ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

V.T., 08.06.2004 12:35:15 :

Крюков, 08.06.2004 12:15:30:

2БрАБ

Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

 

Возникают резонные вопросы - что они делают в ВУЗе, как смогли поступить, не вылететь на первых трех курсах и почему государство должно спонсировать подобное издевательство над высшим образованием?

 

Потому что госудраство дает деньги пропорционально количеству студентов. Потому и не отчисляют.

 

Ну это только пол правды.
Я вообще могу много рассказать интересного на тему ЗАЧЕМ вузу много студентов

Вот у меня ответы тоже примерно такими получаются.

Господ - защитников "самого лучшего в мире высшего образования" все это на размышления не наводит?

Наводят.
Предложение

1) Отменить отсрочку от армии. 90% дураков в ВУЗ просто не пойдут.

ЕГЭ нынешнюю гиблую ситуацию может только ухудшить.

предложение №2

Проводится проверка ВУЗа. Оказывается, что в нем многовато дураков. ВУЗ закрываем. Преподы и студенты идут гулять. Результат преподы и студенты будут больше заинтересованны в отсутствии в своих рядах дураков, учащихся за взятки. И будут сами поддерживать чистоту коллектива.

TEvg, 08.06.2004 12:52:33 :

предложение №2

Проводится проверка ВУЗа. Оказывается, что в нем многовато дураков. ВУЗ закрываем. Преподы и студенты идут гулять. Результат преподы и студенты будут больше заинтересованны в отсутствии в своих рядах дураков, учащихся за взятки. И будут сами поддерживать чистоту коллектива.

 

Евгений, вы удивительно в тему! Как раз не далее как дней 10 назад закончилась проверка моего Вуза! Отгадайте, с каким результатом? Правильно, с хорошим. Как эта проверка проходила могу рассказать

2ТЕвг

А я предложил бы вообще призыв отменить. Но это тема для другого топика.

ЕГЭ нынешнюю гиблую ситуацию может только ухудшить.

 

Это с чего бы?

Проводится проверка ВУЗа. Оказывается, что в нем многовато дураков. ВУЗ закрываем. Преподы и студенты идут гулять. Результат преподы и студенты будут больше заинтересованны в отсутствии в своих рядах дураков, учащихся за взятки. И будут сами поддерживать чистоту коллектива.

 

Вот это, в общем-то, правильно. В России совершенно ненормальное количество бесплатных вузовских мест. В первую очередь это касается гуманитарных специальностей.
Только проверки тут не помогут. Определяем квоты на специальности, что превышает - закрываем.

>Евгений, вы удивительно в тему! Как раз не далее как дней 10 назад закончилась проверка моего Вуза! Отгадайте, с каким результатом? Правильно, с хорошим. Как эта проверка проходила могу рассказать

Да знаю я эти заморочки. Тем не менее надо действовать в этом направлении. Обеспечивать честную проверку. Если проверяющие оказались взяточниками - расстреливать. Обеспечить контроль проверяющих проще чем контролировать каждого преподавателя и каждого студента.

>А я предложил бы вообще призыв отменить.

Этого делать нельзя. По крайней мере пока не перестанут в НОАК призывать.

>В России совершенно ненормальное количество бесплатных вузовских мест.

Верно. Только не бесплатных - а вообще вузовских мест. Более 1 млн. студентов страна не потянет.

BrAB, 08.06.2004 12:37:06:

Ну это только пол правды.

 

Конечно. Но причина которую привел я самая очевидная.

Крюков, 08.06.2004 13:01:29:

2ТЕвг
А я предложил бы вообще призыв отменить. Но это тема для другого топика.

 

Согласен! Тогда дураки не пойдут в институты от армии косить.
Количество аспирантов упадет раз в десять, и государство сможет платить им нормальную стипендию, как сделано в Италии или Германии.

V.T., 08.06.2004 13:33:37 :

BrAB, 08.06.2004 12:37:06:

Ну это только пол правды.

 

Конечно. Но причина которую привел я самая очевидная.

Крюков, 08.06.2004 13:01:29:

2ТЕвг
А я предложил бы вообще призыв отменить. Но это тема для другого топика.

 

Согласен! Тогда дураки не пойдут в институты от армии косить.
Количество аспирантов упадет раз в десять, и государство сможет платить им нормальную стипендию, как сделано в Италии или Германии.

 

Ох......... По мне так часть вузов надо просто срыть. и место их посыпать солью. Чтобы сама память о них стёрлась.

2Браб

Ох......... По мне так часть вузов надо просто срыть. и место их посыпать солью. Чтобы сама память о них стёрлась.

 

Именно! И первым номером в этом списке я бы поставил заменитую на всю Москву шарашку под названием "московский гос. социальный университет", которая по количеству студентов, по-моему, МГУ переплюнула.

>Крюков
>Факир, вы сами в это верите?
>Вот это просто смешно, уж извините.

Хе! Я в это не верю, я это вижу По крайней мере, в наших областях.

>А может, лучше ярлыки не вешать? Ознакомиться с реальностью немножко...

Реальность - в студию!

>А почему же нельзя? Очень даже можно. Скажем, 31 - проходной балл, "тройка". 58 - "пятерка" средней школы. "93" - проходной балл "бауманки".

См. предыдущую мою записку - слишком много всего придётся впихивать в выпускной в своей основе ЕГЭ. Что у большинства школьников, которым это нафиг не нужно, будет вызывать только нервозность вплоть до депрессии (и попутно еще сильнее ухудшать их результат). Вступительные экзамены обязаны быть заточенными под свою задачу.
Например, на Физтехе абитуриент, написавший экзамен на проходные баллы, проходит еще собеседование (до того в анкете он пишет о себе - в том числе, увлечения и накопленные достижения). На собеседовании сидит куча народа - преподаватели, декан, академики, космонавты и прочие свадебные генералы. И просто с претендентом беседуют, "щупают". Если написал, что увлекался, к примеру, космонавтикой - спросят что-то на эту тему. Написал, что знаешь немецкий или испанский - перекинутся парой фраз на соответствующем языке. И т.д. Всё это ЕГЭ никогда и никак не заменит.

>V.T.
>На Физтехе вроде в советское время 70% студентов были иногородние.

Еще больше, процентов под 90 (и в советские, и в постсоветские времена). 70 - это дальние, а бывают еще иногородние из Московской области, из Серпухова, скажем, или Сергиева Посада. На них за счёт общаги, кстати, не сэкономишь - не требовать же с людей, чтобы они ездили каждый день из дому, если дорога в один конец занимает 2-3 часа?! Кстати, и москвичи часто выбивали себе общагу на младших курсах - по 1,5-2 часа в один конец тоже не очень поездишь.

Ситуация, конечно, во многом поганая. Исправлять надо. Многие "университеты", "академии" и т.д., переделанные их техникумов, пожалуй, стоило бы срыть, и место солью засыпать. Только вот ЕГЭ здесь - не помощник. Такая реформа долбанёт в первую очередь по головным вузам, которым почему-то всегда достаётся в первую очередь - не любят наши чиновники, когда кто-то высовывается, поэтому Физтеху, например, всю жизнь приходится отстаивать свою принадлежность к вузам 1-й категории (контраргумент чиновников - "У вас недостаточно студентов для первой категории"!). Может быть, ЕГЭ сможет уничтожить самые паршивые заведения, но еще вернее он ударит по макушке. Результатом будет усреднение, и мы получим чудовищно среднесерое высшее образование.

А отмена отсрочки от призыва - это вообще суши вёсла. Кстати, сейчас её активно продвигает г-н Филиппов, автор идеи ЕГЭ (намечается параллель, не находите?). Нашей кафедре и сейчас приходится прилагать кучу усилий, чтобы отбить от призыва выпускников (которых забирают после военкафедры), удаётся с трудом. И это в ведомстве Минатома! А о возможности призыва студентов все думают просто с содроганием, опыт призыва студентов конца 80-х никакого воодушевления не привносят. Помимо всех неприятностей, ломаются учебные планы, меняется нагрузка на преподавателей (сначала курс выгребают подчистую, так что остаётся десятая часть - негодные к строевой, потом, через два года, курс распухает вдвое). За два года службы все накопленные знания основательно улетучиваются, такой разрыв даром не проходит, эффективность обучения резко падает... В общем - бред и гадость.

Крюков
>Нет, Бог миловал.
Может, у вас еще будет такая возможность. Может, друзья принимали - поспрашивайте их.

>Вы сами в это верите?
Конечно. Вопросы в билетах теоретически выучить можно. Но они - лишь необходимый остов для препода, принимающего экзамен. По билетам он обязательно задаст доп. вопрос на понимание(особенно если сам практику не вел у студента, или вообще имеет дело с абитуриентом). И стоит только лажануться - начинается 'раскручивание'. В КГУ есть такой товарищ - стоит только студенту что-то соврать, как он откладывает его билет в сторону, берет полный список вопросов и начинается тотальный допрос на предмет выяснения: 'а знаешь ли ты на три?'

>>Во первых, вопрос на экзамене - по сути дела тема.
Это был мой пост, не Fakir-а.

Согласен с TEvg, что ЕГЭ в его сегодняшнем виде лишь ухудшит ситуацию. И проблема образования вовсе не в форме приема экзаменов. Будет у школьного учителя работа престижной (зарплата высокой) - будет зверский конкурс талантов на это место, они будут пахать. На этом и на здравоохранении экономить - могилу себе рыть. А так будут в пединститутах студенты, к-рых больше никуда не приняли.

2Факир

Реальность - в студию!

 

А вот г-н Барб неплохо эту реальность проиллюстрировал. Особенно учитывая, что упоминал он не "мясо-молочную академию" и даже не социальный университет, а главный ВУЗ довольно крупного региона.

слишком много всего придётся впихивать в выпускной в своей основе ЕГЭ.

 

Еще бы. Другое дело, что в ЕГЭ могут быть варианты. Скажем, человек, которому математика нахрен не нужна, он поступает на юридический, выбирает для себя вариант А - самый простой, так сказать "зачет", освоил азы. А вариант В он все равно не напишет. Так вот он время на математику не тратит, выбирает себе усложненные варианты по обществоведению, истории и литературе. Другой - "технарь" - выбирает самый сложный вариант как раз по математике, который имитирует вступительный экзамен на технический факультет престижного московского ВУЗа.

Например, на Физтехе абитуриент, написавший экзамен на проходные баллы, проходит еще собеседование (до того в анкете он пишет о себе - в том числе, увлечения и накопленные достижения). На собеседовании сидит куча народа - преподаватели, декан, академики, космонавты и прочие свадебные генералы. И просто с претендентом беседуют, "щупают". Если написал, что увлекался, к примеру, космонавтикой - спросят что-то на эту тему. Написал, что знаешь немецкий или испанский - перекинутся парой фраз на соответствующем языке. И т.д. Всё это ЕГЭ никогда и никак не заменит.

 

Любопытно. И что же, вот эти вот "смотрины" влияют потом на оценку по экзамену? Да ЕГЭ и призван с этим бороться! Это самый натуральный произвол - показался он там кому-то или не показался. Слава богу, что ЕГЭ этого не только этого "никогда не заменит", а просто-напросто уничтожит.

Fakir, 08.06.2004 14:35:28:

>V.T.
>На Физтехе вроде в советское время 70% студентов были иногородние.
Еще больше, процентов под 90 (и в советские, и в постсоветские времена). 70 - это дальние, а бывают еще иногородние из Московской области, из Серпухова, скажем, или Сергиева Посада.

 

Да, я имел в виду не из МО, вы правы ) 70% из-за пределом МО.

Крюков, 08.06.2004 15:03:59:

Любопытно. И что же, вот эти вот "смотрины" влияют потом на оценку по экзамену? Да ЕГЭ и призван с этим бороться! Это самый натуральный произвол - показался он там кому-то или не показался. Слава богу, что ЕГЭ этого не только этого "никогда не заменит", а просто-напросто уничтожит.

 

Это есть система Физтеха, которая сама есть развитие т.н. русской системы подготовки инженеров, использовавшейся в Бауманке с середины 19 века.

Видимо Вы, Крюков, совсем чего то не понимаете.

U235
А вот в ВУЗах такое встречал часто. Там временами экзамены принимают несколько преподователей с одной кафедры и многие сдают чужим преподавателям.

 

Бывает, но, к счастью, не везде. У нас, например, такого маразма никогда не было.

Fakir
ЕГЭ - смерти подобен как минимум для ведущих вузов. Недаром от него отбиваются руками и ногами Физтех, МГУ, Бауманка, МИФИ...

 

Не только для них. Вообще для всех. Просто им с высоты падать больнее, вот они и пытаются использовать все возможности отбиться от этого сомнительного предприятия.

TT
ИМХО все это лишь имитация активности. Реально режим ни на что не способен и не имеет ресурсов чтобы сделать что-то серьезное, короче меняют шило на мыло.

 

Сильно сказано? Чего заканчивали?

Ну а если без ёрничанья, то это никакая не имитация. Хотя бы просто потому, что эту систему вводят на полном серьёзе при бурном потоке возражений далеко не последних представителей нашей науки и образования. Имитацией, как правило, называют безвредные вещи, ИМХО.

Крюков
Вообще вся система бесплатного высшего образования должна строиться по принципу потребности в специалистах данной области. Поэтому, к чертям собачьим закрываем многочисленне юрфаки и экономфаки при мясо-молочных академиях.

 

Интересная мысль.

BrAb
Вы что, серьёзно думаете, что ЕГ покончит со взятками при приёме? Ага, щаз!

 

Приятно читать разумные вещи даже в издевательской форме. ЕГЭ не покончит с взятками, а просто немного перераспределит их в пользу чиновников (которые будут продавать налево тесты) и, в гораздо меньшей степени, школьных учителей (по схеме, которую предложил Mishka, например).

Крюков
Но - беспокойство ВУзовских взяточников и их коллективные письма против введения ЕГЭ вполне ясно показывает, что мы движимся в правильном направлении. И меняем эту тухлую систему.

 

А Вы кто по профессии будете? Я лично, согласно Вашему определению, "Вузовский взяточник". Взяток я, правда, не беру да и вообще на нашем факультете, насколько мне известно, это не принято. А что касается ЕГЭ, то я не "забегал" и не стал писать "коллективных писем" только потому, что осознаю полную бесплодность этих деяний. Если наши драгоценные чиновники от образования и наш уважаемый президент игнорируют мнение Садовничего и Ко, то Васи Пупкины из провинциальных вузов могут тоже не беспокоиться: их коллективные письма будут либо положены под сукно, либо использованы в туалете.

Fakir
Понимаете, вузы в принципе не могут и не должны иметь "местной" квоты, где бы они не находились, в столице ли, в губернском или в уездном городе...

Так может быть, лучше сначала ознакомиться с реальностью, чем выдвигать "шовинистические" прожекты?

 

Святые слова. Полностью поддерживаю.

BrAb
Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

 

Держитесь, коллега... Знакомая проблема. Крюкову это, боюсь, не понять.

Крюков
почему государство должно спонсировать подобное издевательство над высшим образованием?

 

Вы в чём-то правы. Если бы Вы ещё имели возможность и желание разобраться в ситуации, то подобных вопросов бы не постили. Государство и не спонсирует ТАКОЕ образование. По крайней мере у нас подобные олухи, как правило, - платники. Без этих идиотов половина вузов закроется.

TEvg
А у меня практиканты на преддипломке не способные решить квадратные уравнения.

 

Если не секрет, где это так круто?

BrAb
Возникают резонные ответы:

 

Поддерживаю. Первые два - повсеместно. Третий - во многих местах, но пока, к счастью, не везде. Четвёртый - неизбывная Российская особенность.

Крюков
Господ - защитников "самого лучшего в мире высшего образования" все это на размышления не наводит?

 

Наводит, естественно. И рецепты есть. TEvg, имхо, перегибает палку, но что-то типа. А вот про "лучшее в мире"... Тут, вроде, нет кретинов (простите за грубость), которые кидаются такими оборотами. Я полагаю, что "лучшее в мире образование" осталось в прошлом. Сейчас проблема другая - не допустить превращения того образования, которое у нас ещё осталось, в полную фикцию.

Крюков
В России совершенно ненормальное количество бесплатных вузовских мест. В первую очередь это касается гуманитарных специальностей.

 

Да. Мест слишком много. Куда пойдут работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ естественники? Ответьте, сделайте одолжение. "Не дайте помереть дурой" (с)

Крюков
шарашку под названием "московский гос. социальный университет"

 

Что это за зверь? Если нечто типа МГУКИ, то - да. И срочно.

Fakir
контраргумент чиновников - "У вас недостаточно студентов для первой категории"!

 

Логика железная. Наш горе-ректор тоже считает, что ведущий вуз - это эн тысяч студентов и эм тысяч книг в библиотеке. Где таких берут - непонятно.

Fakir
А отмена отсрочки от призыва - это вообще суши вёсла. Кстати, сейчас её активно продвигает г-н Филиппов, автор идеи ЕГЭ (намечается параллель, не находите?).

 

А ещё он предлагал сократить в школах часы на математику и физику и увеличить время на физкультуру. И в вузах - физвоспитание за счёт спецпредметов. Молодец, одним словом. И лечиться не хочет.

AidarM
На этом и на здравоохранении экономить - могилу себе рыть. А так будут в пединститутах студенты, к-рых больше никуда не приняли.

 

Точно.

Крюков
Это самый натуральный произвол - показался он там кому-то или не показался.

 

Приведите пожалуйста метод объективной оценки способностей человека. ЕГЭ, что ли? Если Вы так думаете, то Вас просто жаль.

Теперь про ЕГЭ. А что, тут на форуме нет никого, кто привлекался к приёму этой дряни? Я что, один такой? Ну тогда немного ещё помучаю народ своей писаниной.

Преамбула
Когда я заканчивал первый курс, на консультации по высшей алгебре кто-то из моих товарищей задал вопрос по доказательству оптического свойства эллипса. Профессор (обеспечивавший в то время половину отчисления с первого курса, сейчас на его кафедре защиту дипломов проводят по старозаветному - без плакатов на доске, да ещё и вопросы на английском иногда задают) привёл на доске доказательство. Все скрипят ручками, пишут.

Наш староста (сейчас работает по специальности в Японии) громко говорит: "Это доказательство слишком сложное. Можно проще." Профессор, естественно, оживляется: "А как именно?" Наш товарищ выходит к доске и приводит своё доказательство. Более простое и совершенно правильное. И тут же получает автоматом "отлично".

Занавес.

А теперь - Амбула
Тесты ЕГЭ должен проверять компьютер - это все знают. Но есть блок задач (кажется - "С"), который требует развёрнутого решения и, естественно, проверяется экспертами. В качестве таковых приглашаются школьные учителя и вузовские преподаватели.

Работы попадают к ним неподписанными, каждую независимо проверяют двое, при расхождении оценок перепроверяют ещё двое ну и т.д.

Так вот. Баллы следует начислять за каждый правильно выполненый этап типового решения данной задачи. Т.е. наш староста за своё доказательство на ЕГЭ получил бы ноль. Я совершенно серьёзно спрашиваю - кто в этой ситуации оказывается в дураках? Талантливый абитуриент, нашедший нетривиальное решение и пролетевший мимо вуза, или наша система образования, не принявшая его?

Возможно, в этом году требования изменили. Не знаю, т.к. участвовать в этой ерунде я отказался.

Тут в суе упомянули аспирантов... Дескать давайте почти всех выгоним и будем им платить хорошую зарплату.

Докладаю. На Западе закрываются естественно-научные кафедры и институты. НЕКОМУ работать. Как заметил моё шеф, "ну кто будет заниматся такой ерундой, да за такие деньги". В Америке чуть лучше(зарплаты выше), но самые умные всё равно идут на Юрфак/экономфак/мед далее по списку. Потмучто даже те 2-5 тыс уе, который получает модолдой специалист, это совсем немного. На Западе для человека с университетским дипломом. И главное перспектив никаких. Нобелевку слишком редко дают

У нас ситуация ещё хуже. Цензурными словами не описать.
После ещё одного сокращения в 10 раз останестя ноль. Полный.

А вот на счёт "ВУЗ"-ов согласен. Имея деньги прикольно потусоватся в эдаком закрытом клубе, чем многие в общем-то и занимаются, попутно кося от армии.

Закрывать к чертям собачим.

Да Ещё.

С запада надо принять одну систему. По достижении пенсионного возраста человек автоматически уходит. Максимум-остаётся на должности консультанта. Т.е. от человека не зависит принятие решений.

Реётинговую систему запретить законодательно.

>>А у меня практиканты на преддипломке не способные решить квадратные уравнения.
>Если не секрет, где это так круто?

Тсс! Это некий ЕИТИ имени академика Сатпаева! Кстати эти студенты поступали туда по тестам. Казахстанский аналог ЕГЭ. Вот почему я говорю что тут ни ЕГЭ, ни осиновым колом дело не поправишь.

MIKLE, 09.06.2004 09:19:34:

1. Тут в суе упомянули аспирантов... Дескать давайте почти всех выгоним и будем им платить хорошую зарплату.
2. Докладаю. На Западе закрываются естественно-научные кафедры и институты. НЕКОМУ работать.
3. Потмучто даже те 2-5 тыс уе, который получает модолдой специалист, это совсем немного.

 

1. Я упомянул. Сам им был до недавнего времени. Сейчас живу на Западе

Понимаете, когда 90% аспирантов косят от армии, но на них тратятся ресурсы, это тоже неверно имхо.

Я же не говорил что их надо всех уволить. я сказал что если от армии косить не нужно будет, то автоматически учиться в аспирантуре будут только те, кому это интересно. от остальных все равно толку нет.

2. Ну это вы с чего решили??? Далеко не везде закрываются, хотя такие примеры есть. Другое дело что они вынуждены иностранных студентов набирать - своих мало.

3. Неверно. 2-5 тыс. молодой специалист в универе в Европе не получает практически нигде, за исключением может быть computer science, да и то не 5.

MIKLE, 09.06.2004 10:36:16 :

С запада надо принять одну систему. По достижении пенсионного возраста человек автоматически уходит.

 

Тебе не кажется, что люди далеко не все одинаковые? И один ещё за 10 лет до пенсии в маразм уже впадает, а другой - и в 80 сохраняет ясность ума и трезвость мышления.

"Вузовский взяточник".

 

А я - "телевизионщик, который в деньгах купается".

А что касается ЕГЭ, то я не "забегал" и не стал писать "коллективных писем" только потому, что осознаю полную бесплодность этих деяний. Если наши драгоценные чиновники от образования и наш уважаемый президент игнорируют мнение Садовничего и Ко, то Васи Пупкины из провинциальных вузов могут тоже не беспокоиться: их коллективные письма будут либо положены под сукно, либо использованы в туалете.

 

Эт точно.

Держитесь, коллега... Знакомая проблема. Крюкову это, боюсь, не понять.

 

Почему же - это мне как раз очень понятно.

Государство и не спонсирует ТАКОЕ образование. По крайней мере у нас подобные олухи, как правило, - платники. Без этих идиотов половина вузов закроется.

 

Возможно, что в большинстве своем они действительно платники. Возможно, что без них половина ВУЗов закроется. Но - многие ВУЗы действительно надо закрывать. Далее - такие платники со своим равноценным дипломом гос. вуза нивелируют такие же дипломы бесплатников, которые хотя бы вступительный экзамен нормально сдали. Число платных мест должно быть ограничено одной третью от общего числа мест.

А вот про "лучшее в мире"... Тут, вроде, нет кретинов (простите за грубость), которые кидаются такими оборотами.

 

Это, само собой, ирония. Хотя если здесь нет, то на других форумах все же имеются.

Сейчас проблема другая - не допустить превращения того образования, которое у нас ещё осталось, в полную фикцию.

 

Дык о том и речь. Только каждый по-своему понимает "методы спасения".

Да. Мест слишком много. Куда пойдут работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ естественники? Ответьте, сделайте одолжение. "Не дайте помереть дурой" (с)

 

Да откуда ж я знаю? Вы их, вроде бы, обучаете, так ответьте. Или готовим кадры для Силиконовой долины и школ в лучшем случае? А в худшем - для автосервисов и вещевых рынков?

Что это за зверь? Если нечто типа МГУКИ, то - да. И срочно.

 

Я не знаю, что такое МГУКИ, но видимо, из той же серии.

Приведите пожалуйста метод объективной оценки способностей человека. ЕГЭ, что ли? Если Вы так думаете, то Вас просто жаль.

 

Объективных полностью, к сожалению, не существует. Но ЕГЭ в большинстве случаев гораздо объективней школьных экзаменов и вступительных экзаменов в ВУЗ.

Т.е. наш староста за своё доказательство на ЕГЭ получил бы ноль. Я совершенно серьёзно спрашиваю - кто в этой ситуации оказывается в дураках? Талантливый абитуриент, нашедший нетривиальное решение и пролетевший мимо вуза, или наша система образования, не принявшая его?

 

А почему он бы пролетел? Другие задания он с такими данными расщелкал бы как орехи. И даже если бы вдруг его решение сочли неправильным ( а с чего бы? ответы совпадают), он не сильно бы от этого пострадал. И потом - ваш пример прошел на не вступительных экзаменах, а в конце первого курса.

Теперь другая ситуация. Професс заимел на вашего старосту зуб , дескать, какой-то молодой имеет наглость его учить. И пытается ему снижать оценку на экзаменах. Вот это гораздо большая мерзость будет.

>Но - многие ВУЗы действительно надо закрывать.
Что значит, действительно надо? Кому надо и какие именно ВУЗы надо закрывать? Попробуйте ради интереса закрыть коммерческий ВУЗ. Вы легко соберете доказательства, что там ничему толком не учат, его выпускники за редким исключением не конкурентноспособны в сравнении с выпускником соотв. ВУЗа, но попробуйте его закрыть.

> Далее - такие платники со своим равноценным дипломом гос. вуза нивелируют такие же дипломы бесплатников, которые хотя бы вступительный экзамен нормально сдали.
Да, это так. Но такие платники в аспирантуру не попадают, на кафедрах не остаются, а уж на завод такое чудо, иемющее лишние деньги, точно не пойдет т.е. все равно не идет работать по специальности.

>Число платных мест должно быть ограничено одной третью от общего числа мест.
А в перспективе собираются вообще все образование сделать платным. И вот тогда...

>Теперь другая ситуация. Професс заимел на вашего старосту зуб , дескать, какой-то молодой имеет наглость его учить. И пытается ему снижать оценку на экзаменах. Вот это гораздо большая мерзость будет.
Будет, если произойдет. Разумеется, мерзость, только вот можно подать апелляцию и пересдать другому профессору - раз, если студент талантливый, то скорее его будут приглашать к себе на кафедру - два. Вы такого профессора сами сочинили. Фантазия, есс-но, ничем не ограничена. Даже скоростью света. А нормальный проф. после такого номера постарается этого товарища заполучить к себе в аспиранты. Со мной лично такое происходило - приглашали. И даже на фирму, к-рая оплачивала доп. спец. обучение по своему профилю, не то что на кафедру.

>Любопытно. И что же, вот эти вот "смотрины" влияют потом на оценку по экзамену? Да ЕГЭ и призван с этим бороться! Это самый натуральный произвол - показался он там кому-то или не показался. Слава богу, что ЕГЭ этого не только этого "никогда не заменит", а просто-напросто уничтожит.
Сидит комиссия из академиков, космонавтов и пытается выжать из студента взятку! Круто, что и говорить.
В реале - да, должен быть именно такой произвол. Этим академикам, возможно, придется с этим студентом работать, а космонавтам летать на том, что этот студент сваяет. Произвол профессионалов своего дела. Отбор идет по критериям пользы для дела, а не по тому, сколько заплатит. Эти люди достаточно зарабатывают на своей работе, им унижаться до коллективного вымогательства 'западло', терять репутацию вообще чревато. Так и должно быть везде и во всем. ЕГЭ же откроет приятные перспективы торговли его заданиями, передачи заранее инфы детям 'нужных людей'. И это помимо того, что он степень развития выпускника определяет куда хуже, чем обычный классический экзамен.

Тут дискуссия малость того.... разделилась. попробую по двум вопросам:
1) по поводу ЕГ. Муть. Я сам сдавал при поступлении тест. Выбил 19 из 20 по русскому языку, хотя как пишется н и нн в причастиях понятия не имею. И вообще, с грамотностью - того. Поэтому могу с уверенностью сказать - уровень знаний и уровень сдачи теста никак не соотносятся (кстати, как правильно пишется слово кореллируется? ) Взятки брали и брать будут. Не знаю как, но будут.

2) по поводу высшего образования вообще. Его может спасти только 100% платность. Предлагаю такую схему:

а) плати 100% за обучение и учись хоть на оператора марсохода.
б) ежели считаешь, что ты очень-очень - сдавай специальный экзамен. сдашь - платить за тебя будет государство. Только вот после окончания ты либо
- отдаёшь сам 100%
- отрабатываешь там где скажут N лет
- устраиваешся на работу куда захочешь, но эта контора должна возместить государству стоимость твоего обучения.

в) В том объёме, что сейчас выделяется на бюджетные места, должны быть кредиты на обучение. Т. е. сдал вступительные. прошёл. отучился. а потом в течении лет этак 10 возвращаешь 100% суммы.

Чем план хорош
а) нет вопроса Где взять деньги. Они и так уже выделяются, только уходят в песок
б) резко сократится поголовие дебилов в вузах. одно дело гонять балду 5 лет, платя в сессию 2000-3000 р и получая 500 р. степендии (реальный факт), другое - знать что после вуза тебе возвращать 10000 у. е. тут уж хочешь-не хочешь, а придётся что-то из образования брать
в) резко сократятся расходы, освободившиеся деньги можно будет пустить собственно на образование и науку.
г) страна получит людей, которые шли в институты ОСОЗНАНО, а не так...... покосить........ побалдеть.......... позабивать...............