[image]

ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18

Rada

опытный

Выставление оценок в Германии очень формализовано. Т.е. очень чётко. Каждая задача имеет правильное решение.
 
Естесственно. А как ещё может быть? Это ведь и есть единый госэкзамен.
   
US mamontyonok #04.06.2004 18:58
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Извините не видел вашего ЕГЕ, но расскажу несколько примеров от подобных здесь:

чтобы попасть в институт, теоретически нужно сдать серию екзаменов:

1) Регенц - показать минимальные знания по предметам (история, математика) - каждый отдельно, и это больше для школы. Зависит от штата.

2) ТОЕФЛ - для детей у кого английский не первый/основной язык. Он не закроет вам дверь в институт, но если балл недостаточно высокий - вам придётся брать дополнительные курсы английского. То есть ваше понимание ниже обязательного для постижения предметов преподаваемых по-английски.

3) АП/БЦ - это екзамены после углублённого изучения предметов в школе. Отдельно по каждому предмету - математика, английский, история, правительство, каждая из естественных наук. При получении оценки свыше 4 (из 5) ваш будуший институт может вам зашитать успешное окончание начального уровня етих предметов у них, тем самым несколько удешевляю ваше образование и/или ускоряя обучение.

4) ПСАТ - даётся в предпоследнем классе школы. Похоже на САТ, но немножко проше. По результатам етих екзаменов вы получаете предварительное впечатление что вам нужно подтягивать (математику или язык), и даёт институтам заранее заметить "талантливых" учеников, и начать обхаживать их раньше.

5) АЦТ - в отличие от САТ, показывает способность к обучению. Очень спорный концепт и обычно не используется.

6) САТ - в принципе и есть ЕГЕ. Показывает как уровень знания необходимым предметов, так и способность к мышлению. Он только кажется простым - на самом деле важнее не любая отдельно взятая задача, а решение задач в большинстве категорий (не забывайте, что за нерешение задачи балы ви не теряете, зато теряете за неправильное) за отведённое время.

Бытует мнение, что если результат низкий - в институт ты уже не попадёш. Ето справедливо по отношению к "бедным" институтам. У них просто не хватает ресурсов рассматривать каждого ученика. В основных (МИТ, Гарвард, Корнелл...) каждый человек рассматривается отдельно, и принимается в основном как результат рекомендации учителей и просто людей которых ты попросил её написать (обычно нужно набрать 3), и как результат сочинения на произвольную тему. Тут действительно всплывает кто ты такой. Плюс очень положительно влияют ваши увлечения. Если например у вас хобби помогать старикам или малолетним, и вы в принципе можете обосновать, что вам это действительно интересно по складу вашего характера, вас примут вне зависимости от результатов ЕГЕ. В первый год я опросил всех на етаже своего обшежития, и оказалось что у большинства оценки были не выдаюшиеся, но все имели изюминку - например первые места на различных соревнованиях (хоть по вышиванию), и практически все хорошо играли на музыкальных инструментах.

Теперь другой взгляд:

чтобы попасть на следуюший уровень обучения (на Мастера или Доктора), обязательно сдавать екзамены: МКАТ (на медицину), ГМАТ (на бизнесс), ГРЕ+предмет (на этот предмет). Тест в принципе похож на САТ, но уже на другом уровне. В самой простой версии - ГРЕ входят математика, английский, и ЛОГИКА. Довольно сложно. Например, читаеш длинный и скучный текст по например государству и праву, а потом три вопроса: если позиция участника Ц преобладает, это значит и 4 варианта ответа... И таких вопросов 2 секции по 45 (?) вопросов по приблизительно 10 текстам. На каждую секцию даётся 45-60 минут. Совсем не шутки. Дальше если собрался идти в физику, нужо брать отдельный гос. екзамен по физике - 70 вопросов на 2 часа (уже точно не помню). Там поля наелектризованных пирамидок конечно рисовать не нужно, но вопросы будут по всем областям физики которые входят в стандартную программу. Так что одной любимой темой там не отвертеться.

Екзамен на врача - это целая епопея. К нему готовятся год. Входит и математика и физика и химия и биология и язык и литература... В сумме на 8 часов. Один пример - мой знакомый брал, и когда выходил из здания, какая-то девушка бросилась в слёзы, что мол не решила, и теперь доктором стать не сможет. Мой знакомый ей там и выдал - если мол это не могла решит, может будет для всех лучше если она доктором всё таки не станет. Грубо, но как по другому.

В дальнейшей жизни по многим специальностям сушествуют кучи обязательных теством. Например на адвоката БАР - который для каждого штата разный. Где нужно знать и язык и математику основной закон, и обязательно законы этого штата и города. Когда я был трейдером, мне нужно было сдать три екзамена - серия 7 (обязательна для любого, кто будет работать с клиентами, или даже вообше самостоятельно в финансовой индустрии - по основным финансовым инструментам, основным законам, истории создания, государственной финансовой политике, прецедентах...), серия 55 (непосредственно на трейдера - что такое лимиты, пределя, правила рынков, как считать цены основных инструментов...), и 67 (правила торговли между штатами). Для инженеров обязательны переаттестации... Ну и так далее. В принципе система правильная, но со временем всё стареет, и как религия, результаты тестов проверяют не необходимые знания, а умение брать именно ети тесты.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ЕГЭ - смерти подобен как минимум для ведущих вузов. Недаром от него отбиваются руками и ногами Физтех, МГУ, Бауманка, МИФИ... Каждый мощный вуз с устоявшимися традициями имеет собственные требования к абитуриентам, они "встроены" в учебный процесс, и обязать всех принимать по результатам ЕГЭ, неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как полученным - значит похоронить сложившиеся и отработанные системы отбора и обучения студентов.
   
04.06.2004 19:50, V.T.: +1: Полностью согласен.

+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кирилл, 04.06.2004 10:50:26 :
2 Mishka
Такое в русском языке есть. Только что заглянул в словарь Ожегова и проверил :)
PS: А вот это (про условия в разделе) я проглядел. 1:1 :)
 


В Ожегове - трактовка математических формулировок? Сильно. Как-то математике не по Ожегову учился. И всегда говорили, что условия формулировать надо. Посмотрите на формулировку любой теоремы - хороший показатель - например, что-то типа, если функция измерима в смысле Лебега...

А кстати, какое у Вас издание Ожегова? И не могли бы Вы формулировочку оттуда привести? У меня дома есть на СД - приду домой гляну.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А вообще-то, мы в оффтоп свалились. Может на ПМ перейдем? А то как-то не красиво опять выходит.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir, 04.06.2004 11:03:20 :
ЕГЭ - смерти подобен как минимум для ведущих вузов. Недаром от него отбиваются руками и ногами Физтех, МГУ, Бауманка, МИФИ... Каждый мощный вуз с устоявшимися традициями имеет собственные требования к абитуриентам, они "встроены" в учебный процесс, и обязать всех принимать по результатам ЕГЭ, неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как полученным - значит похоронить сложившиеся и отработанные системы отбора и обучения студентов.
 


Если это драли с Америки... Здесь результаты такого экзамена не являются обязаловкой для приема. CMU, например, в 2002 году отклонил 17 человек с SAT 1600 (высший бал) на программировании и взял с более низкими. У меня там друг профессором работает.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Если это драли с Америки...
А как вы догадались? :D Принудительный прием в ВУЗ - это уже местный колорит, от большого ума. Точнее, нежелания думать, плюс, за это возможно ключевым фигурам платит невероятный союзник.

>Здесь результаты такого экзамена не являются обязаловкой для приема. CMU, например, в 2002 году отклонил 17 человек с SAT 1600 (высший бал) на программировании и взял с более низкими.
Вот и наши ВУЗы тоже так хотят. :)
   

TT

паникёр

ИМХО все это лишь имитация активности. Реально режим ни на что не способен и не имеет ресурсов чтобы сделать что-то серьезное, короче меняют шило на мыло.
   
RU Кирилл #04.06.2004 23:28
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 AidarM
Может лучше вместо "невероятный союзник" употребить старый добрый термин "вероятный противник"? :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>AidarM
>Принудительный прием в ВУЗ - это уже местный колорит, от большого ума.

Скорее, от большого ума - это сам ЕГЭ как вступительный, а дальше уже всё развивается согласно внутренней логике. Если не обязать принудительно вузы принимать по ЕГЭ - естественно, никто на это не пойдёт, много, что ли, добровольных самоубийц?
   
Это сообщение редактировалось 05.06.2004 в 12:21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Государство избавится от бесплатных студентов
опубликовано: 02.06.2004
Скорее всего, новая концепция реформирования образования будет направлена на сокращение государственного финансирования этой отрасли.

К осени этого года Министерство образования и науки должно представить «обновленную» концепцию реформирования российского образования. Об этом сообщил RBC daily источник в министерстве. Скорее всего, основные изменения коснутся системы единого государственного экзамена (ЕГЭ), финансирования учебных учреждений по новой системе государственных именных финансовых обязательств (ГИФО), а также стандартов образования и новой системы оплаты труда учителей. Вероятно, что в новую программу реформы будет включена и озвученная президентом в послании Федеральному собранию мысль о том, что студенты, обучающиеся за счет государства, должны либо отработать фиксированный срок по полученной специальности, либо вернуть государству деньги. В целом же, считают эксперты, преобразования в сфере обучения населения будут вестись в направлении минимизации госрасходов на ее финансирование. Эту мысль подтвердил в одном из своих недавних интервью и новый министр образования и науки Андрей Фурсенко. На вопрос, придет ли Россия к тому, что высшее образование станет платным, он ответил, что «это решение не будет революционным, но рано или поздно мы к этому придем».

Реформированием российского образования чиновники по указу свыше занялись еще в первый срок президентства Владимира Путина. Первые результаты реформы оказались более чем сомнительными – единый государственный экзамен вызывает массу нареканий у специалистов, новую систему финансирования (по сути дела, государство обещало спонсировать учебу только отличникам) встретило в штыки ректорское сообщество, новыми стандартами образования (которые должны были на 20% сократить количество предметов в основной школе) остались крайне недовольны представители Российской академии наук, опасающиеся, что переход к узкопрофильному образованию «избавит» Россию от последнего ее преимущества в сфере подготовки кадров – энциклопедичности и широты знаний. Сейчас реформа, похоже, переходит на новый виток – пришедший на смену Владимиру Филиппову выходец из академической среды, новый министр образования и науки Андрей Фурсенко собирается серьезно изменить ее курс. Выступая на прошлой неделе с обращением к Федеральному собранию, Владимир Путин целый блок своей речи посвятил реформе образования. Из сказанного президентом становится понятно, что изменения в сфере образования, как и в большинстве других социальных отраслей, будут вестись в едином ключе – государство сокращает свои обязательства перед гражданами, перекладывая ответственность за их лечение, страхование, обучение и т. д. на плечи коммерческих организаций или их самих.

В первую очередь серьезному реформированию, вероятно, подвергнется система ЕГЭ. На одной из своих первых встреч с ректорами Александр Фурсенко признался, что «совсем недавно ничего не знал о ЕГЭ, кроме того, что существует еще одно нехорошее слово из трех букв». Правда, два дня назад в прямом эфире «Эха Москвы» министр заявил, что, несмотря на ряд существенных преимуществ (к примеру, система обеспечивает доступ школьников из небольших городов к престижным государственным вузам), «система ЕГЭ будет корректироваться». Впрочем, и сам г-н Фурсенко, и большинство экспертов признают, что ажиотаж вокруг единого госэкзамена во многом искусственный и главные проблемы российского образования лежат в другой плоскости. «Система школьного и вузовского образования продолжает деградировать, причем исключительно быстрыми темпами, – высказывает RBC daily свое мнение 1-й проректор Высшей школы экономики Лев Любимов. – Если в ближайшее время мы не выполним две главные задачи – не повысим статус учителя и не насытим наши учебные заведения необходимой материально-технической базой, то уже через пять-шесть лет хваленое советское образование превратится в фикцию».

Понятно, что, как и в большинстве других социальных сфер, преобразования упираются в финансирование. В рамках налоговой реформы и в погоне за иностранным капиталом власти сокращают налоговую нагрузку на бизнес, а значит, вынуждены урезать расходы бюджета. «Россия уже не может содержать доставшуюся ей с советских времен дорогую «социалку», – поясняет RBC daily представитель комитета Госдумы по науке и образованию. – При СССР государство имело монополию на продажу нефти, металлов, водки и т. д., устанавливало высокие цены на предметы роскоши, например автомобили, и за счет этого могло бесплатно лечить и обучать граждан. Сейчас ситуация в корне изменилась, профицитный бюджет держится на «сырьевой» составляющей, чиновники просто обязаны сбросить с себя большую часть обязательств, чтобы в случае ухудшения мировой конъюнктуры казна не оказалась снова дырявой». Новая система финансирования учебных заведений (ГИФО) – это один из примеров сокращения участия государства в бесплатном обучении своих граждан. Предполагается, что вместо фиксированных 700 долл., которые сейчас получает вуз на студента вне зависимости от его успеваемости, бюджет будет оплачивать лишь обучение отличников (сумма финансирования будет зависеть от результатов ЕГЭ). «Это совершенно нормально, что чиновники ведут политику сокращения гособязательств, – говорит Лев Любимов, – системе образования для нормального функционирования сейчас необходим бюджет как минимум втрое больший, чем тот, который у нее есть сейчас. Наше финансовое положение сейчас сравнимо с положением США и Европы 19-го века, когда государство гарантировало своим гражданам лишь три-четыре года в школе бесплатно, и нам надо перестать строить из себя сверхмогущественную державу».

Еще одно новшество, разработанное еще при старой «власти» в Минобразовании, – новые стандарты образования, которые должны были «сузить» школьное обучение и вывести большое количество предметов в сферу профильного образования. «Школьное образование, таким образом, станет дешевле, государству придется содержать меньший штат учителей», – пояснил RBC daily представитель РАН. Правда, возможно, что этот пункт претерпит существенные изменения в редакции нового министра. Судя по высказываниям г-на Фурсенко, который в одном из своих недавних интервью напомнил, что «специалист подобен флюсу» и «уникальность советского образования была в том, что оно было достаточно энциклопедично», выходец из научной среды придерживается несколько другой точки зрения на «профориентацию» нынешних студентов, чем его предшественник.

Что касается идеи президента частично вернуться к распределительной системе устройства на работу после вузов, то новый министр ее целиком поддерживает. Действительно, в стране не хватает целого ряда специалистов (врачи, учителя). Как сказал в своем послании президент, «следует стремиться к тому, чтобы большинство выпускников учебных заведений работало по специальности». Владимир Путин в частности, предложил заключать договор со студентами: после получения бесплатного образования выпускник должен некоторое время отработать по полученной специальности. «Либо – вернуть деньги, затраченные государством на его обучение. И начать, видимо, надо с дефицитных сегодня специальностей», – заключил президент. Адекватность введения подобной меры признают и сторонние эксперты. «Это будет вполне справедливо, что государство будет спрашивать со студентов за те деньги, которые оно в них вложило», – считает Лев Любимов.

Автор - Наталия БЕНДИНА

По материалам сайта RBCdaily
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
МГУ не ждет одаренных абитуриентов
опубликовано: 28.05.2004
На этой неделе компания Romir Monitoring опубликовала результаты опроса, исследующего отношение россиян к единому государственному экзамену (ЕГЭ). Оказалось, что число сторонников и противников этого нововведения почти равное. 39% респондентов одобряют ЕГЭ, а еще 35% относятся к нему отрицательно. При этом, что характерно, большая часть отрицательно оценивших ЕГЭ принадлежат к одной возрастной категории – от 18 до 24 лет. Действительно, результаты опроса вполне адекватны той ситуации, что складывается в отношении одного из главных компонентов реформы образования в России. Уже давно известны аргументы как тех, кто приветствует ЕГЭ, так и тех, кто выступает резко против него. В этом году, казалось, был найден альтернативный вариант, способный удовлетворить обе стороны: крупнейший вуз страны – МГУ им. Ломоносова – объявил о том, что примет без экзаменов победителей олимпиад. Однако радость оказалась преждевременной: вступительные испытания смогут миновать лишь те, кто победил во Всероссийской олимпиаде.

Основным камнем преткновения на пути ЕГЭ стали острые дискуссии о том, может ли такой вид экзаменов показывать реальные знания выпускников или же только усредненную картину. Однако прежний министр образования РФ Владимир Филиппов характеризовал его как инструмент для расширения доступа к высшему образованию для абитуриентов из отдаленных регионов России. То есть как возможность подготовки необходимых и при этом конкурентоспособных кадров, недостаток в которых сейчас ощущается. Больше того, экс-министр прямо назвал ЕГЭ «средством лечения от блатных студентов». Но прошлогодний опыт сдачи единого экзамена в регионах показал, что новшество требует серьезной доработки. Большая часть его сдававших получила, что называется, твердые тройки по основным предметам. С одной стороны, это свидетельствует об недостаточном уровне образования, но с другой – о том, что ЕГЭ выявляет лишь базовый его уровень.

Одним из вариантов выхода из ситуации стала возможность принимать без экзаменов победителей олимпиад: одаренных детей могут зачислить в вуз «по факту». В частности, весной об этом заявил ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий. По его словам, самый престижный вуз страны был готов зачислить на профильные отделения без вступительных экзаменов победителей не только Всероссийской олимпиады школьников, но также финалистов столичных, областных и региональных уровней. Речь шла о приеме порядка тысячи человек. Таким образом, МГУ фактически уравнивал себя с теми вузами, которые засчитывали результаты ЕГЭ (главный вуз страны резко против этого новшества), и давал прекрасную возможность абитуриентам из регионов. Для справки, в 2002 г. конкурс на особо престижные факультеты в МГУ был весьма внушительным: на мехмате – 9,5 человек, а на факультете иностранных языков – 17,5.

В этом году, как сообщили RBC daily, МГУ рассчитывает зачислить на первый курс порядка 4,5 тыс. абитуриентов. «Мы планируем принять около 3,5-4 тыс. человек на бюджетные места, а всего – около 4,5 тыс., – сказала RBC daily представитель ректората университета Евгения Зайцева. – И победители Всероссийской олимпиады действительно будут зачисляться без экзаменов, согласно действующему законодательству». Однако, как отметила г-жа Зайцева, это не коснется победителей олимпиад других уровней. «Остальные будут проходить вступительные испытания, – сообщила она. – Правда, по отдельному от всех абитуриентов конкурсу. Для них будут разработаны специальные задания. Также они должны будут предоставлять свои работы с олимпиады для их проверки». Для тех, кто считал, что корочки студенческого билета МГУ у них в кармане, эта новость оказалась не из приятных.

Как выяснилось, г-н Садовничий просто не имел права раздавать подобные обещания. «Такие льготы, позволяющие принимать победителей олимпиад всех уровней, есть, – сказал RBC daily заместитель руководителя департамента общественного образования Министерства образования и науки РФ Валентин Шаулин. – Но они еще не приняты Госдумойи существуют лишь как законопроект. Как только МГУ объявил о своем намерении, мы тут же запретили принимать региональных победителей в этот вуз, поскольку правовой базы для этого нет». Как рассказал RBC daily г-н Шаулин, этот документ, возможно, одобрят в следующем году, но и в этом случае он не будет гарантировать легкого поступления в крупнейшие вузы страны. «Законопроект подразумевает, что победителей регионального этапа Всероссийской олимпиады смогут зачислять в институты без экзаменов, но в регионах, – прокомментировал собеседник RBC daily. – На центральные вузы это распространяться не будет».

Автор - Екатерина ЕФИМОВА

По материалам сайта RBCdaily
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Война с ЕГЭ продолжается




Оригинал статьи опубликован на сайте газеты "Аргументы и Факты"

Автор - Евгений ВАСИН

По мере приближения сроков окончания эксперимента по введению в России Единого государственного экзамена ситуация вокруг него только обостряется. К баталиям по этому поводу, пока, правда, только словесным, подключаются все новые и новые действующие лица, вплоть до милиционеров и железнодорожников. Основное, что волнует нынче участников заочных дискуссий, — это ...


Цена ЕГЭшных вопросов
Всего год назад атаки на ЕГЭ велись лихими кавалерийскими наскоками под лозунгом: «Единый экзамен — оглупление нации, кабинетные выдумки зарвавшихся реформаторов, нарушение прав ребенка (школ, вузов)» и т.д. и т.п. Примитивным агиткам уже мало кто верит, и потому теперь противники ЕГЭ сменили тактику. Пущена в ход «тяжелая артиллерия» «наивных» вопросов. Да мы вроде как и не против. Вот только скажите, а стоят ли издержки введения ЕГЭ — финансовые, моральные, да и все прочие — тех выгод, кои он якобы сулит?


О том, сколько же на самом деле стоит Единый государственный экзамен, Министерство образования почему-то умалчивало. Конкретную цифру затрат на него, 800 миллионов рублей, назвал Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики. При этом сами контрольно-измерительные материалы (КИМы): тестовые задания, вопросы и прочие содержательные атрибуты экзаменационных бланков — в министерском варианте потянули примерно на 70 миллионов рублей. Остальное идет на доставку школьников к местам проведения экзаменов, обеспечение режима секретности КИМов и проверку работ.


По расчетам все той же ВШЭ затраты на ЕГЭ сохраняют бюджету куда большие суммы. Ведь только на зарплату и премии вузовским преподавателям, которых для приема вступительных экзаменов приходится вызывать из отпусков, уходит до трех миллиардов рублей.


Еще больше сэкономят семьи. Подсчитано, что при повсеместном введении ЕГЭ в карманах родителей останется не менее 20 миллиардов рублей только потому, что детям не надо будет тратить деньги на поездки и проживание в других городах. Как раз эта цифра и вызывает озабоченность транспортников. А аналитики МВД опасаются, что буйным цветом расцветет


Новая школьная мафия
Собственно, «старой» как таковой и не было. Ну, ставили учителя «правильные» оценки «нужным» недорослям за подарки к праздникам и дням рождения, а то и просто по установленной таксе. «Вытягивали» кого-то на медали. Устраивали принудительное репетиторство и вводили за деньги экзотические предметы. Вместо бесплатных учебников из школьной библиотеки заставляли детей покупать другие, получая за это свой процент от издателя. Плюс еще какие-то мелочи. Все эти «издержки демократии» были скорее вынужденной мерой для, что называется, поддержания штанов. И доходы от них редко когда превышали основную мизерную учительскую зарплату.


Другое дело ЕГЭ, переносящий вступительные испытания из вузовских аудиторий в школьные стены. При этом основные контролеры процедуры — учителя не несут никакой ответственности за качество студенческого набора. Более того, они, как и прежде, заинтересованы в максимально высоких оценках. Вот почему криминаловеды опасаются, что ввиду исключительно высокой значимости результатов ЕГЭ как для школьников, так и для самих школ начнут формироваться целые преступные синдикаты по фабрикации фальшивых, прежде всего завышенных, итогов экзаменов.


Проведение ЕГЭ по главным экзаменационным предметам (математика, русский язык) потребует привлечения примерно трети миллиона учителей, и у специалистов нет никаких сомнений, что криминальные «таланты» среди них, безусловно, найдутся.


Уже сейчас местная проверка, когда работы, выполненные школьниками одного региона, проверяет комиссия из того же региона, приводит к завышению результатов и способствует коррупции. Нарушения возникают и в ходе ЕГЭ. Владимир Филиппов, который теперь стал советником по образованию у нового премьера, рассказывал, как на экзамене 25 человек из одного класса посадили в одну аудиторию, а двух — в другую. Наверное, не за просто так именно эти двое и получили самые высокие на весь класс баллы.


Такие случаи пока единичны. Но компьтерщики утверждают, что хакерство достигло такого уровня, что расшифровать шрих-коды тестовых бланков уже несложно, а практики говорят, что любые новейшие технологии и в будущем вряд ли обеспечат безупречное проведение и объективные результаты ЕГЭ.


И это похоже на правду. В самом деле, у нас ведь не Америка, где сам менталитет учащихся в принципе не допускает подсказок. И в силу того же менталитета сосед по парте моментально «заложит» кореша, пользующегося «шпорами».


В нашем Уголовном кодексе в отличие от тех стран, где ЕГЭ существует, отсутствуют статьи об ответственности должностных лиц за подсказки и списывания при проведении ЕГЭ, равно как и за фальсификацию экзаменационных оценок. Вот почему криминалисты опасаются, что сразу, как только исполнители поймут, что им практически ничего не грозит, нарушения в этой сфере станут массовыми. То есть вузовская коррупция, панацеей от которой и был провозглашен ЕГЭ, плавно перетечет в школы и многократно приумножится хотя бы потому, что школ у нас почти в полторы сотни раз больше, чем вузов. А коррумпированная система образования неминуемо распространяется на все общество.


Но это потом, а пока Владимиру Филиппову «очевидно, что те злоупотребления по фальсификации результатов ЕГЭ, которые гипотетически можно себе представить, ни в какое сравнение с тем, что творится сегодня, не идут». Ведь в 600 российских государственных вузах только членов приемных комиссий 120 тысяч. А есть еще ректоры, проректоры, деканы и т.д. Вот почему система «торговли» информацией о вступительных экзаменах «просто поставлена на поток». Вот и спрашивается, почему сугубо секретные сведения правдами или неправдами, но сильно страждущим все-таки доступны? Зато данные о результатах ЕГЭ, по годам, регионам, предметам и типам школ, которые по определению должны быть открыты, ибо на их основе должны приниматься управленческие решения, тем не менее


Тайна директорских сейфов
Бывшее Министерство образования почему-то полагало, что обнародование статистики ЕГЭ до конца эксперимента нецелесообразно. Отсутствие таковой породило так называемый «чувашский синдром». В этой республике егэшные результаты стабильно самые высокие по стране. Злые языки утверждают, что там просто с самого верхнего уровня дана соответствующая команда, чтобы выставить регион в лучшем свете.


Доброжелатели, напротив, утверждают, что такие хорошие итоги ЕГЭ здесь вполне естественны. Дескать местные школьники сдают его несколько лучше, чем другие, поскольку Чувашия участвует в эксперименте уже три года, и дети просто привыкли к этой форме проверки знаний. Определить, кто прав, помогла бы открытая сравнительная статистика, но… смотри выше.


Некоторые регионы вопреки начальничьему недовольству на свой страх и риск такие сведения обнародуют. Есть, например, сборник «Статистика основных результатов Единого государственного экзамена в Самарской области». Из него следует, что 22 выпускника местного Международного авиакосмического лицея и 10 таковых из областной физико-математической школы набрали свыше 90 баллов (очень много) на ЕГЭ по математике. Оно, наверное, и неудивительно. Профиль соответствующий, традиции давние, база вполне приличная.


Но вот 5 учащихся из безенчукской средней школы № 3, набравшие те же баллы по тому же предмету — уже вопрос. По персоналиям. Может, они и правда очень способные. А может, как пишет наш читатель с Кубани, «ездят учиться из города Армавира в Новокубанск, так как на периферии балл стоит дешевле, чем в городе»?


Вот и лежит эта весьма интересная книжка в сейфах директоров лицеев и гимназий. Особенно тех, где большая часть выпускников на ЕГЭ набирают 42–45 баллов, или, проще говоря, школьную тройку. Может, все они поголовно запамятовали,


Где Герасим утопил Муму?
Или: «В каком возрасте Петра Гринева записали в Семеновский полк?» Впрочем подобные вопросы, за которые оппоненты ЕГЭ раньше терроризировали егэшные КИМы, теперь оттуда почти исчезли. Но возникли новые, куда более принципиальные. Например, можно ли в одномоментной процедуре оценить учебные достижения школьника и выявить его способность к обучению в вузе?


Зарубежные исследования говорят о том, что для получения надежной на 90 процентов оценки знаний по математике нужно около 200 заданий. Выполнить такое количество даже самых примитивных тестов за 4–5 часов просто невозможно. Реальный тест должен содержать не больше 50 заданий. Действующие КИМы по математике содержат 30. Насколько ниже вероятность достоверной оценки знаний испытуемого? Считайте.


Правда, на классическом письменном экзамене задач и вовсе 6. Но это на выпускном. А на вступительных? По-разному. В зависимости от степени «продвинутости» вуза. Вот почему с «голым» школьным образованием прилично сдать вступительный экзамен в вуз можно только там, где вступительный экзамен аналогичен школьному выпускному не только по содержанию, но и по структуре. То есть те же 5–6, в крайнем случае 10 задач на те же 4–5 часов. Такая же ситуация и на других предметах. Потому-то и


Явка провалена
Провалена в столице 25 апреля сего года, где на пробный ЕГЭ по математике изначально записались примерно треть из 76 тысяч московских выпускников. При последующей «перезаписи» подтвердили свое участие в «пробе» примерно половина от первоначального количества. Реальная явка оказалась на порядок меньше. Например, в МАДИ, куда по спискам должны были прийти около 600 человек, объявились всего 69.


И причина явно не только в том, что было воскресенье и солнечная погода, установившаяся после дождливой недели. Дело как раз в непривычной для многих потенциальных участников процедуре. В основном на нее указывал и столичный Департамент образования, отказываясь от официального проведения ЕГЭ. Мол, московские школьники привыкли работать совсем в ином темпе. Конечно, в школе и родные стены, и учителя помогут. И на вступительных экзаменах, которые вузы на половину своих самых престижных специальностей и нынче проводят по традиционной схеме, у многих выпускников заранее «все схвачено».


По другой причине провалилась и другая явка — прошлогодняя иногородних абитуриентов в столицу. Тридцать процентов прошедших по ЕГЭ в элитные столичные вузы, Высшую школу экономики, РУДН и некоторые другие, в итоге отказались от учебы в Москве. Основная причина — нехватка общежитий. А откуда им взяться, если недавняя прокурорская проверка выявила, что, например, в общежитии Университета МПС из 1200 койко-мест 911 сдается в аренду отнюдь не студентам.


В столице и так все куда дороже, чем в других регионах, и потому без «общаги» вообще кранты. Так что канули в лету те советские времена, когда 75 процентов московских и ленинградских студентов были иногородними. А теперь по всем специальностям, кроме наименее престижных, ситуация прямо противоположная. Вот и получается, что для многих юных псковичей или алтайцев ЕГЭ — не более чем способ заочно показать столичным сверстникам, кто есть кто.


Несмотря на нарастающее сопротивление оппонентов, ЕГЭ, на стороне которого мощный административный ресурс, пока одерживает верх. Но еще практически не вступал в действие


Родительский эскадрон
Многих родителей настораживают издержки строгости егэшной процедуры. Мол, можно ли вообще так нервировать учеников? И везут-то их к местам проведения экзамена учителя не того предмета, по которому будет экзамен. И «даже в случае выхода в туалет учащихся сопровождает представитель комиссии». И экзаменационные билеты «содержат немыслимый объем материала». И можно ли в таких условиях «хоть что-нибудь правильно решить»? И как все это «не приводит к нервным срывам и думает ли кто-то о здоровье детей»?


С одной стороны, организаторы ЕГЭ о здоровье выпускников вроде бы побеспокоились. Не случайно Единый экзамен по математике в соответствии с приказом Минобразования № 569 от 11.02.04 рассчитан на 4 часа, а не на 5, как в традиционном варианте. Все остальные еще короче. Физика — 3,5 часа, остальные — 3. Продолжительность ЕГЭ по иностранным языкам установлена в 142 минуты. Вроде бы хорошо. Но, с другой стороны, главный куратор ЕГЭ в России Виктор Болотов предупреждает: тугодумам и любителям пространных ответов на Едином экзамене получить высокий балл будет трудно. КИМы требуют не только знаний, но и высокой скорости их применения и лаконичности изложения мыслей.


Однако специальных тестов для таких детей нет. Как нет их для детей-инвалидов. И вообще, КИМы, как и школьные программы, рассчитаны на среднего ученика. Потому-то больше всего ошибок возникает, как говорят специалисты, «на границах 100-балльной шкалы». Попросту это означает, что правильно оценить знания очень сильных и очень слабых учеников по таким тестам почти невозможно. И родители об этом пока не знают. А когда узнают?


Постоять за своих детей они сумеют. Достаточно вспомнить прошлогодний скандал в ВШЭ. Этот весьма престижный даже по мировым меркам вуз уже в прошлом году, единственный в Москве, принимал по результатам ЕГЭ на все без исключения свои специальности. Родители абитуриентов-москвичей были возмущены тем, что иногородние егэшники заняли практически все бюджетные места. Просто баллы у них оказались куда выше, чем у их столичных сверстников, сдававших экзамен непосредственно в вузе, но по тем же самым егэшным тестам. Скандал замяли просто: столично-родительских связей оказалось достаточно, чтобы увеличить число бюджетных мест на необходимую величину.


Остается только надеяться, что и все остальные вопросы ЕГЭ скоро получат столь же удачное разрешение. Только вот времени-то осталось всего ничего.

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Абитуриентское счастье




Оригинал статьи опубликован на сайте "Независимой газеты"

Автор - Наталья Савицкая


Накануне вступительной кампании абитуриентов и их родителей беспокоят всего лишь три главных вопроса: куда, как и можно ли без денег?


Можно ли поступить в хороший вуз без специальной к тому подготовки? Увы или к счастью (точно не знает никто), существующая система отбора абитуриентов в престижные учебные заведения сложилась таким образом, что она обязательно включает в себя различные формы подготовительной работы: заочные школы, школы при вузах, олимпиады, подготовительные курсы, репетиторство. Так что тратиться придется. Все формы этой работы поднимают абитуриента до того уровня, который существует в любом престижном российском учебном заведении. До недавнего времени некоторые виды подготовки к вузу считались «злом», с которым надо бороться.


Так, например, год назад был принят указ, запрещающий совмещенные экзамены для выпускников школ при вузах, так как это противоречит принципам равнодоступности высшего образования. К слову сказать, этот указ не оказал значительного влияния на рост численности «вузовских» школ. Школы при вузах по-прежнему растут как грибы. Почему в престижный российский вуз невозможно поступить без дополнительной подготовки? В первую очередь по объективным причинам. Режим учебы в престижных заведениях достаточно жесткий. Например, в Московском физико-техническом институте (МФТИ ) аудиторная нагрузка составляет 54 учебных часа в неделю. Занятия начинаются в 8.30 утра и заканчиваются в 8.30 вечера. Попробуйте выдержать такую нагрузку с какими-нибудь пробелами в знаниях! Сегодня Министерство образования пошло другим путем и пытается перенести подготовку к поступлению в вузы в профильную школу.


Какую специальность выбрать? Когда я обращаюсь с этим вопросом к уважаемым академикам, чаще всего слышу такой ответ: если к моменту поступления нет определенного настроя и больших успехов в одном направлении, лучше попробовать свои силы в вузах технического профиля. Практика свидетельствует, что специалист-технарь в процессе учебы может совершенно безболезненно поменять профиль и перейти на гуманитарное отделение. Специалист-гуманитарий совершить переход в технический вуз не сможет почти никогда. В пользу выбора технических вузов свидетельствуют многие факты. В том числе даже беглый просмотр списка самых богатых людей России, который опубликовал журнал «Forbes», свидетельствует: чистых гуманитариев среди них – считаные единицы. Ходорковский закончил Московский химико-технологический институт имени Менделеева. Березовский – факультет электроники Московского лесотехнического института, Вексельберг – Московский институт инженеров транспорта, Потанин – экономическое отделение МГИМО и так далее. Если пример олигархов не вдохновляет, обратимся к духовным ценностям. Отсутствие курса физики в современной консерватории привело к тому, что музыканты хуже владеют способами оркестрового строя. Во времена Баха и Моцарта музыканты владели 11 способами, современные – всего лишь двумя. Из-за незнания физики многие произведения старых мастеров сегодня уже не «звучат» как ранее, так как с точки зрения акустики не соответствуют авторскому оригиналу. Вот так-то!


По прогнозам экспертов, высокообразованный специалист в будущем – тот, кто в первую очередь получил широкое общее образование. Сегодня специалисты достигают высокого профессионального роста, обучаясь параллельно или последовательно (после окончания или через несколько лет) сразу на нескольких (иногда даже на разнопрофильных) отделениях. В конечном итоге государство просто вынуждено будет считаться с таким положением и начнет делать ставку на высшее общее образование (по крайней мере на стадии бакалавриата). В каком-то смысле мы возвращаемся к нашему прошлому. Стоит напомнить, что в Царскосельском лицее, где обучался Пушкин, получили образование почти все выдающиеся государственные деятели того времени: министр иностранных дел, министр просвещения, премьер-министр и многие другие.


Какую форму обучения выбрать? Вопреки модным установкам на дистантное (дистанционное) обучение все-таки остановиться следует на классической очной форме. Председатель Ассоциации негосударственных вузов, ректор РОСНОУ (Российский новый государственный университет) Владимир Зернов считает, что лучшее высшее образование можно получить только в коллективе, а еще лучше, принимая во внимание мировую практику (в первую очередь Кембридж и Оксфорд), в отдельных кампусах. Это когда целый студенческий городок существует автономно от городской суеты. Кстати, элитные вузы России уже работают в этом направлении. Первое образование всенепременно должно быть классическим и очным, а вот уже второе высшее может быть дистантным, заочным, вечерним и так далее.


Теперь несколько слов о вузовском конкурсе. По итогам прошлогодней вступительной кампании, всего в вузы России на 100 мест претендовал 231 человек (во всех примерах берется среднее число). В Калининградской области желающих учиться оказалось больше, чем во всех остальных регионах, на 100 мест там претендовали 309 абитуриентов, в Москве – 269, в Санкт-Петербурге – 246. Маленьким оказался конкурс в Волго-Вятском районе: 166 абитуриентов претендовали на 100 мест. На Урале – 258 человек на 100 мест, на Дальнем Востоке – 233 человека на 100 мест. Скорее всего в этом году картина кардинально не изменится.


Теперь о конкурсе в отдельно взятых вузах страны. По рейтингу вузов Минобразования РФ, в лидерах среди университетов числится Московский госуниверситет имени М.В. Ломоносова. В нем следует различать конкурс на так называемые малые (25–30 студентов) и большие (от 100 студентов) факультеты. Из больших – самый серьезный конкурс оказался на механико-математическом факультете (8 абитуриентов претендовали на одно бюджетное место). Годом ранее, кстати, на этот же факультет конкурс составил 9:1. На так называемых малых факультетах МГУ лидировали направления «Биоинженерия» и «Биотехнология», здесь за одно место боролись сразу 11 человек.


Вообще в лидерах вузовских конкурсов сегодня присутствуют такие модные направления, как PR (связи с общественностью). Так, например, в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ) самый большой конкурс в прошлом сезоне оказался именно на этом факультете, он составил 15 человек на место.


Традиционно лидируют факультеты иностранных языков, особенно лингвистические специальности. Конкурс на лингвистическое отделение (переводоведение) даже в Московском городском педагогическом университете (при среднем конкурсе 2–3 человека на место) составил в прошлом году 8 абитуриентов на одно место.


Если бы мы провели общий конкурс, то на нем непременно победила бы специальность «Компьютерные технологии». К слову сказать, если бы еще в начале 80-х государство вложилось в развитие этого нового направления, то сегодня мы были бы в списке передовых стран мира. Пока же мы даем 1% от того продукта, что производит на рынке компьютерных технологий Индия. Конкурс на эту специальность в престижных вузах большой. В МГТУ (Московский технический университет имени Баумана) и Физико-техническом институте в прошлом году был свыше 10 человек на одно место.


В элитарный МГИМО (Московский институт международных отношений) в прошлом году на 345 бюджетных мест претендовали 1413 абитуриентов. Конкурс составил 3–6 человек на место. 62% принятых в прошлом году абитуриентов – жители Москвы, 38% – абитуриенты из разных регионов России.

По итогам прошлогоднего министерского рейтинга (новый ожидают не ранее осени) в пятерку лучших университетов России вошли кроме МГУ: Санкт-Петербургский госуниверситет, МФТИ, Российский университет дружбы народов и Томский госуниверситет. Среди лидеров технических вузов: Московский государственный технический университет имени Баумана, Санкт-Петербургский горный институт, Московский государственный горный институт, Российский университет нефти и газа. Пятерка лучших экономических вузов: Санкт-Петербургский университет экономики и финансов, Государственный университет управления, Финансовая академия при правительстве РФ, Государственный университет – Высшая школа экономики, Российская экономическая академия.

   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Кирилл
>Может лучше вместо "невероятный союзник" употребить старый добрый термин "вероятный противник"?
И так сойдет. :)

Fakir, спасибо вам. Интересные статьи.

>Скорее, от большого ума - это сам ЕГЭ как вступительный,
А я как раз это и имел в виду. Принуждение, обязанность ВУЗов принимать по результатам ЕГЭ.

>...должны либо отработать фиксированный срок по полученной специальности, либо вернуть государству деньги.
Какая прелесть! А я-то, идиот, думал, что большинству просто некуда устроиться по любимой специальности! В ВУЗах ведь недобор из-за этого был, военные НИИ, заводы с их, мягко говоря, неслабыми научными отделами останавливались и разграблялись, спецы не были нужны, им и не платили. А оказывается вон что - студенты, гады разэдакие, образование получали и уходили работать черт-те куда, нарочно не по специальности! Вот я и думаю теперь, откуда вчерашний студент будет брать деньги на жизнь, если в КБ или НИИ, куда он устроился, зарплата 1500 р/мес? Или еще хуже: приемлемо оплачиваемой работы по специальности все равно не будет, а за полученное образование расплачиваться надо.

>В целом же, считают эксперты, преобразования в сфере обучения населения будут вестись в направлении минимизации госрасходов на ее финансирование.
Слов нет. Цель - сохранить дешевую видимость серьезного образования, а не само образование. Если сразу сделать его платным - можно на акции протеста нарваться и проч. Как там лягушка в медленно нагреваемой воде себя вела?


>крупнейший вуз страны – МГУ им. Ломоносова – объявил о том, что примет без экзаменов победителей олимпиад. Однако радость оказалась преждевременной: вступительные испытания смогут миновать лишь те, кто победил во Всероссийской олимпиаде.
И то хлеб. Не фиг на этих гениев экзаменац. время тратить! :) Брать, и точка! Будут сопротивляться - волочь за шкирку! :) Правда, вот такой фактик есть...
Я знаю девчонку, занявшую второе место на одной достаточно престижной олимпиаде. Дык вот, к ней домой кто-то позвонил и предложил родителям от призового места отказаться. Отказать было невозможно, родители - не блатные совершенно. Видать, чье-то дитятко на той же олимпиаде облажалось и в призеры не попало. :angry: Так что можно делать прогнозы...

>Отсутствие курса физики в современной консерватории привело к тому, что музыканты хуже владеют способами оркестрового строя. Во времена Баха и Моцарта музыканты владели 11 способами, современные – всего лишь двумя. Из-за незнания физики многие произведения старых мастеров сегодня уже не «звучат» как ранее, так как с точки зрения акустики не соответствуют авторскому оригиналу. Вот так-то!
Это надо в раздел 'юмор'. Я плакаль. :D Фурье-анализ и физику волн не учили - вигвам, а не Моцарт 10м способом орк.строя! :lol: А во времена Баха и Моцарта музыканты дооолго учились, эмпирич. знания по акустике у них были огромными (учителя передавали) , бОльшая их часть прошивалась на уровне спинного мозга, ИМХО.


Вообще, ИМХО, результаты ЕГЭ, если уж его все таки введут, должны немедленно публиковать. Очень важна статистика по школам, дабы люди знали например, что вот в такой-то школе окопалась моя бывшая физичка - и вот они, нули по физике у ее несчастных учеников. :D
   
RU Крюков #06.06.2004 03:24
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Я убежден, что ЕГЭ обязательно нужен. Да, много проблем, да, надо вносить некоторые изменения, но от него никуда не уйти. Пора закончить с этой совершенно ненормальной системой, которая сложилась сейчас.

Я, кстати, не понимаю, почему тесты у большинства вызывают аллергию. Совершенно очевидно, что это - единственный способ для большинства предметов определить реальные знания ученика.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Крюков, 05.06.2004 19:24:59 :
Я, кстати, не понимаю, почему тесты у большинства вызывают аллергию. Совершенно очевидно, что это - единственный способ для большинства предметов определить реальные знания ученика.
 


Видите ли, для ведущих ВУЗов, наличие знания по предмету явно не достаточно. Большинство таких ВУЗов предпочитают умение думать просто знаниям. Да, знания необходимы, но умение мыслить более важно. ЕГЭ, в том виде как он есть, если я правильно понял - это обязаловка для ВУЗов по приему абитуриентов с определнным балом.
   
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

В 98 в МГУ зачисляли без экзаменов на химфак победителей Всероссийской олимпиады по химии, 1-е и 2-е дипломы Всероссийской соросовской олимпиады, говрят, не было проблемм с победителями Всеукраинской, но не уверен.

   
RU Крюков #06.06.2004 13:02
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
2Мишка

Видите ли, для ведущих ВУЗов, наличие знания по предмету явно не достаточно. Большинство таких ВУЗов предпочитают умение думать просто знаниям. Да, знания необходимы, но умение мыслить более важно. ЕГЭ, в том виде как он есть, если я правильно понял - это обязаловка для ВУЗов по приему абитуриентов с определнным балом.
 



Боюсь, что ведущие ВУЗы предпочитают "умению думать" (кстати, с чего это вы решили, что подобное умение лучше проявляется при устном экзамене ВУзовцам - лицам весьма заинтересованным и субъективным) , и "знаниям", тугие кошельки родителей будущих студентов.

"Обязаловка для ВУЗов" - а что в этом плохого? У престижных ВУЗов - более высокий балл, у непрестижных - поменьше. Кстати, я считаю, что половину мест в ВУЗах, к примеру, Москвы, сделать квотой москвичей. Питера - питерцев и т. д.

   
RU Кирилл #06.06.2004 15:32
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

> Совершенно очевидно, что это - единственный способ для большинства предметов определить реальные знания ученика.
Совершенно очевидно, что это едва ли не самый лучший способ ошибиться при определении реальных знаний ученика. Любой реальный экзамен здесь лучше теста.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Крюков, 06.06.2004 13:02:54 :
Кстати, я считаю, что половину мест в ВУЗах, к примеру, Москвы, сделать квотой москвичей. Питера - питерцев и т. д.
 


А чем армяне лучше, чем грузины?
   
RU Крюков #06.06.2004 16:47
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Совершенно очевидно, что это едва ли не самый лучший способ ошибиться при определении реальных знаний ученика. Любой реальный экзамен здесь лучше теста.
 


Чушь. Это 2 случайных вопроса (ну может, плюс пара дополнительных) определят реальные знания ученика по всему курсу? Учитывая, что он их скорее всего просто тут же списал. Или ему просто попались удачные? И наоборот - знающему человеку попались тухлые вопросцы и из-за этого ему снижается оценка? Или одному преподавателю не понравилась прическа или одежда, и он всеми способами валит? А другой знаком с родителями абсолютного бездаря и всеми силами вытягивает его на проходной балл?

Только тест по всему курсу. Кто реально знает - тот напишет. Кто не знает - не напишет никогда.
   
06.06.2004 17:05, Balancer: -1: За далёкие от реалий агрессивные фантазии.

RU Крюков #06.06.2004 17:01
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
А чем армяне лучше, чем грузины?
 


Ну к примеру тем, что образование их обойдется дешевле - не надо селить их в общежития.



Продолжим - я думаю, что при поступлении на большинство бесплатных мест должен заключаться контракт - обязательство проработать 2-3 года по специальности (особенно это касается педагогических и медицинских ВУЗов) в госучреждениях. Некоторое количество мест оставляем для тех, кто набрал высокий балл - тот освобождается от этого контракта. Вообще вся система бесплатного высшего образования должна строиться по принципу потребности в специалистах данной области. Поэтому, к чертям собачьим закрываем многочисленне юрфаки и экономфаки при мясо-молочных академиях.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Крюков, 06.06.2004 17:01:41 :
Ну к примеру тем, что образование их обойдется дешевле - не надо селить их в общежития.
 


Очень весомый аргумент. Аргументы такого уровня, прямо скажем, даже крыть нечем.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Надо в России принять израильскую систему психотестов и горя не знать:

QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

QIP.RU - новости и развлечения. Сайт объединяет в себе все необходимые пользователям сервисы: почту, поиск, знакомства, хранение данных: фото, видео, файлов, а так же широкий спектр различных онлайн игр.

// israeledu.front.ru
 


õÞ£ÂÁ - Центральный Еврейский Ресурс
Набираешь этак 780 баллов - и открываешь двери ногами в любой ВУЗ... :D
   
Это сообщение редактировалось 06.06.2004 в 17:17
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru