Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

Отвечайте пожалуйста, и почему так думаете- тоже пишите.

Опасней конечно. Взять хотя бы терракт в Испании. А уж про сам Ирак и не говорю. Ещё большой вопрос, что лучше - загнивающий режим Хуссейна или нынешний беспредел?

Просто удар по Ираку в качестве удара по терроризму - удар в пустоту. Пакистан, Катар, Саудовскую Аравию - вон кого бомбить надо. А так - только поле для деятельности терроризма. Да ещё какое!

Не очень понятно, что значит опасней. Попробую пояснить по аналогиии. Стал ли я получить больше денег по сравнению с предыдущими годом? Да, стал. Но купить я больше не могу - инфляция. Поэтому, я думаю, что стал. Но стал ли он опаснее по сравнению с тем, если бы не было вторжения - здесь, ИМХО, однозначно нет. Поэтому не голосовал.

Я так понимаю, тут не только за себя ответить просят, а вообще, объективно. Понятное дело - у меня лично опастностей не прибавилось. Но в общем.

Надо такой опрос в Мадриде проводить.

Реально для России пожалуй это хорошо - силы всяких алькаед на Ирак оттянуты, Чечню они уже совсем забыли, под шумок добьём гадов пошустрее.
Ну всякие там папуасы напугаются - пойдут оружие у нас закупать - тоже хорошо.
А вот собственно мир безопаснее не стал... Проблема разрастается. Может, даже независимо от Ирака, но если бы они вместо Ирака взялись за что-нибудь более полезное типа РЕАЛЬНОГО наведения порядка в Афганистане - был бы хоть какой-то результат.
Впрочем, это процесс долгий, неинтересный и зрителя не радующий (кто сейчас в России следит за событиями в Чечне? а как все смотпрели новости, когда шли боевые действия? то-то же), а вот побомбить - это отлично, красиво, самолётики летают, танчики ездят, гамбургер под это дело хрумкается куда лучше, и вообще ясно, на что деньги тратятся.

В опросе не хватает 3-го пункта - мир не сильно изменился в плане безопасности.

Опасней конечно. Взять хотя бы терракт в Испании.

 

Ну а 11.09 было задолго до вторжения в Ирак. Так что это ничего не доказывает.

Аль-Каида, Хамас, и прочие бригады всякой сволочи тоже не сегодня появились.

Я так понимаю, тут не только за себя ответить просят, а вообще, объективно. Понятное дело - у меня лично опастностей не прибавилось. Но в общем.

Надо такой опрос в Мадриде проводить.

 

В Мадриде тоже не совсем объективно будет.

А если в Израиле провести опрос на тему, что для них безопасней, Хуссейновский режим или то что в Ираке сейчас?

ПМСМ, в чём-то безопаснее. Как-то мне лично спокойнее, когда люди типа Каддафи сдают свою программу ОМП вполне "добровольно и с песнями", иранцы начинуют со скрипом, но пускать к себе МАГАТЭ, да и северные корейцы вон, согласились-таки на многосторонние переговоры...

А на Саудовскую Аравию посмотрим - вон не так давно правительству пришлось разгонять демонстрации, требующие политических реформ. Впервые в истории.

Mic

Да, согласен. Но такого, как творится сейчас в Ираке не было.

>>>А если в Израиле провести опрос на тему, что для них безопасней, Хуссейновский режим или то что в Ираке сейчас?
А по-моему на Авиабазе (если ничего не путаю) как раз кто-то из израильских товарищей говорил, что режим Хуссейна был уже малоопасен.

Безопасней, вне всяких сомнений.
Позиция, которую сейчас занимает Западная Европа и "насравшая полные штаны" Испания совершенно идентичны позиции отступления перед Гитлером в 1938 году.
Как сказал Черчиль, выбирая между позором и войной, выбрали позор, а получили и позор и войну.
Испанцы, с перепугу, выбрали капитулянтское правительство и закричали "Аль-Каеде", что они "больше так не будут". Видимо, вняв этим воплям-соплям, боевики Аль-Каеды позавчера заминировали трассу скоростного поезда. Бдительный обходчик это обнаружил, до того, как пути были бы взорваны и поезд, с сотнями пассажиров, на скорости в 300 км/час начал "бочки крутить".
Плохо что-то капитулянтство помогает, даже на время, - сейчас в Испании уже кричат - "вертай назад прежнее руководство, "мочить" надо исламистов!.."

сейчас в Испании уже кричат - "вертай назад прежнее руководство, "мочить" надо исламистов!.."

 

А ссылку можно на эти крики?

2 Фагот

Да, согласен. Но такого, как творится сейчас в Ираке не было.

 

Чего не было? терактов и разгула бандитизма? Да, не было.

Но террор со стороны государства и применение химоружия против собственного населения был.

Вуду, 04.04.2004 13:22:30 :

Безопасней, вне всяких сомнений.
Позиция. которую сейчас занимает Западная Европа и "насравшая полные штаны" Испания совершенно идентичны позиции отступления перед Гитлером в 1938 году.
Как сказал Черчиль, выбирая между позором и войной, выбрали позор, а получили и позор и войну.
Испанцы, с перепугу, выбрали капитулянтское правительство и закричали "Аль-Каеде", что они "больше так не будут". Видимо, вняв этим воплям-соплям, боевики Аль-Каеды позавчера заминировали трассу скоростного поезда. Бдительный обходчик это обнаружил, до того, как пути были бы взорваны и поезд, с сотнями пассажиров, на скорости в 300 км/час начал "бочки крутить".
Плохо что-то капитулянтство помогает, даже на время, - сейчас в Испании уже кричат - "вертай назад прежнее руководство, "мочить" надо исламистов!.."

 

Это, батенька, уже не боевики альКаеды... :\
На фига бы им оно сдалось?

Это ЦРУ, как оно есть.

Это, батенька, уже не боевики альКаеды... :\
На фига бы им оно сдалось?

Это ЦРУ, как оно есть.

 

Не факт.

На фига бы им оно сдалось?

 

Для закрепления эффекта.

Mic, 04.04.2004 13:49:24 :

Не факт.

 

Не факт. ИМХО. Такое же ИМХО, как и альКаеда.

На фига бы им оно сдалось?

 

Для закрепления эффекта

 

"Так не бывает". ©

На фига бы им оно сдалось?



Для закрепления эффекта


"Так не бывает". ©

 

Еще как бывает. Зачем тем же чеченам понадобилось вторжение в Дагестан и взрывы в Москве? А ведь сделали.

Почему же Аль-Каида не может действовать подобным образом?

Вуду>>>Испанцы, с перепугу, выбрали капитулянтское правительство
Насколько я знаю, капитулянтское правительство лидировало по рейтингам и до террактов.

Mic>>>Но террор со стороны государства и применение химоружия против собственного населения был.
Не могу конечно говорить с уверенностью, но в последние годы правления Хуссейна по крайней мере информации о массовом терроре не было. Да и сейчас, даже после войны, основные обвинения - это резня курдов и применение химоружия в более отдалённые годы. А мы, я так понимаю, сравниваем с ближайшим прошлым.

2 Фагот

Не могу конечно говорить с уверенностью, но в последние годы правления Хуссейна по крайней мере информации о массовом терроре не было.

 

Нет, подобной инфы хватало.

В понедельник в Лондоне опубликован отчет о пытках, которые использует режим Саддама Хуссейна в Ираке для наказания своих реальных или мнимых противников. Любимыми пытками Саддама в 23-страничном документе названы: выдавливание глаз, сверление ладоней электродрелью, тушение сигарет о кожу жертвы, имитация казни, подвешивание к потолку, электрошок, разные формы сексуального насилия, битье палками по пяткам и кислотные ванны, об этом сообщает ИноСМИ.Ru со ссылкой на New York Times.

На брифинге в британском МИДе были представлены также весьма убедительные видеозаписи, подтверждающие выводы экспертов. Кассеты уже переданы на телевидение. В пресс-конференции в Лондоне принял участие Хуссейн Аль-Шахристани, бывший глава иракского Агентства по атомной энергии, который провел в тюрьме 11 лет за отказ от участия в военной ядерной программе Саддама. Он рассказал, что его самого держали в основном в одиночке, но он слышал крики маленьких детей, которых подвергали пыткам в соседних комнатах.

 

По словам министра иностранных дел Британии Джека Стро, это наиболее детализированное досье о нарушениях прав человека в Ираке из всех, до сих пор опубликованных британским правительством. Действительно, в главах с красноречивыми названиями "Пытки", "Отношение к женщинам", "Условия в тюрьмах", "Преследование курдов", "Преследование шиитов", "Угрозы лидерам оппозиции за границей" содержатся очень подробные показания иракцев, ставших жертвами жестокого обращения со стороны режима, а также разведданные и свидетельства работающих в регионе сотрудников гуманитарных организаций.

Перепало от британцев и сыновьям Саддама – Удаю и Кусаю. Старший, Удай, обвиняется в множестве изнасилований, создании приватной, так сказать, камеры пыток и личном участии в массовом уничтожении диссидентов. Кусай, как шеф иракских служб безопасности, обвиняется в том, что все пытки и издевательства осуществлялись с его разрешения и поощрения

 

06.12.2000 11:05:39

ООН ОСУДИЛА ИРАК ЗА НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
Организация Объединённых Наций осудила Ирак за систематические нарушения прав человека. В принятой подавляющим большинством голосов резолюции Генеральной ассамблеи ООН правительство Саддама Хуссейна обвиняется в серьёзных нарушениях прав человека и в игнорировании общепринятых международных юридических норм. Особой критике ООН подвергает факты нарушения багдадским режимом права на свободное выражение мнения, свободу слова и проведение собраний, а также угрозы оппозиционерам, политические убийства и систематические пытки

 

Возможно, у меня создаётся ложное впечатление от того, что едва ли не все терракты в нынешнем Ираке происходят по сути на глазах у всего мира и чуть ли не в прямом эфире, а о событиях времён режима Хуссейна конкретики не так много.

Mic, 04.04.2004 14:45:19 :

Еще как бывает. Зачем тем же чеченам понадобилось вторжение в Дагестан и взрывы в Москве? А ведь сделали.

 

Естественно, зачем понабилось чеченам вторжение в Дагестан - создавать исламскую республику от "моря до моря" (см.карту), в границах одной только Чечни у них шансов на выживание не было.
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны!
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...

2 Вуду, Татарин

Это, батенька, уже не боевики альКаеды... :\
На фига бы им оно сдалось?

Это ЦРУ, как оно есть

 

Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны!
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...

 

Давай те ка не будем заниматься конспирологией в подобных темах, а то чувствую далеко зайдем.

Вуду

Прозрачно намекаете

Однако, я более чем уверен, что это чушь. Это что-то из области, что 11 сентября организовало ЦРУ. Терроризм - суть запугивание. А уж трудно придумать для этого что-то лучше чем взрывы жилых домов.

Подобные размышления, на мой взгляд, достойны жёлтой прессы для любимой ими темы демонических спецслужб.

Фагот, 04.04.2004 16:12:01 :

Возможно, у меня создаётся ложное впечатление от того, что едва ли не все терракты в нынешнем Ираке происходят по сути на глазах у всего мира и чуть ли не в прямом эфире, а о событиях времён режима Хуссейна конкретики не так много.

 

Просто там нового мало--ну нашли массовые могилы так, на 300000-500000 человечков, ну так что? Камеры для пыток нашли--мало ли чего там туземцы придумают. Серной кислотой баасисты кое-кого полоскать любили? А кого это удивит? Саддамыч же был твердой рукой? За то мы его и любили, и дали ему подарков аж на $8 Миллиардиков. А как быть твердой рукой, и не пустить в расход несколько сот тысяч своих соплеменников? Зазорного мало в таком.

Иными словами, "новостей" нет уже. А вот один исламист другого подорвет (плюс еще, там 10 туземских детишек и женщин)--это новость сегодняшнего дня, тут сразу все журналисты как шакалы слетятся, поворковать о том, какой Буш злой и нехороший.

Эхх... люблю холодными зимними вечерами читать у камина постинги Инкогнито!

Если по серьёзному - дайте ссылку на инфу о массовых захоронениях.

Фагот, 04.04.2004 18:18:44 :

Эхх... люблю холодными зимними вечерами читать у камина постинги Инкогнито!

Если по серьёзному - дайте ссылку на инфу о массовых захоронениях.

 

Если ВАМ там холодно, так представьте какого мне тут в моей будке, с двумя кипятильниками для обогрева, в рукавицах печатать.

Ну например, вот:

"According to the study, 270 mass graves have been reported since Saddam fell last May. Since then, 53 sites have been confirmed. “Some graves hold a few dozen bodies,” the authors explain. “Other graves go on for hundreds of meters, densely packed with thousands of bodies.”

Assessments of the devastation vary. Last May, Human Rights Watch concluded that “as many as 290,000 Iraqis have been ‘disappeared’ by the Iraqi government over the past two decades.” Last Nov. 20, British Prime Minister Tony Blair said: “We’ve already discovered just so far the remains of 400,000 people in mass graves.” This scale of destruction rivals 1994’s Rwandan genocide. "

Сделайте на Google News поиск Iraq Mass Graves--сколько угодно найдёте.

Фагот, 04.04.2004 17:45:39 :

Вуду
Прозрачно намекаете

 

- Да какие там намёки! 99.99% уверенность, что это сделали российские спецслужбы. Основание: полная херня с невзорванным (жильцы помешали!) домом в Рязани. Если бы не этот эпизод - не было бы оснований для такой уверенности. С этим эпизодом - надо быть не знаю кем, чтобы продолжать самообманываться. На подобный счёт русская народная мудрость гласит: "Ссы ему в глаза, - он скажет: "Божья роса!" "
ОК, считайте, что это была "Божья роса". А в тех мешках - сахар. Только, мля, варенье из него никому варить не дали (казённый видать, с продсклада, сдавать назад надо), а то бы у всего того дома задницы от сладости слиплись... B)

Однако, я более чем уверен, что это чушь. Это что-то из области, что 11 сентября организовало ЦРУ.

 

- Вы сейчас будете смеяться, но я ни в коем случае не дам наотрез не только руку, но даже последнюю фалангу на мизинце, что ЦРУ не смогла бы организовать этого из-за каких-то морально-этических соображений.
Причина, по которым группа сотрудников ЦРУ никогда такого не сделает - наличие двухпартийной системы и механизма взаимного контроля. Жутко велик риск быть разоблачённым. Своими же, американцами. Со всеми страшными для этой группы последствиями.
Ничего подобного нет в России. Следовательно - риск разоблачения (перед обществом) минимальный. Я не знаю, живы ли те (молодые довольно) сотрудники ФСБ, что "прокололись в Рязани. Думаю, что их обязательно уничтожили. Послав в разные горячие точки, со специальными (разными заданиями), где они мужественно погибли геройской смертью. О чём их родственники узнают лет через -надцать. А до тех пор, вероятно, они считаются "выполняющими особые задания Родины в джунглях Гондураса"... B)
По 11.09.2001 - в группу ЦРУ, которая это организовала - не верю и не поверю (да там и "арабский след" уже - как слон натоптал, чего мудрствовать). А вот в то, что отдельные, очень высокопоставленные сотрудники ЦРУ умышленно тогда "не заметили" подготовки этого мегатерракта - верю. И раньше верил. И даже тогда говорил на форумах, возможно и здесь, на Базе.