Убит духовный лидер ХАМАС

AidarM!
Есть бедуинские подразделения. Небольшие, вроде как распределёные по большим частям, поскольку бедуинов используют как следопытов, так и называется специальность.

Есть элитная воинская часть - друзский батальон. Друзы по генетике те же арабы, только при друзах лучше этого не говорить. :huh: Религия близка к мусульманству, образ жизни близок к арабским вариантам :huh: Воюют хорошо, нынешний командир бригады ГОЛАНИ - друзский полковник.

Есть отдельные подразделения евреев, соблюдающих традиции, что можно оценить, зная, что заповедей, запретов и предписаний в жизни религиозного еврея имеется поболее 600. Однако это провереные боевые части

Нет арабских подразделений. Нет призыва арабов вообще. Правильно ли это - вопрос чрезвычайно интересный и потянет за собой ещё больше вопросов.. На нынешнем этапе правильно, пожалуй. Бывают отдельные арабские добровольцы.

Вообще-то израильские арабы сумели получить более чем льготные условия жизни - в основном это касается безнаказанности. Правительство, избегая одного перегиба, допустило перегиб в другую сторону.

Кеша, пардон, но вы не правы. и бедуины и друзы - арабы. причем бедуины и есть оригинальные арабы. но и арабы в вашем понимании - служат, хотя и реже, чем друзы и бедуины (они, кстати, служат не только и не столько "в своих частях"). у арабов нет обязательного призыва, но есть добровольцы, особенно среди арабов-христиан.

2 Кеша&Israel

Спасибо, знания лишними не бывают.

2 Кеша

Таки челябинский тракторный завод. А уж аудитория, на к-рую рассчитано произведение разберет, что за трактор напильником до джипа доработали.

2 Vyacheslav

Главное различие между Израилем и ПА состоит в том, что в Израиле живет очень много арабов, произральски настроенных (есть и такие) и ненавидящих Израиль, служащих в армии и не служащих, вобщем разных. Но все они граждане Израиля, подлежат его общей юрисдикции (нет специальных дискриминационных законов против арабов) и спокойно живут в этой стране. Конечно настолько, насколько здесь вообще можно жить спокойно.
В ПА же, на подконтрольных администрации ПА территориях, евреев нет совсем. Еврей в ПА обязательно будет убит именно потому, что он еврей. В начале интифады многие израильтяне заплатили жизнью за наивность в этом вопросе.
И сравнивать подпись Вуду (который вобщем-то не убил ни одного араба, не создавал лагерей по подготовке бандитов, не закупал для них оружие) с сегодняшней действительностью ПА - это классическое лицемерие.

Vale, 30.03.2004 15:41:18 :

Ну что же, поскольку Вуду сообщил нам, как он сам понимает свою подпись - ему, по-видимому, придётся её снять. Поскольку призывы этого рода на Авиабазе не допустимы.

Вуду, сам снимешь?

Vale.

 

Поскольку моя подпись не имеет ни малейшего отношения к индейцам - разумеется, и не подумаю снимать.

Vyacheslav, 30.03.2004 15:37:47 :

В таком случае подведем итоги: мне не симпатичен Ясин, призывающий и отдающий команды на убийство люде по национальному признаку, но я не уверен, в том, что мне более симпатичен Вуду, который считает "возможным и правильным их уничтожение по национальному признаку. Всегда, везде, постоянно и намеренно."
Что в принципе и требовалось доказать и о чем я заявил с самого начала, что в этом конфликте у обоих сторон "рыльце в пушку"

 

Я сейчас заявляю, что Вы (персонально Вы) мне более антипатичны, чем Басаев, Гелаев, Бараев, Яндарбиев и т.п.

K. Gornik, 29.03.2004 20:37:20 :

В том-то и дело, что нарушает дух закона, т.е. считает геноцид (уничтожение врагов по национальному признаку) возможным и правильным. Причем, открыто, даже демонстративно. И отнюдь не в горячке спора, а всегда, везде, постоянно и намеренно.

 

Пардон, категорически не согласен с Вами, Константин. Если любую поговорку мы будем понимать буквально - а с приведенным объяснением Вуду я согласен, то почти все и всё на базе надо почикать. Смысл этого высказывания давно не тот формальный.

Не знал, что индеец это национальность.

Vyacheslav, 30.03.2004 15:16:39 :

Для неизраильтяна тоже. Не трудно догадаться, что Вуду имел в виду далеко не индейцев, в чем он открыто и признается.

 

То, что имел ввиду Вуду он сказал открытым текстом раньше на пару страниц - учитесь читать! (С) Никита. Сказал он, что имел ввиду врагов - как эту цитату многие сейчас и понимают. Вот так получилось, что у него враги арабы.

ЗЫ Я не люблю фашиков - в русском понимании. И, если окажеться, что фашики строго одной национальности, и национальность состоит сплошь из фашиков, то я за то, чтобы эту национальность уничтожить.

Для тех, кто плохо знает историю родной страны:
http://www.rt-online.ru/numbers/public/?ID=3271
   ВОЕННЫЕ ПЛАКАТЫ | Папа, убей немца!  

Последнюю ссылку стоит процитировать - о ней все слышали, но вряд ли все видели оригинал от Ильи Эренбурга

"""""""""""""""""""

Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])

>И, если окажеться, что фашики строго одной национальности, и национальность состоит сплошь из фашиков, то я за то, чтобы эту национальность уничтожить.

Все ли палы сволочи? А ещё вспомните, чем были фрицы полвека назад. Дык нет же, перековались! ПМСМ, единственный выход - сломать у палов систему обучения. А для этого ввести войска и навести свой порядок. А то как-то полумерами.

>Последнюю ссылку стоит процитировать - о ней все слышали, но вряд ли все видели оригинал от Ильи Эренбурга

Повторю ВИФовскую мысль: на момент написания статьи немцев могли найти только одной модификации: вооружён и очень опасен. В 1945 уже всё изменилось. РККА вела себя в Райхе по сравнению с Вермахтом в СССР просто как ангелы.

А для непосредственных участников забрасываний камнями археологов пощады быть должно! Подобный "фолькштурм" надо вырезать вне зависимости от национальности!

Господа, чего такая буча поднялась . Я лишь заметил, что подпись носит провокационный харакатер - для меня уж очень она резала глаз - и к сожалению не ошибся. Ни о каких врагах здесь вопрос не стоит. Просто заявляется правомочность уничтожения по национальному признаку.
Если для большинства на этом форуме заявления типа

Вуду, 30.03.2004 14:39:58:

До тех пор, пока 95% арабов старше 5 лет считают поголовное уничтожение евреев (по национальному признаку) возможным и правильным - я буду считать возможным и правильным их уничтожение по национальному признаку. Всегда, везде, постоянно и намеренно.
Разубедите их - и я тут же перестану желать их уничтожения.

 

не является пропагандой насилия, я умываю руки. Ясно же сказано, что Вуду предоставляет себе моральное право убивать, предоставляя другим обязанность убеждать. Т.е. я должен убедить палестинцев, что Вуду, - пушистый и хороший

Вуду, 30.03.2004 22:54:28:

Я сейчас заявляю, что Вы (персонально Вы) мне более антипатичны, чем Басаев, Гелаев, Бараев, Яндарбиев и т.п.

 

И слава богу.
Я не симпатизирую чеченцам, именно по национальному признаку. Но у меня хватает разума понять, что подружка моей дочери, чеченка по национальности, отец которой погиб во время боевых действий в Чечне (я не уточнял, на чьей стороне), не имеет никакого отношения к Басаеву, Гелаеву, Бараеву, Яндарбиеву. И, поэтому, несмотря на мое, неодобрение этой дружбы (а черт знает, что на уме у этих чеченцев) я, считаю, что не имею права запретить ее. В противном случае я уподоблюсь таким людям, как Вы. А мне бы этого не хотелось. Возможно из-за разных подходов Вы и воюете уже почти полсотни лет, в то время как Германия, в течение этих же полсотни лет стала для России одним из наиболее близких партнеров, да и в Чечне (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) все налаживается, несмотря на старания Гелаевых и Басаевых.
Никакие мысли в голову не приходят при следующем сопоставлении :"наш" Гелаев был убит, когда в одиночестве бродил по горам и о нем особо в Чечне никто не горевал, а "ваш" Ясин, был убит после того, как открыто вышел из мечети, окруженный последователями и почитателями и после его смерти тысячи, а может и сотни тысяч поклялись отомстить?

И я еще раз задаю вопрос:была бы хотя попытка внести Ясина в список террористов ООН? Признана ли Хесболла террористической организацией в терминах международного сообщества? Если, паче чаяния, нет, то сделал ли Израиль хоть какие-либо шаги для этого?

ОК. Вуду, я нисколько не оспариваю право евреев (и тебя в том числе) сражаться теми, кто считает, что евреев надо уничтожать.
Также вплоть до полного уничтожения.
Но я категорически оспариваю ваше право уничтожать кого-то по национальному признаку. Если 95% ваших "двоюродных братьев" хотят вашей гибели, что же, пусть сами они, эти 95%, отойдут в мир иной, тот, который с гуриями. Я не буду очень возмущаться, если в процессе, по ошибке, вы прихватите и часть других (но именно что по ошибке)...

Я понимаю, откуда у вас появилась ваша точка зрения, но, к сожалению, не разделяю её.

Поэтому, Вуду, поменяйте, пожалуйста, вашу подпись.
Это моя последняя просьба на эту тему.

Vale.

---

2 Vyacheslav,
на последний вопрос:

А почему ты думаешь, что не внесена? Ясин-лидер официально признанной (в том числе Штатами) террористической группировки...

2Vale
Это не риторический вопрос. Просто я не в курсе. Я спрашивал еще ранее и не получил ответа и хочу уточнить. Кстати, я имел в виду конечно не Хесболла, а ХАМАС.

Vale, 31.03.2004 11:21:41 :

Поэтому, Вуду, поменяйте, пожалуйста, вашу подпись.
Это моя последняя просьба на эту тему.

 

С какой стати?
Я ничего не собираюсь менять в своей подписи.

А вот и ответ

Совет Безопасности ООН обнародовал "черный список" террористических организаций, счета и банковские активы которых подлежат "замораживанию".

По меньшей мере, странным кажется отсутствие в этом списке "Хизбаллы" и "ХАМАСа", крупнейших палестинских террористических организаций. Совет безопасности ООН не включил их в список, даже несмотря на то, что в аналогичном перечне экстремистских организаций, составленном в Белом доме, "Хизбалла" и "ХАМАС" занимают свои "почетные" места.

 

Формально ХАМАС в ООНовский список террористических организаций не входят. Интересно, почему?

Вячеславу: Хамас и Хезболла внесены в список террористических организаций в США и Европе. в ООН - не смешите народ, там как раз Хамасовцы и заседают. личный статус ясина (юридический) мне неизвестен и искать времени нет. но на Западе его принимать отказывались именно как террориста. да и кем может быть основатель и руководитель терорганизации? по поводу обращений Израиля, что бы признать - ессно обращались, и даже воевали юридически что бы их признали террористами. европейцы достаточно долго крутили, боясь арабов, пока не стало очевидно, что дальше закрывать глаза нельзя. статус ясина в Израиле: он террорист осужденный судом. выпустили его не потому, что отсидел и исправился, а потому, что в Иордании поймали 2 моссадовцев (покушавшихся на Машаля, зама Ясина, проживающего в Сирии) и король Хуссейн требовал Ясина в обмен на них. между прочим, при выходе из тюрьмы Ясин подписал документ, в котором обязывался больше не заниматся терроризмом (это было одно из условий обмена). что тут же и нарушил.

Вячеслав!
ООН и Израиль - вещи плохосовместимые.

Изначально бесполезно пытаться через ООН давить на местных деятелей. Вы помните хоть один случай, когда ООН хотя бы попыталась осудить очередной теракт? Я такого не помню. А вот осуждение проведённых израилем ликвидаций в ООН проводится автоматически и безпроблемно. Когда в Хевроне всадили ракету в окошко с арабским совещанием - мгновенно пошла волна осуждалок, но никто как бы не заметил и не услышал :huh: , что среди угроханых имел быть организатор теракта в дельфинаривской дискотеке -а это более 20 убитых ДЕТЕЙ, там взрослых практически не было.

Зато когда на ливанской границе ХИЗБАЛЛА организовала нападение на израильский патруль - то оно было прямо на глазах у ООНовских миротворческих сил, что потом ООН отрицало прямо таки с яростью.

Та же ООН в 1967 году фактически запустила Шестидневную войну, убрав войска из разделительной полосы по первому египетскому требованию. А ведь как показал опыт корейской войны - под флагом ООН многих можно завязать в узел, чтоб не слишком дёргались.

ООН настроена настолько проарабски, настолько трусливо и настолько неумно, что в Израиле о ней хорошее слово и не услышишь даже на форумах, где мнений множество.

Интересно, что на форуме газеты "Завтра" тема озаглавленная "Памяти Ахмеда Ясина" и начавшаяся панегириком вышеозначенному Ахмеду, повисла в недоумении (там уже два дня нет сообщений), так как в итоге получилось, что бандит он и есть бандит.

FFF!!!
Хорошая ссылка, так оно там и есть.

Вообще-то когда у РОссии были проблемы с товарищем Дудаевым - подход был чисто российским. Израильтяне в подобной ситуации сеачала тихо надавили на провайдера мобильной связи, имитировали клиенту неисправность его мобильника, в ремонтной мастерской модернизировали мобильник на грамм двадцать пластиката и микросхему, потом сели на прослушивание..... РОссия же решила подобный вопрос стратегическими средствами. :huh:

FFF!!!
Хорошая ссылка, так оно там и есть.

 

Здесь тоже тема выдохлась и это правильно. Не стоит мертвый бандит, и даже предводитель бандитов, столь долгого обсуждения.

Интересно, что на форуме газеты "Завтра" тема озаглавленная "Памяти Ахмеда Ясина" и начавшаяся панегириком вышеозначенному Ахмеду, повисла в недоумении (там уже два дня нет сообщений), так как в итоге получилось, что бандит он и есть бандит.

 

Но там появилось нечто новое:

Да, там тот ещё постик. С гостевой книгой. Среди прочего автор приписал Израилю убийство президента Кеннеди. Над моим комментарием пока что висит шапка "Сообщение ждёт проверки модератором".... Сайт ждёт проверки психиатром.

Centuriones, 03.04.2004 12:41:06 :

Но там появилось нечто новое:

 

Но и так понятно, что это газета "Завтра".
Мне было интересно не то, сколько бреда может вмещаться в их головах. Просто было даже удивительно насколько быстро свернулась дискуссия, как только им стали возражать. Хотя некоторые люди на том форуме вполне здравы и вменяемы. Просто приняв какую-либо идеологию (в данном случае коммунизм разлива эпохи "развитого социализма") человек вынужден следовать логике этой идеологии. Если же факты не укладываются в идеологию, то фанатик просто их не заметит или переврет, а нормальный человек замолчит, чтобы попробовать разобраться.