ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

Крюков, 06.06.2004 08:47:50 :

Чушь. Это 2 случайных вопроса (ну может, плюс пара дополнительных) определят реальные знания ученика по всему курсу? Учитывая, что он их скорее всего просто тут же списал. Или ему просто попались удачные? И наоборот - знающему человеку попались тухлые вопросцы и из-за этого ему снижается оценка? Или одному преподавателю не понравилась прическа или одежда, и он всеми способами валит? А другой знаком с родителями абсолютного бездаря и всеми силами вытягивает его на проходной балл?

Только тест по всему курсу. Кто реально знает - тот напишет. Кто не знает - не напишет никогда.

 

Извините, но то, что Вы говорите, еще большая чушь - списать тест еще легче, чем ответы на вопросы.

Кроме того, где гарантия, что эти тесты не были подделаны в широком смысле слова - тот же тугой кошелек едет в село, получает там тесты для чада, сажает учителя за мзду вместо чада и - опля, чадо имеет наивысший бал.

М-дяяяяяяя.... Ребята, вы откуда упали? вы надпись - Осторожно, Россия! видели?

Вы что, серьёзно думаете, что ЕГ покончит со взятками при приёме? Ага, щаз!

Вот есть такой ВУЗ - Ореннбургский государственный университет. Входит в 10 самых крупных и в 3 самых худщих в стране. Стоял, стоит, и будет стоять на взятках в разной форме. Появляется ЕГ. Что делает ОГУ? правильно, объявляет, что ЕГ будет приниматся только на те специальности, куда и так никто не идёт. А там, где конкурс - там фиг вам. Сдавайте ПРАВИЛЬНЫЕ тесты. Вузовские. Которые самые большие болбесы почему-то пишут на 135 из 140

Хотя конечно не все, а только некоторые.... Ну вы меня поняли

>Крюков
>Ну к примеру тем, что образование их обойдется дешевле - не надо селить их в общежития.

Г-н Крюков, а вы в курсе, что на физические, технические и вообще естественнонаучные (= малодоходные и многогеморройные) специальности москвичи сейчас практически не идут?
А для проверки знаний и способности думать в нормальных вузах на вступительных делают полноценные письменные экзамены. Число задач - от пяти-шести и выше. Например, вступительные на Физтех - математика (шесть или семь задач, уже не помню точно, на все темы школьного курса, с подводными камнями) и физика (пять задач, опять-таки на все темы, плюс в каждой задаче могут быть перемешаны разные явления). Плюс потом собеседование, на котором вообще могут спросить всё что угодно. Физфак МГУ - математика письменно (восемь что ли, задач) плюс физика устно - две нетривиальные задачи, два теорвопроса. Бауманка - тоже письменные физика с математикой, пятьшесть задач. Нужные этим заведениям знания тестом НЕ ПРОВЕРИШЬ в принципе, и подобными вопросами совершенно ни к чему мучить нормального среднестатистического выпускника.

Balancer, 06.06.2004 16:04:14:

Крюков, 06.06.2004 17:01:41 :

Ну к примеру тем, что образование их обойдется дешевле - не надо селить их в общежития.

 

Очень весомый аргумент. Аргументы такого уровня, прямо скажем, даже крыть нечем.

 

Еще дешевле вообще никого ничему не учить.

Fakir, 07.06.2004 15:44:17:

Бауманка - тоже письменные физика с математикой, пятьшесть задач. Нужные этим заведениям знания тестом НЕ ПРОВЕРИШЬ в принципе, и подобными вопросами совершенно ни к чему мучить нормального среднестатистического выпускника.

 

В Бауманке вообще то семь задача. На математике (по крайней мере раньше) было так - первые 5 задач дают только оценку 3, 6 задача - 4.

Насчет тестов можно сказать что как правило они являются очень простыми задачами на подстановку нужной формулы. Так что ими точно ничего не проверишь.

Mishka, 07.06.2004 08:50:04:

Кроме того, где гарантия, что эти тесты не были подделаны в широком смысле слова - тот же тугой кошелек едет в село, получает там тесты для чада, сажает учителя за мзду вместо чада и - опля, чадо имеет наивысший бал.

 

Золотые слова! По крайней мере во время экзаменов в вузе это сложнее.
Скажем так, если вуз захочет себе толковых отобрать, он отберет с помощью вступительного экзамена.

>Боюсь, что ведущие ВУЗы предпочитают "умению думать" (кстати, с чего это вы решили, что подобное умение лучше проявляется при устном экзамене ВУзовцам - лицам весьма заинтересованным и субъективным) , и "знаниям", тугие кошельки родителей будущих студентов.
Вы сами никогда экзамен не принимали? Во первых, вопрос на экзамене - по сути дела тема. Ее надо рассказать, а тем много и вызубрить их трудно. Во вторых, когда зубрила рассказывает, его можно приостановить и задать вопрос на понимание. Скажем, изменив стандартные условия (если вопрос самом в билете типичный), можно спросить о том, что изменение ситуации дает. Можно предложить решить простую задачку тут же, вслух и не отходя от кассы. Дополнительные вопросы на понимание задают обязательно. Я, к примеру, предлагал записать уравнения движения для данной задачи.

Полностью согласен с V.T.
Если без ЕГЭ у ВУЗов была возможность отбирать себе умеющих думать, то в случае введения ЕГЭ в его сегодняшнем виде с обязанностью ВУЗа принимать по его результатам, эта возможность пропадёт.

Очень весомый аргумент. Аргументы такого уровня, прямо скажем, даже крыть нечем.

 

Еще бы.

Впрочем, я хочу квоту оставить для большинства, скажем, московсих ВУЗов, а отнюдь не для всех. Что касается МГУ, МФТи и некоторых других - да, без квот.
Пусть имеют статус "общероссийские".

Появляется ЕГ. Что делает ОГУ? правильно, объявляет, что ЕГ будет приниматся только на те специальности, куда и так никто не идёт. А там, где конкурс - там фиг вам. Сдавайте ПРАВИЛЬНЫЕ тесты. Вузовские. Которые самые большие болбесы почему-то пишут на 135 из 140

 

Во. О том и речь. Как все вузовцы-то забегали-то как ЕГЭ появился... Поэтому - никаких дополнительных тестов при приеме в ВУЗ. Только балл ЕГЭ.

Г-н Крюков, а вы в курсе, что на физические, технические и вообще естественнонаучные (= малодоходные и многогеморройные) специальности москвичи сейчас практически не идут?

 

Нет, не в курсе. Но - для каждого ВУЗа нужно делать соответствующую планку, исходя из реальности.

2Факир. Поймите, что балл ЕГЭ вполне заменит бауманские задачи. Ибо - высокий балл по предмету показывает вполне показывает неплохой уровень знания математики. Если человек учиться не может, даже при хорошем балле ЕГЭ, отчисляйте его после первого курса - в чем проблема?


2АЛл. Мы все-таки моделируем довольно идеальную ситуацию. Понятно, что реальность от нее далековато располагается. На то, как правильно заметил г-н Браб, она и Россия. Но - беспокойство ВУзовских взяточников и их коллективные письма против введения ЕГЭ вполне ясно показывает, что мы движимся в правильном направлении. И меняем эту тухлую систему.

Крюков, 06.06.2004 16:01:41 :

Продолжим - я думаю, что при поступлении на большинство бесплатных мест должен заключаться контракт - обязательство проработать 2-3 года по специальности

 

Подписываюсь)

BrAB, 07.06.2004 06:36:50 :

М-дяяяяяяя.... Ребята, вы откуда упали? вы надпись - Осторожно, Россия! видели?

 

Немного оффтопа.

Анекдот про СССР.

Едет иностранец - турист автомобильный - по СССР. И вот на одной из дорог въехал в большущую яму и застрял. Стоит ругается. Подруливает ГАИшник.
Иностранец: "Вы бы хоть красными флажками яму обозначили!". ГАИшник: "Вы, когда границу пересекали - большой красный флаг видели?"

2 Мишка
Опять же, немного оффтопа.

Ай, молодца! Славно посмеялся.


Плюсик за мной, как сто сообщений наберу...

>Крюков
>Впрочем, я хочу квоту оставить для большинства, скажем, московсих ВУЗов, а отнюдь не для всех. Что касается МГУ, МФТи и некоторых других - да, без квот. Пусть имеют статус "общероссийские".

Слава богу, пока вы не решаете такие вопросы (если, конечно, вы не альтер эго Минобра)
Понимаете, вузы в принципе не могут и не должны иметь "местной" квоты, где бы они не находились, в столице ли, в губернском или в уездном городе. Они помимо всего прочего как раз и служат для эффективного перераспределения, перемешивания людей, отбора нужных там, где они есть и доставки туда, где они нужны. Вузы столичные - в особенности. Подавляющее большинство и создавалось в расчёте отнюдь не на местный "рынок абитурской силы", а на общесоюзный.


>Нет, не в курсе. Но - для каждого ВУЗа нужно делать соответствующую планку, исходя из реальности.

Так может быть, лучше сначала ознакомиться с реальностью, чем выдвигать "шовинистические" прожекты?

>2Факир. Поймите, что балл ЕГЭ вполне заменит бауманские задачи. Ибо - высокий балл по предмету показывает вполне показывает неплохой уровень знания математики. Если человек учиться не может, даже при хорошем балле ЕГЭ, отчисляйте его после первого курса - в чем проблема?

Поймите, что он его совершенно не заменяет. Ну никак. Кроме всего прочего, уровень знания математики может быть, если угодно, "многомерным" - можно, например, уже в старших классах свободно владеть интегральным исчислением, уметь решать некоторые диффуры, знать начала аналита, линейки, теорвера и т.д. (а можно в принципе и не знать, всё равно на 1-м курсе научат, лишь бы соображал), а можно уметь решать очень сложные задачи по, к примеру, планиметрии, которые тем не менее не требуют знаний, выходящих за пределы школьного курса. И то, и другое - показатель, но в ЕГЭ всё это впихнуть нельзя никак.

Крюков, 07.06.2004 16:51:41:

2Факир. Поймите, что балл ЕГЭ вполне заменит бауманские задачи.

 

Крюков, а почему вы так уверены? Вы зав. каф. ведущего московского вуза?
Я как то больше верю ректора МГУ, Бауманки и Физтеха, которые говорят об обратно. Да и люди типа Капицы резко против ЕГЪ (лично с ним говорил). Я надеюсь вы Капицу во взяточничестве не будете обвинять?

Fakir, 07.06.2004 19:18:02:

Вузы столичные - в особенности. Подавляющее большинство и создавалось в расчёте отнюдь не на местный "рынок абитурской силы", а на общесоюзный.

 

Например, Физтех и Бауманка. На Физтехе вроде в советское время 70% студентов были иногородние.

В Питере был, да еще и есть 45 интернат, куда специально отбирали детишек, по крайней мере, из всей Ленинградской области. Учились они там последние несколько лет по программе ЛГУ. Большинство в ЛГУ и поступало. Сам лично вел занятия по информатике там. Кстати, в лабораторию взяли 3 ребят, что я вел там с другими сотрудниками - это через интернат и университет (матмех).

[/QUOTE]

Вы сами никогда экзамен не принимали?

 

Нет, Бог миловал.

Ее надо рассказать, а тем много и вызубрить их трудно.

 

Вы сами в это верите?

2Факир

Слава богу, пока вы не решаете такие вопросы (если, конечно, вы не альтер эго Минобра)

 

Да, не я.:D

Во первых, вопрос на экзамене - по сути дела тема. Ее надо рассказать, а тем много и вызубрить их трудно. Во вторых, когда зубрила рассказывает, его можно приостановить и задать вопрос на понимание. Скажем, изменив стандартные условия (если вопрос самом в билете типичный), можно спросить о том, что изменение ситуации дает. Можно предложить решить простую задачку тут же, вслух и не отходя от кассы. Дополнительные вопросы на понимание задают обязательно. Я, к примеру, предлагал записать уравнения движения для данной задачи.

 

Отсылаю вас к моему посту на предыдущей странице.


[QUOTE]Так может быть, лучше сначала ознакомиться с реальностью, чем выдвигать "шовинистические" прожекты?

 

А может, лучше ярлыки не вешать? Ознакомиться с реальностью немножко...

Они помимо всего прочего как раз и служат для эффективного перераспределения, перемешивания людей, отбора нужных там, где они есть и доставки туда, где они нужны. .

 

Факир, вы сами в это верите?
Вот это просто смешно, уж извините.

?

Поймите, что он его совершенно не заменяет. Ну никак. Кроме всего прочего, уровень знания математики может быть, если угодно, "многомерным" - можно, например, уже в старших классах свободно владеть интегральным исчислением, уметь решать некоторые диффуры, знать начала аналита, линейки, теорвера и т.д. (а можно в принципе и не знать, всё равно на 1-м курсе научат, лишь бы соображал), а можно уметь решать очень сложные задачи по, к примеру, планиметрии, которые тем не менее не требуют знаний, выходящих за пределы школьного курса. И то, и другое - показатель, но в ЕГЭ всё это впихнуть нельзя никак.

 

А почему же нельзя? Очень даже можно. Скажем, 31 - проходной балл, "тройка". 58 - "пятерка" средней школы. "93" - проходной балл "бауманки". Я не понимаю - почему человек, хорошо знающий математику, скажем, должен полгода за свои деньги учиться на подготовительных курсах - чтобы в этот ВУз поступить? Мне не понятно, почему ему говорят - "хочешь поступить - штучку зеленью плати - тогда точно поступишь. Будешь уверен. Даже и не парься." (Точнее, очень даже понятно. Это нормально, по-вашему?)

Экзамены принимал. На работу - отбирал. Поэтому Айдару верю - сам так делал и делаю.

И Факиру верю - тоже ребят отовсюду набирали.

А вот ЕГЭ, как он сейчас есть, не верю. Потому как 93 - это число, а не уровень знаний. Нет никакой гарантии, что он чему-то соответствует.

- Петров, как приборы?
- 93!
- Что такое 93?
- А что такое приборы?

Крюков, 08.06.2004 02:27:52 :

"хочешь поступить - штучку зеленью плати - тогда точно поступишь. Будешь уверен. Даже и не парься."

 

А кто Вам сказал, что не дав "штучку зеленью" точно не поступишь? Это как с ГАИ-без протокола 200, а по протоколу - 50). Не давайте денег-учитесь)

Можно привести пример работоспособности такой подобной системы в информационных технологиях при получении сертификатов. Что бы сдать тест на сертификацию иногда достаточно пройти недельный курс, в котором натаскают, как надо отвечать на вопросы. При этом ни знаний, ни опыта как правило не прибавится и не убавится. Если специалист был хорошим, он хорошими и останется, был никаким - таким и будет, даже если прекрасно ответит на все вопросы. Можно и курсы не проходить, достаточно иметь доступ к методикам подобных курсов. Я знаком был с одним таким, который целью перед собой поставил количество полученных сертификатов, но на практике не мог разрешить ни одной возникающей проблемы.

>"хочешь поступить - штучку зеленью плати - тогда точно поступишь. Будешь уверен. Даже и не парься."

Если человек тупой, то вылетит на 1-й или 2-й сессии.
А за штучку можно и готовый диплом купить.

2Мишка

Потому как 93 - это число, а не уровень знаний. Нет никакой гарантии, что он чему-то соответствует.

 

А "5" на экзамене, тоже, вроде число. ЕСть ли гарантия, что оно чему-то соответствует?

TEvg, 08.06.2004 11:18:54 :

>"хочешь поступить - штучку зеленью плати - тогда точно поступишь. Будешь уверен. Даже и не парься."

Если человек тупой, то вылетит на 1-й или 2-й сессии.
А за штучку можно и готовый диплом купить.

 

Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

2БрАБ

Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

 

Возникают резонные вопросы - что они делают в ВУЗе, как смогли поступить, не вылететь на первых трех курсах и почему государство должно спонсировать подобное издевательство над высшим образованием?

>Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

А у меня практиканты на преддипломке не способные решить квадратные уравнения. ЕГЭ эту проблему не решит.

Но сам я был дважды на грани вылетания. Правда по казахскому языку.

Крюков, 08.06.2004 12:15:30 :

2БрАБ

Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

 

Возникают резонные вопросы - что они делают в ВУЗе, как смогли поступить, не вылететь на первых трех курсах и почему государство должно спонсировать подобное издевательство над высшим образованием?

 

Возникают резонные ответы:
1) косят от армии
2) за бабки. 20-35 тысячь (это мой поток, щаз больше)
3) молча. зачёт 500 р, экзамен 500-2000 р.
4) спросите у государства. но думаю ему проще допускать такую ситуацию, чем наводить порядок

Крюков, 08.06.2004 12:15:30:

2БрАБ

Ох.... у меня на потоке - 75 человек. 40 не способны понять даже программу 10 класса. А это 4 курс........

 

Возникают резонные вопросы - что они делают в ВУЗе, как смогли поступить, не вылететь на первых трех курсах и почему государство должно спонсировать подобное издевательство над высшим образованием?

 

Потому что госудраство дает деньги пропорционально количеству студентов. Потому и не отчисляют.