинам
А в Европе да, 1000-1500-2000. Кому это надо при их уровне жизни.

__________

>Тебе не кажется, что люди далеко не все одинаковые? И один ещё за 10 лет до пенсии в маразм уже впадает, а другой - и в 80 сохраняет ясность ума и трезвость мышления.

Дело в том, что на лдного дееспособного приходится десять если не маразматиков, то просто людей с возрастными заморочками. В конце концов за время их жизни дело продвинолусь вперёд и не все это осознают.

Можно оставить запасной вариант, типа при всеобщем одобрении прподлять... Но это слишком сложно, да и человек с полномочиями найдёт как добится поддержки...

BrAB, 09.06.2004 15:28:09 :

2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность. Предлагаю такую схему:

 

Давайте не будет государство отделять от людей

Государство - это не некая вещь в себе и живёт она (в идеальном случае) не для себя. А для людей. И денег у государства своих нет. Есть деньги, которые государству отдают его составляющие. А вот потом - конечно, можно потратить миллионы и миллиарды на построение памятников имени Церетели или никому не нужные, но красивые мосты с дворцами. Но государство дальновидное, заинтересованное в преумножении будущих своих фондов, будет заинтересовано во вкладывании этих денег, чтобы вернуть со временем их с хорошим наваром, пусть даже и очень сложным путём. Это ж вам не "офшорная компания". А на сегодня, кроме технологий или кредитования банановых республик, выгодно вкладывать деньги в т.ч. и в рост образованной прослойки, которая сможет эти самые технологии развивать. Или вкладывать в те же пенсии, чтобы нынешние инженеры могли спокойнее вкалывать, меньше отвлекаясь на проблему, а на что они будут жить уйдя на пенсию.

Понятно, что это картина несколько (или даже сильно) идеализированная, сейчас "государство" у нас к обогащению отнюдь не стремится, стремятся только отдельные его члены, но общая идея понятна - дадим сегодня бесплатное образование кому-то за счёт государства, завтра эти деньги вернутся многократно.

MIKLE, 09.06.2004 16:21:27 :

Но это слишком сложно, да и человек с полномочиями найдёт как добится поддержки...

 

Ну, если такой человек сможет удерживать поддержку, особенно на фоне подсижывающих его более молодых карьеристов - то он отнюдь не маразматик

Balancer, 09.06.2004 15:46:25 :

Понятно, что это картина несколько (или даже сильно) идеализированная, сейчас "государство" у нас к обогащению отнюдь не стремится, стремятся только отдельные его члены, но общая идея понятна - дадим сегодня бесплатное образование кому-то за счёт государства, завтра эти деньги вернутся многократно.

 

Ага..........
Ром, приезжай, посмотри, КАКИЕ дивиденды будут с 50000 студентов моего любимого ОГУ

V.T., 09.06.2004 14:47:09 :

BrAB, 09.06.2004 13:28:09:

2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность. Предлагаю такую схему:

 

Весь вопрос в размере платы за обучение. Только дело в том что 1) плата за обучение по инж. спец. будет АСТРОНОМИЧЕСКОЙ .

 

И это при том, что сейчас даже на бесплатные места в питерских вузах по чисто инженерным специальностям практически нет конкурса (о липовых 3 чел/место в прошлом году помолчим). Причем такая ситуация наметилась уже в советские времена: в середине 80-х я поступал в питерский Политех - так всех у кого не хватило баллов на популярные специальности (к примеру автоматизация тогда в моде была) чуть ли не насильно записывали скажем на гидротехнический факультет (там вообще конкурса не было). А теперь скажем металлургический факультет Политеха вообще выпускает в год всего по несколько человек по основным специальностям.

2Крюков

Спасибо за то, что смягчили тон.

По поводу ЕГЭ и оценки старосте.

1) Конечно, дело было в вузе, но он со школы такой. Взяли его без экзаменов - по зачёту олимпиад, золотой медали и т.п. Теперь представим себе, что он (или кто-то типа него) сдавал бы ЕГЭ и написал решение задачи (доказательство теоремы) нестандартным (т.е. не тем, который преподаётся в обычной школе) способом, тогда

2) за свои подвиги, согласно прошлогодним (новых я не знаю, но могу навести справки) нормативам оценивания, невзирая на правильный ответ получил бы за эту задачу (теоретический вопрос) "баранку". За что, спросите? За то, что не привёл ни одного этапа "стандартного" решения (доказательства), а баллы начисляются только за них, а не за правильный ответ или, допустим, оригинальность мышления.

Да откуда ж я знаю? Вы их, вроде бы, обучаете, так ответьте.

 

Пытаемся сохранить самостоятельность отечественной науки и её способность генерировать технологии, как бы фанфаронски это не звучало. В большом деле не без брака – «вещевые рынки и автосервисы» поглощают значительную часть выпускников. Хотя большинство наших оседает в крупных коммерческих фирмах. Могу поподробнее, если надо, хотя это будет 100%-оффтоп. "Зачем мы готовим специалистов с в/о?"

Я не знаю, что такое МГУКИ

 

Это «Московский Государственный Университет Культуры и Искусств»… Закрывать его действительно надо.

Про «зуб у профессора» за меня уже сказали.

А вот про нивелировку дипломов – это Вы правильно. Есть такая проблема, хотя многие делают вид, что её не замечают. Дипломы все на вид одинаковые, при том что качество знаний выпускника МФТИ и, скажем, какого-нибудь регионального вуза существенно отличаются, да и внутри одного потока выпускников разница весьма велика. Но смех в том, что ЕГЭ – это тоже диплом. С усреднением, с невозможностью из приёмной комиссии Бауманки проверить честность экзаменаторов в каком-нибудь Барнауле, и т.д.

А вообще, вузовское образование деградирует по многим причинам. Вот одна из них, самая, имхо, забавная. Студенты: «На кой нам чёрт напрягаться и учиться, если много людей без образования, сделавших головокружительные карьеры и гребущие деньги лопатой?» И что им ответишь? «Стране нужны инженеры!», что ли?

Но государство дальновидное, заинтересованное в преумножении будущих своих фондов, будет заинтересовано во вкладывании этих денег, чтобы вернуть со временем их с хорошим наваром, пусть даже и очень сложным путём.

 

В общем Вы, Balancer, правы, но когда у нас государство было «дальновидным»? Так что это, действительно, - идеализированная картина. Как надо бы делать, но никто не сделает.

Самое смешное в этой ситуации то, что на подготовку специалистов денег нет, а платить патентные отчисления – находятся. Маразм, одним словом.

MIKLE, 09.06.2004 15:21:27:

1.
>1. Я упомянул. Сам им был до недавнего времени. Сейчас живу на Западе
Я искренне рад за Вас



2. Это 90% студентов косят от армии. Именно в платных/нелегально платных вузах. В аспирантуру, тем более по инженерным/естественнонаучным специальностям идут еденицы.


3. Дык иностранцев тоже не много. А своих вобще почти нет. Потому что это нах некому не упиролась. Лучше в бизнес пойти.


4. Я имел ввиду США. Постдком около 5000 возможно. У меня нынешний сосед там год прожил В Японии тоже больше чем в Еыропе, но по другим причинам А в Европе да, 1000-1500-2000. Кому это надо при их уровне жизни.

 

1. Не надо ехидничать. В России я успешно защитился А про Запад я написал к тому, что по видимому вы о ситуации на их кафедрах знаете из газет, а я знаю потому что работаю на ней. Хотя на истину последней инстанции не претендую.

2. Студентов не 90%, а может 50, и не в частных вузах, а в самых что не на есть государственных в Москве. А насчет аспирантуры - вы в курсе что по гос. статитике защищаются где то 10-20% всего??? Я просто смотрю по знакомым аспирантам - почти все работают (жить то надо на что то), а работа в коммерческой структуре времени и сил на аспирантуру не оставляет.

3. Опять бла-бла-бла. В местном универе половина аспирантов - белорусы, индусы, китайцы. И конкурс в аспирантуру на математику был 6 ЧЕЛОВЕК на место, из них 90% итальянцы.

4. Еще раз повторяю - 5000 это очень редкий случай, и только в дорогих городах. В Италии постдок 1000-1200 евро, в Германии около 2000.
А жизнь в Европе может и дешевле чем в США.

AidarM, 09.06.2004 13:57:55 :

>Но - многие ВУЗы действительно надо закрывать.
Что значит, действительно надо? Кому надо и какие именно ВУЗы надо закрывать? Попробуйте ради интереса закрыть коммерческий ВУЗ. Вы легко соберете доказательства, что там ничему толком не учат, его выпускники за редким исключением не конкурентноспособны в сравнении с выпускником соотв. ВУЗа, но попробуйте его закрыть.

> Далее - такие платники со своим равноценным дипломом гос. вуза нивелируют такие же дипломы бесплатников, которые хотя бы вступительный экзамен нормально сдали.
Да, это так. Но такие платники в аспирантуру не попадают, на кафедрах не остаются, а уж на завод такое чудо, иемющее лишние деньги, точно не пойдет т.е. все равно не идет работать по специальности.

>Число платных мест должно быть ограничено одной третью от общего числа мест.
А в перспективе собираются вообще все образование сделать платным. И вот тогда...

>Теперь другая ситуация. Професс заимел на вашего старосту зуб , дескать, какой-то молодой имеет наглость его учить. И пытается ему снижать оценку на экзаменах. Вот это гораздо большая мерзость будет.
Будет, если произойдет. Разумеется, мерзость, только вот можно подать апелляцию и пересдать другому профессору - раз, если студент талантливый, то скорее его будут приглашать к себе на кафедру - два. Вы такого профессора сами сочинили. Фантазия, есс-но, ничем не ограничена. Даже скоростью света. А нормальный проф. после такого номера постарается этого товарища заполучить к себе в аспиранты. Со мной лично такое происходило - приглашали. И даже на фирму, к-рая оплачивала доп. спец. обучение по своему профилю, не то что на кафедру.

>Любопытно. И что же, вот эти вот "смотрины" влияют потом на оценку по экзамену? Да ЕГЭ и призван с этим бороться! Это самый натуральный произвол - показался он там кому-то или не показался. Слава богу, что ЕГЭ этого не только этого "никогда не заменит", а просто-напросто уничтожит.
Сидит комиссия из академиков, космонавтов и пытается выжать из студента взятку! Круто, что и говорить.
В реале - да, должен быть именно такой произвол. Этим академикам, возможно, придется с этим студентом работать, а космонавтам летать на том, что этот студент сваяет. Произвол профессионалов своего дела. Отбор идет по критериям пользы для дела, а не по тому, сколько заплатит. Эти люди достаточно зарабатывают на своей работе, им унижаться до коллективного вымогательства 'западло', терять репутацию вообще чревато. Так и должно быть везде и во всем. ЕГЭ же откроет приятные перспективы торговли его заданиями, передачи заранее инфы детям 'нужных людей'. И это помимо того, что он степень развития выпускника определяет куда хуже, чем обычный классический экзамен.

 

2 айдар М.

Что значит, действительно надо? Кому надо и какие именно ВУЗы надо закрывать?

 

Мне, как налогоплательщику. А кое-какие, кстати, уже были перечислены - РГСУ, например. Некий МГУКИ. Некая Академия тонкой химической технологии. И список будет продолжен.

Попробуйте ради интереса закрыть коммерческий ВУЗ

 

Да коммерческие-то, хрен пока с ними. Не об них речь.

А в перспективе собираются вообще все образование сделать платным. И вот тогда...

 

Возможно, так и должно быть. Но я бы, все же, некоторое (немалое) количество бесплатных мест оставил бы для целевой подготовки.

Будет, если произойдет. Разумеется, мерзость, только вот можно подать апелляцию и пересдать другому профессору - раз, если студент талантливый, то скорее его будут приглашать к себе на кафедру - два. Вы такого профессора сами сочинили. Фантазия, есс-но, ничем не ограничена.

 

Ну неужели ж так нереально? Мудаков везде хватает, в том числе и в ВУЗах (не в обиду здесь присутствующим господам). Выделяющихся из общей массы у нас не очень-то любят, как известно.

Сидит комиссия из академиков, космонавтов и пытается выжать из студента взятку! Круто, что и говорить.
В реале - да, должен быть именно такой произвол.

 

Да тут дело даже не во взятках. Дело в субъективной оценке, не имеющей ничего общего с его реальными знаниями. Там девка в миниюбке пришла - не показалась, тут заика пришел - не то впечатление произвел, тут рубаха-парень подвалил (заодно сын двоюродной сестры местного работника деканата) - аж такой лапочка, ну как такого не принять, как ему лишний балл не подрисовать?

ЕГЭ же откроет приятные перспективы торговли его заданиями, передачи заранее инфы детям 'нужных людей'.

 

На самом деле, вот здесь - самая большая проблема, которая, однако ж, существует и сейчас в неменьших масштабах. Как сказал г-н Барб, "на то она и Россия" (второй раз повторяю эту фразу). Но вы же против именно самой идеи ЕГЭ, не так ли?

И это помимо того, что он степень развития выпускника определяет куда хуже, чем обычный классический экзамен.

 

А вот это ничем не подкрепленное ваше личное мнение. Чем это хуже? Докажите.

>1) по поводу ЕГ. Муть. Я сам сдавал при поступлении тест.
>Поэтому могу с уверенностью сказать - уровень знаний и уровень сдачи теста никак не соотносятся

Тут я с тобой согласен товарищ.

>2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность.

Для тов. Браба - обязательно, учитывая его намерения:
TEvg - а чего бы тебе не эмигрировать?
Brab - пока не хватает навыков/знаний/денег. как это все появится - обязательно.

А вообще-то в Казахстане так и сделали. И знаете что получилось?

>а) плати 100% за обучение и учись хоть на оператора марсохода.

Мои практиканты так и делают. Платят 100%. Правда уметь решать квадратные уравнения им при этом не обязательно.

>б) ежели считаешь, что ты очень-очень - сдавай специальный экзамен. сдашь - платить за тебя будет государство. Только вот после окончания ты либо
>отдаёшь сам 100%

У нас такое тоже есть. В результате прокуратура заводит по 3 тыс. уголовных дел в год - на людишек которые не смогли расплатится.

>- отрабатываешь там где скажут N лет

Врача (подготовка врача стоит 10-15 тыс. уев) посылают работать в глухой аул. Догадываетесь какие там зарплаты? И сколько лет придется отрабатывать? Отрабатывать придется 20-25 лет. Такой вот зверинный оскал капитализма. Правда врачи на практике берут с пациентов и натуральную плату - баранами. Иначе померли бы с голоду.

>устраиваешся на работу куда захочешь, но эта контора должна возместить государству стоимость твоего обучения.

А ты конторе. Так и до рабовладения недалеко.

>а) нет вопроса Где взять деньги.

На учебу - нет, на возвращение - есть.

>б) резко сократится поголовие дебилов в вузах.

Этого эффекта я не заметил.

>в) резко сократятся расходы

Точно!

>освободившиеся деньги можно будет пустить собственно на образование и науку.

Ну что вы! Гораздо важнее покупка американских долговых обязательств!

>г) страна получит людей, которые шли в институты ОСОЗНАНО, а не так...... покосить........ побалдеть.......... позабивать...............

Вы в наши институты загляните. Чем там народ занимается?

>А вот это ничем не подкрепленное ваше личное мнение. Чем это хуже? Докажите.

Тем что не способен оценить способность человека думать.

>Но вы же против именно самой идеи ЕГЭ, не так ли?

Да. Тест - это бред. Тест годится лишь для того чтобы на скорую руку приблизительно оценить уровень информированности людей о чем-то. Всегда лучше работать с человеком вживую.

Крюков
>Мне, как налогоплательщику. А кое-какие, кстати, уже были перечислены - РГСУ, например. Некий МГУКИ. Некая Академия тонкой химической технологии. И список будет продолжен.
ОК. Только вот ЕГЭ сначала снизит эффективность ведущих ВУЗов до уровня, сравнимого с упомянутыми вами, а затем их можно будет успешно и вполне обоснованно закрыть.

>Возможно, так и должно быть. Но я бы, все же, некоторое (немалое) количество бесплатных мест оставил бы для целевой подготовки.
А у нас вообще-то вся подготовка целевая. Была, пока работа спецов хорошо оплачивалась и конкурсы в ВУЗы были.

>Ну неужели ж так нереально? Мудаков везде хватает, в том числе и в ВУЗах (не в обиду здесь присутствующим господам).
Конечно реально, я же привел пример того, что это вполне преодолимо. У меня одногруппник пересдавал другому профессору. Ничего, вроде бы на 5 пересдал. Я же говорю, что такой м-к, если он есть, гробит себе репутацию среди своих будущих коллег. Профессор, принимающий экзамен - вовсе не пуп земли.

>Выделяющихся из общей массы у нас не очень-то любят, как известно.
У вас, это где? Уточнять надо. Выдающихся ищут. Днем с огнем, работать надо.

>Да тут дело даже не во взятках. Дело в субъективной оценке, не имеющей ничего общего с его реальными знаниями. Там девка в миниюбке пришла - не показалась, тут заика пришел - не то впечатление произвел, тут рубаха-парень подвалил (заодно сын двоюродной сестры местного работника деканата) - аж такой лапочка, ну как такого не принять, как ему лишний балл не подрисовать?
Этих людей много, они советуются друг с другом тут же вслух. Завтра космонавту лететь на том, что этот рубаха-парень сварганил. Вы слишком низко оцениваете профессионализм принимающих. Если они пришли проверять математику - будьте уверены, интересовать их будет только математич. данные. И люди там вменяемые. В среднем.

>Но вы же против именно самой идеи ЕГЭ, не так ли?
В сегодняшнем виде теста и в качестве обязательства для ВУЗов считать его вступительным. Да, так.

>А вот это ничем не подкрепленное ваше личное мнение. Чем это хуже? Докажите.
TEvg ответил. В конце концов, программа школьных экзаменов единая. И задача одна - определить степень развития. Тест можно оставить, но в качестве дополнительного инструмента.

AidarM, 10.06.2004 12:52:48:

Там девка в миниюбке пришла - не показалась, тут заика пришел - не то впечатление произвел, тут рубаха-парень подвалил

 

Кстати, знаю несколько очень сильных докторов наук, которые заикаются.
И ничего

Крюков, вы так и не ответили - какое отношение вы имеете к вузам и системе образования? Хотелось бы понять на чем основаны ваши категорические утверждения.

>Крюков, вы так и не ответили - какое отношение вы имеете к вузам и системе образования? Хотелось бы понять на чем основаны ваши категорические утверждения.

V.T., он же признался, что телевизионщик. Что очень близко к журналистам. А уж они-то, судя по ТВ и газетам, абсолютно компетентны во всех областях. Без исключений!

Чего все в ЕГ упёрлись? Скажите, если вам загонят 5 150 мм гвоздей в сердце, печень и лёгкие, вам будет особое дело, что загоняют шестой в ягодицу?

в нынешнем образовании нужно столько менять и править, что ЕГ как-то и не выделяется особо. Ну пусть берут по тестам. Но что толку, если лет через 15-20 некому будет строить, расчитывать, элементарно обслуживать?

Один наш знакомый грустно шутит, что самая большая напряжёнка со специалистами по (цитата) "говну и пару" (извиняюсь). Т. е. нет грамотных специалистов по тепловым комуникациям/канализации. Не готовят таких спецов. Виноделов в Оренбурге готовят - а таких - нет.

Так что или пойдут действительно НУЖНЫЕ изменения, или всё, тушите свет. при всём уважении к МГУ, Бауманке и прочим светочам хочу заметить, что их выпускников на страну явно не хватит

2ТЕвг

Тем что не способен оценить способность человека думать.

 

Сказка про белого бычка. Хорошо, продолжим, - с чего вы взяли, что "ЕГЭ (по всему курсу)не способен оценить оценить способности человека думать", а один вопрос в билете и дядя Вася, имеющий свои критерии для таких оценок и очень сомневаюсь, что сильно объективные - способен? Почему субъективная оценка преподавателя лучше, чем независимая оценка компа?

2 Айдар М

ОК. Только вот ЕГЭ сначала снизит эффективность ведущих ВУЗов до уровня, сравнимого с упомянутыми вами, а затем их можно будет успешно и вполне обоснованно закрыть.

 

Нет, не снизит.

А у нас вообще-то вся подготовка целевая. Была, пока работа спецов хорошо оплачивалась и конкурсы в ВУЗы были.

 

"Целевая"- имею в виду - оставить бесплатные места, на которых студенту будет предложено заключить контракт с обязательством проработать 2-3 года по специальности в государственных учреждениях.

У вас, это где?

 

У нас, это в Расеи.

Если они пришли проверять математику - будьте уверены, интересовать их будет только математич. данные. И люди там вменяемые. В среднем.

 

Речь шла о том, что кроме экзаменов, некие люди устраивают "смотрины". И могут, соответственно, послать подальше результаты экзаменов, дескать нам такие не подходят, даже если они семи пядей во лбу (если я правильно понял г-на Факира).

Тест можно оставить, но в качестве дополнительного инструмента.И задача одна - определить степень развития.

 

Во-во. И тесты по всей программе должны быть в качестве основного инструмента.

В. Т.

Крюков, вы так и не ответили - какое отношение вы имеете к вузам и системе образования? Хотелось бы понять на чем основаны ваши категорические утверждения.

 

Никакого отношения, за исключением того, что я 10 лет обучался в школе и потом 5 лет в университете. И мне не безразлично, какое у моих детей будет образование.

А тут у вас, возможно, некий симпозиум вузовских работников, на который "люди с улицы" не допускаются? Тогда великодушно извините.

V.T., он же признался, что телевизионщик. Что очень близко к журналистам. А уж они-то, судя по ТВ и газетам, абсолютно компетентны во всех областях. Без исключений!

 

Ну куда уж нам, убогим... Мы только и умеем, что продаваться Березовским-Гусинским-Путиным.

BrAB, 09.06.2004 14:28:09 :

2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность. Предлагаю такую схему:
а) плати 100% за обучение и учись хоть на оператора марсохода.
б) ежели считаешь, что ты очень-очень - сдавай специальный экзамен. сдашь - платить за тебя будет государство. Только вот после окончания ты либо
- отдаёшь сам 100%
- отрабатываешь там где скажут N лет
- устраиваешся на работу куда захочешь, но эта контора должна возместить государству стоимость твоего обучения.
в) В том объёме, что сейчас выделяется на бюджетные места, должны быть кредиты на обучение. Т. е. сдал вступительные. прошёл. отучился. а потом в течении лет этак 10 возвращаешь 100% суммы.

 

Система имеет место в Эстонии.

Правда, бесплатные места тоже имеются.

Засада в том, что кредит выдается на руки наличкой, и некоторые несознательные товарищи тратят его... эээ... не по назначению. О том как расходуются такие кредиты можно судить хотя бы по рекламному щиту Хансабанка, предлагавшему кредит: большой мобильник самой новой модели на фоне симпотной девчонки на берегу моря.

2БрАб

в нынешнем образовании нужно столько менять и править, что ЕГ как-то и не выделяется особо. Ну пусть берут по тестам.

 

А на самом деле, что вы в ЕГЭ все вцепились? В конце концов особого значения не имеет, кого вы наберете при зачислении. В любом случае, ЕГЭшники с высокими баллами школьную программу освоили неплохо. А вот как вы их учить будете, это по-моему, поинтереснее будет.

Но что толку, если лет через 15-20 некому будет строить, расчитывать, элементарно обслуживать?

Один наш знакомый грустно шутит, что самая большая напряжёнка со специалистами по (цитата) "говну и пару" (извиняюсь). Т. е. нет грамотных специалистов по тепловым комуникациям/канализации. Не готовят таких спецов. Виноделов в Оренбурге готовят - а таких - нет.

 

И что вы в такой ситуации предлагаете делать? Как отвадить абитуриентов от юрэкономполитологрекламофаков и привлечь их в "говно-паровой" институт?

Крюков, 10.06.2004 15:58:25 :

Никакого отношения, за исключением того, что я 10 лет обучался в школе и потом 5 лет в университете. И мне не безразлично, какое у моих детей будет образование.

 

На каком факультете, если не секрет?

А тут у вас, возможно, некий симпозиум вузовских работников, на который "люди с улицы" не допускаются? Тогда великодушно извините.

 

Да нет, тут много "людей с улицы", я, например. Но мнение ВУЗовских работников, как профессионалов, имеет куда бОльший вес в этой теме, согласитесь?

V.T., он же признался, что телевизионщик. Что очень близко к журналистам. А уж они-то, судя по ТВ и газетам, абсолютно компетентны во всех областях. Без исключений!

 

Ну куда уж нам, убогим... Мы только и умеем, что продаваться Березовским-Гусинским-Путиным.

 

Гм. Возможно.
Но изначально речь шла о том, что журналисты (как правило) редко критичны к собственному мнению. Что при очевидной невозможности хорошо понимать все освещаемые ими вопросы дает... не стану уж нецензурно выражаться. :\

>Нет, не снизит.
Вы знаете, первые полгода на физфаке КГУ уже принятых на экзамене натаскивают по еще школьной программе до нужного уровня. Т.е. люди, предполагается, думать умеют, просто не все, что надо им рассказали. Бо, школы дурные. Не умеющих думать придется доп. натаскивать гораздо дольше. Некоторых уже поздно, я имел дело с такими. А ЕГЭ такие смогут сдать. Спишут, в конце концов. В школе помогут, чтобы свои показатели поднять - это ж последний их рубеж. А когда преподу отвечаешь, списать не с чего, приходится самому логику показывать. И вот тут-то...

>Речь шла о том, что кроме экзаменов, некие люди устраивают "смотрины". И могут, соответственно, послать подальше результаты экзаменов, дескать нам такие не подходят, даже если они семи пядей во лбу (если я правильно понял г-на Факира).
ИМХО, неправильно. 'Смотрины' - это смотрины того, как человек сдает экзамены, т.е. отвечает он сразу нескольким людям. Как бы экзаменаторов несколько. Его будущих коллег. Испытателей его будущих изделий. Я через подобное проходил. Было так: сдаешь теоретич. вопросы, все слушают, потом задают вопросы. Не грузят, а именно спрашивают. Потом предлагают задачку на тему, просят придумать ситуацию и проиллюстрировать сказанное. Прокомментировать полученный ответ, его смысл. Затем прямо на месте обсуждают, делятся впечатлениями.

>Во-во. И тесты по всей программе должны быть в качестве основного инструмента.
Вот только пока на заполнение сегодняшнего теста нужно около 4х часов. И этого еще не хватает, чтобы в тесте охватить всю программу. Вот так-то. Люди просто научатся быстро заполнять тест, на неизвестные вещи выбирать случайный вариант. Почему именно такой выбрали (а хотя бы и правильный) - ясно не будет. Как человек думал - неясно. Может, с пронесенной шпаргалки списал? Может, просто вызубрил(а не усвоил) именно то, что попалось в тесте.

>Целевая"- имею в виду - оставить бесплатные места, на которых студенту будет предложено заключить контракт с обязательством проработать 2-3 года по специальности в государственных учреждениях.
Было распределение. А за работу платили.

>В любом случае, ЕГЭшники с высокими баллами школьную программу освоили неплохо. А вот как вы их учить будете, это по-моему, поинтереснее будет.

Да с чего вы это взяли? Вам говорят, ЕГЭ в его сегодняшнем виде не выполняет функцию оценки выпускника. Или выполняет ее хуже, чем классический экзамен. Насчет учить - да запросто! Не справился с нагрузкой - после первого же семестра вылетаешь. И все, пусть у тебя хоть 200 баллов по стобалльной шкале. Можно ведь и так подойти. Вот только этот несправившийся наверняка эти полгода отнимал уйму средств, занимал чье-то место.

Меня в ЕГ интересовал всегда один вопрос: скажем 1000 человек с одинаковыми результатами ЕГ идет в один ВУЗ, в котором всего 100 бюджетных мест. Что делать с 900 студентами? Говорят, во Франции подобную проблему решили следующим способом (в гос. вузах). Берут 1000, а после 1 сессии оставляют 100.

По поводу аспирантуры. В МГИМО, на одну кафедру не самого последнего факультета конкурс на 2 бюджетных места- 2-3 человека! Не на место, а всего подавших заявки. Хотя в этом же институте, но уже на другом факультете, в прошлом году на одно место рвалось 20 человек.

В принципе, согласен с тезисом о том, что в аспирантуру многие идут в том числе из-за проблем с РККА. Многие мои знакомые ребята пошли туда именно по этой причине.

> ...из-за проблем с РККА.
Круто! Красная Армия аспирантов не тронет.