Убит духовный лидер ХАМАС

Так, чаю попили, продолжаем.
Тут хороший человек выдвигал идею о том, что возвращение всего захапаного Израилем в Воне за Независимомть - 1948 год, могло бы принести мир в регион. Могло. Если бы было -кому это всё возвращать. Огромный кусок территории будущего палестинского государства захапало по итогам войны арабское государство Иорадания. И никакого палестинского государства там Иордания создавать не собиралась. И никто из арабского мира ей такие советы не давал. До 1967 года под арабским особовождением Палестины подразумевалось только то, что попало к Израилю -несравненно меньшая часть палестины арабской.

Что можно было сделать? На переговоры до 1967 года никто из соседей идти на собирался - они оружие запасали. Постоянно пробуя это оружие на Израиле.
О переговорах официально заговорили после войны 1973 года - под сильнейшим американским давлением на Египет . Для египетсктго правительства возвращение Синайского полуострова было вопросом выживаемости, так что их припёрли к тёплой стенке с двух сторон.

Так что я полагаю, что говорить о каком-то мире после 1948 года было просто не с кем. И с очень серьёзным учётом того факта, что арабам нерерывно шло лучшее в мире советское оружие. НИкакая самостоятельная экономика арабских стран в тот период не вытянула бы и четверти того вооружения. А зачем им был нужен мир при таком прекрасном оружии? Кинжал хорош для того, у кого он есть....

РЕВЕРС, 24.03.2004 21:50:40 :

У любого так называемого терроризма, есть свои причинно-следственные начала. Терроризм 11 сентября, если таковым его можно назвать, отличается от терроризма про который говорят здесь евреи. Зою Космедемьянскую, ведь тоже можно назвать террористкой. А всё партизанское движение в Белоруссии во время ВОВ, террористическим движением. И всё национально-освободительное движение в Африке, террористическим движением. Под криками о терроризме просто скрывается борьба за свои интересы различных групп, да и токо.

 

Ну, я же и говорю, что нет никаких террористов, а есть враги. Вот в Израиле просто: они враги, и все!
И правильно. Хотя прямолинейность - тоже плохая штука.

Кеша, 24.03.2004 21:52:30 :

Кинжал хорош для того, у кого он есть....

 

Как хорошо Вы сказали.
Абсолютно согласен

Кеша, не вводите народ в заблуждение. Поставки советского оружия начались значительно позднее. После прихода Насера к власти. К тому времени американцы и французу вовсю уже поставляли оружие Израилю.

В 1967г. самолётами ВТА было перевезено 390 самолётов-истребителей и 320т различных грузов. В 1973г. 8157т грузов и 1700 человек личного состава 78 рейсами на самолётах Ан-22 и 725 рейсами на Ан-12.

Едем дальше
Тут далмантинистый собак развалилися на полдивана, так что смайликов н ебудет, мыша придавили...
Года три назад наш новый премьер Эхуд Барак решил получить нобелевскую премию мира за ликвидацию израильско-палестинкого конфликта. Мечтали с Клинтоном и Арафатом сообразить на троих Так вот -на тех переговорах палестинская сторонв в целом соглашалась на границы Израил в перделах - год 1967, ДО войны.
По иному просто быть не могло. С учётом прошедшего времени и взаимных претензий.. ОДнако Поалестинкому корлевству оставался очень хороший кусок земли, вместе и по отдельности. И ряд спорных вопросов вполне можно было решить. Но Арафат потребовал возвращения беженцев вместе с потомкаим , а это уже несерёзно, это говорит о принципиальном нежелании договариваться с Израилем. Как тольк переговоры прекратились - началась новая война, при активной поддержке Египта , Сирии и Саудии.

Что творится с беженцами в этих самых арабскобратских странах - тема иная. Вот там это точно гетто.

О гетто. Их как таковых нет. Лагеря беженцев в Иудее, Самарии и Газе не расформированы не потому, что на это нет денег. Денег до черта. Но есть политика арабских стран - лагеря сохраняются до тех пор, пока н ебудет создано палестинское государство! Очень жёсткая политика. Израиль на ней обжёгся, пытаясь переселить часть беженцев в нормальные дома в Газе
Сколько бабок из международных карманов Арафат украл под видом облегчения беженской жизни - ваши олигархи позавидуют.

Я не говорю, что у нас тут все хорошие с одной стороны и все плохие с другой. Во внутиизраильских форумах перья летят вовсю, и в очень немалой степени от моего хвоста, с моей-то политикой, которая не лезет ни в правые, ни в левые местные стандарты. Но чтобы всё это местное понять - надо заниматься этим достаточно долго , как минимум - немало прочесть по этой местной истории. Если бы здесь был режим типа апартеида - всё было бы понятней., и решалось понятней .

Кеша>>Сколько бабок из международных карманов Арафат украл под видом облегчения беженской жизни - ваши олигархи позавидуют.

Боюсь, я знаю, на что эти филочки пошли и ещё пойдут . Вы мне, Иннокентий, скажите --- почему было не выждать и не задушить несколько архитеррористов одним махом? Теперь улей растребушён, и трудно будет продолжить начатое...

РЕВЕРС!
Значительно позднее- это в каком году? И насколько вовсю Израилю поставляли западное оружие? В 1956 коалиция из Франции, Израиля и Великобритании полезла на Египет - из-за национализации Суэцкого канала. Но у Израиля с Египтом война и перед этим не прекращалась, её просто перевели на международный уровень. Египту хватило оружия , поддержки товарища Хрущёва и поддержки президента США - отстоять свои интересы. После этого советское оружие пошло арабам вовсю. Бесспорно, Израиль на тот момент был лучше вооружен, чем любая отдельная арабская страна - а что ему оставалось делать? Сравните хотя бы территории и численность , добавьте арабское единство -какой уровень оснащения армии признете достаточным для гарантированной самозащиты при непрерывных мелких войнушках?

В 1967 году в руках Египта был весь синайский полуостров, Сирия ещё не потеряла ни сантиметра территории, Иордания переваривала добрый кусок палестинского государства - какие могли быть войны при желании арабов нормально жить с Израилем?

Желаю товарисчам евреям прихлопнуть еще целую кучу паразитов! Чем больше тем лучше! Даешь пятилетку за 4 года! В т.ч. замочить террористов мелких, но дофуя!

Павел,
на израильских форумах я более известен как Vadim&alla (семейный ник), и там как раз этот вопрос обеспечивает мне вырванные перья -поскольку именно я его частенько задаю. в сочетании с идеей силового создания палестинского демократического государства - в усадкой в кресла тех арабов, которые не относятся к маньякам.

Всё, вернусь попозже, тперь этот собак уговаривает пойти погулять.

Засим хочу откланятся.
я свое мнение высказал, надеюсь, что меня поняли те, кто этого хотел.
Далее в подобной беседе участвовать не хочу ввиду того, что для меня это дело не представляет серьезного интереса.
К сожалению, а может и к счастью, межнациональные распри и конфликты вызывают у меня лишь одно желание - не думать о них, и не засорять себе этим голову. Я не житель израиля, не араб, и не политик, не профессиональный болтун.
Возникают два старинных риторических вопроса - кто виноват и что делать. на которые вопроса нету и быть не может, ибо решения неподвластны моей воле.
Всем успехов.

Тут участники и сочувствующие дружно обсуждают что, почему и как когда-то произошло.
Было бы интересно однако, узнать что народ думает про возможности урегулирования конфликта...
Либо про отсутствие этих возможностей. :-(
Первое что я предположу, убийство лидеров террористических организаций не приведет к какому-либо изменению ситуации, по следующим причинам:
Высокая плотность населения, высокая безработица и большинство палестинцев очень молоды. Всё это вместе можно назвать перманентной стрессовой ситуацией, которая ведёт в свою очередь к поведению повышенного риска т.е. к тому чем палестинцы занимаются в израильских автобусах :-( , на пропускных пунктах :-( , в еврейских поселениях на оккупированных территориях. :-( И страх террористов не остановит.
Политика кнута без пряника никогда не приводила к успеху, и сейчас в Палестине она обречена.
С финансовой точки зрения это война, на которую у обеих сторон нет денег, но ведётся эта война уже десятки лет. Мне думается: пока деньги текут к обоим сторонам конфликта извне, можно забыть про умиротворение. Хоть ты Ясинов тысячами взрывай.

SergeVLazarev
так и Вам всего наилучшего :huh: Спасибо, что заглянулли. Что свойственно израильтянам - это убеждённость в том, что весь мир знает местную историю не хуже их самих. Надеюсь, что-то интересное для себя здесь нашли.
А вот обойти межнациональные конфликты... дай бОг, чтобы лично Вам оно удалось. Пакостная вещь

vector3D

Да можно эту войнушку заткнуть. Проблема в том, что в Израиле сейчас лидера класса сэра Черчилля. де Голля или хотя бы Аугусто Пиночета нет- и в обозримом будущем не предвидится. Арик Шарон - это сейчас лев перед пенсией , ему уже за 70. Зато в народе имеет быть приличный разброд
по этой теме, отчего не легче.
Насчёт денег и их роли Вы полностью правы.

Выход у евреев только один - выселить арабов с территорий. В Иорданию или куда угодно.

14-летний палестинский мальчик, имевший при себе начиненный взрывчаткой пояс, был задержан в среду вечером на блокпосту Хавара на западном берегу реки Иордан, южнее Наблуса, сообщает газета Haaretz.

На допросе Абду заявил, что за организацию взрыва ему заплатили 100 шекелей. По мнению представителей Армии обороны Израиля, подросток должен был привести в действие пояс с восемью килограммами взрывчатки и поражающих элементов рядом с солдатами на блокпосту или около близлежащей военной базы. Ответственность за попытку этого теракта уже взяла на себя ячейка организации Танзим из лагеря беженцев Балата, стоящего около Наблуса.

Хуссам Абду рассказал, что основным стимулом к совершению взрыва стало для него сексуальное влечение и желание получить на небесах за свой поступок обещанных организаторами акции 72 гурий. Также, по словам подростка, его били в школе за плохую успеваемость, и он хотел в отместку "стать героем".

На прошлой неделе военные израильской армии на том же блокпосту обнаружили взрывное устройство в тележке 14-летнего палестинского мальчика.

 

Если основным оружием ХАМАС становятся активно мечтающие под одеялом о гуриях 10-ти летние мальчики, то арабы далеко пойдут.

то КВОВ - на самом деле все еще хуже: эти 100 шек (22 бакса) заплатили не самому пацану, а его матери. а пацана вчера показали по ТВ: он бедный так мечтал о телках в раю. типичный сексуально-озабоченный дебил.

israel, 25.03.2004 12:13:34 :

то КВОВ - на самом деле все еще хуже: эти 100 шек (22 бакса) заплатили не самому пацану, а его матери. а пацана вчера показали по ТВ: он бедный так мечтал о телках в раю. типичный сексуально-озабоченный дебил.

 

Интересно, в Изрпиле делают дуст? если делают - травите их дустом. мож. поможет. хотя врятли.

Боюсь иного, чем силовой, решения эта проблема не имеет. Чем раньше это поймут евреи - тем больше шансов у них выжить

В "Black Hawk down" была интересная фраза, сказанная каким-то командиром сомалийских боевиков пленному американскому пилоту:

"IN THIS PART OF THE WORLD, KILLING IS NEGOTIATION".

Мне кажется, раньше израильтяне это понимали. А в девяностые - забыли. Решили в выдуманном мире "Нового Ближнего Востока" пожить. Сейчас расплачиваются за забывчивость.

ох, господа, это долгая и печальная тема. евреи все поняли и выбрали Шарона. а кто то за кулисами потянул за ниточки, и Шарон стал Пересом.

Israel.
А что так накаляемся? Я Вас чем-то обидел? Извините.

хоп стоп. начнем может с результатов ПМВ, когда лига наций выдала Британии мандат на Палестину. именно, для создания национального дома. мандат сроком на 30 лет, истекает в 48м. и тут англичане плавно 2/3 Палестины называют Трансиорданией и передают арабской шестерке (это и есть Иордания). а уж потом оставшуюся треть Палестины ООН и делит в 48-м. ах, пардон, перед этим англичане успели подарить Голаны французам, а те - сирийцам.

 

Ну и что ту криминального? Объясните. Права какого государства они нарушили?

также аннексировала? ах, какая прелесть! а что же аннексировал Израиль? часть Негева разве что. вот только оттуда беженцев не было, бедуины по сей день в Цахале служат. ну не было там палестинских городов и деревень! все они были оккупированы иорданцами и египтянами. кстати, арабы прихватили и предназначавшиеся ООН по разделу 48-года евреям земли

 

Куча иронии и только. Ну поясните без иронии в чем я не прав. До 1967, та часть земель, предназначенных для палестинского государства, которая была еще не оккупирована Израилем, была захвачена Иордания. Впрочем, что то досталось и другим.

>И поясните, пожайлуста, что такое "2/3 еврейского национального дома" ?
Где граница этого "дома" оговорена международных отношениях? Еще чуть-чуть и я расплачусь от умиления.
плачьте, только не от умиления а от незнания. мне лично грустно, когда вижу такое незнание.

 

Я не еврей, и для меня не стыдно не знать таких тонкостей. Вот и поясните мне, что это такой за "еврейский национальный дом"

>Прошу понять меня правильно, я не оправдываю не арабов, не евреев.
прошу понять меня правильно: я не оправдываю не немцев не русских (шутка-пародия!!!!!): какая разница что именно немцы напали и убивали граждан СССР в лагерях смерти?

 

Все ерничаете. Ну-ну. В России на сегодняшний момент резерваций немцев нет, а вот в Израиле арабские резервации строятся. Поздравляю Вас с новым гуманитарным достижением - Великой Израильской Стеной. Теперь в истории будут фигурировать аж четыре стены: Вкликая Китайская Стена, Стена Плача, Берлинская Стена и Израильской Стеной. Пооследние две врядли украсят человечество.

>Складывается впечатление, что если бы агрессии 48 года против Израиля не было, то Израилю надо было бы ее придумать.
складывается впечатление, что если бы агрессии 41 года против СССР не было, то СССР надо было бы ее придумать (шутка-пародия). а то Калининград, Курилы...

 

В настоящее время Россия добровольно отдала кучу территорий, которыми она владела издревле. Всеми оставшимися терририториями, за исключением Южных Курил, Россия владеет на основании международных соглашений. Факт проблемы Южных Курил признается российским руководством и Россия готова ее обсуждать. С тем, почему мы не зафиксировали Южные Курилы за собой с точки зрения международного права (хотя могли) и почему в свое время не отдали(хотя обещали), можно вполне ознакомится. Я не обвиняю Вас в не знании,т.к. Вы не русский и историю этого вопроса знать не обязаны. Так часто упоминаемый Вами Калинград принадлежит России на основании международных соглашений и аннексией являться не может. Так что в территориальном вопросе я бы пожелал иметь Израилю такое же состояние дел, как у России. Когда Израиль утвердится в его нынешних границах посредством международных соглашений вряд ли кто сможет упрекнуть его в аннексии. И учитывая сегоднюшнюю ситуацию, будет верхом цинизма упрекать Россию в захвате чужих территорий. Попытайтесь лучше об этих захватах объяснить моей жене, чей родной дом оказался в другой стране. несмотря на то что ее предки жили там еще до революции.
И в догонку: если бы Советский Союз уподобился Израилю, то после ВМВ его территории простирались бы до Одера.

вам два последних пункта кажутся вонючими? мне - да! но вот разницы между этим бредом и запощенным вами нет никакой! вы не знаете, что план был и остается уничтожить евреев и их гос-во? и уж если нам удается отбиваться от новых ССовцев (хотя - многие и в оригинальных СС послужили) и бить их по морде, у вас, Вячеслав, мы извинения за это не попросим.

 

Честно говоря, вонючими мне кажутся не пункты, а стиль изложения. Вы, Israel, как то очень хорошо сказали о национальных шорах на глазах, в том смысле, что хорошо бы если бы их не было. По всей вмдимости , Вы очень против таких шор у других, но не у себя. Иначе по другому нельзя объснить тот факт, что пока дело не касается всего израильского (танков, самолетов, политики, военных операций) Вы мыслите, как вполне разумный и очень интеллигентный человек. Но как только хоть кто-то сделать хотя бы малейший намек в отношении непорочности сынов Израиля, всю интеллигентность как ветром сдувает.

ПС. и давайте без сентенций о равнодушии. равнодушный человек в охаивание абсолютно ему чуждого Израиля столько сил не вложит.

 

Я говорил о равнодушии? Нет, никогда. Я не считаю себя равнодушным человеком. Я стараюсь быть объективным. Может с Вашей точки зрения это у меня не очень и получается. Ну уж извините. К сожалению факты таковы:
несмотря на всю "агрессивность и подлую сущность" арабов, стремящихся уничтожить Израиль, государство Израиль почти в два раза увеличил свои территории по сравнию с тем, что ему было предназначено было решением ООН.

РЕВЕРС, 24.03.2004 21:50:40 :

У любого так называемого терроризма, есть свои причинно-следственные начала. Терроризм 11 сентября, если таковым его можно назвать, отличается от терроризма про который говорят здесь евреи. Зою Космедемьянскую, ведь тоже можно назвать террористкой. А всё партизанское движение в Белоруссии во время ВОВ, террористическим движением.

 

Вы путаете две вещи: диверсионную деятельность с террористической. Диверсанты воюют с армией, с военными, хозяйствеными и административными объектами во вражеском тылу. Иногда при этом гибнет гражданское население, включая стариков, женщин и детей.
Террористы стремятся уничтожить и запугать именно население враждебного им государства/государств, включая стариков, женщин и детей.
Это две большие разницы.
Атака Пентагона - диверсия. Атака зданий ВТЦ - позорный терракт.
Поэтому диверсанты, как и любые солдаты, достойны уважения, тогда как террористов надо уничтожать как бешеных псов. Начиная, разумеется, с их лидеров и вдохновителей, с таких, как шейх Ясин, таких, как шейх Насралла - в первейшую очередь.

Вуду, 25.03.2004 14:31:30 :

Атака Пентагона - диверсия. Атака зданий ВТЦ - позорный терракт.
Поэтому диверсанты, как и любые солдаты, достойны уважения, тогда как террористов надо уничтожать как бешеных псов.

 

Ага, также сотрудники ЦРУ и МОССАДа - доблестные разведчики, а сотрудники КГБ - подлые шпионы

Хватит клоунировать и заполитствовать, есть профессионалы и есть любители, есть война и есть противник, каждый воюет как умеет, на конвенции и мирное население все плюют сразу, как только глобальный выигрыш от атаки превышает потери от негативного ПиАра.

Вуду, 25.03.2004 14:31:30 :

Вы путаете две вещи: диверсионную деятельность с террористической. Диверсанты воюют с армией, с военными, хозяйствеными и административными объектами во вражеском тылу. Иногда при этом гибнет гражданское население, включая стариков, женщин и детей.
Террористы стремятся уничтожить и запугать именно население враждебного им государства/государств, включая стариков, женщин и детей.
Это две большие разницы.

 

Интересно, а брата В.И. Ленина вы к кому отнесете. Он вроде не в тылу вражеского государства, а у себя на родине бомбу в царя кинул. Но зато поубивал кучу мирного населения включая прислугу.

Чечены с русскими тоже живут в обном государстве, так что под террористов по вашему не подходят.

KBOB, 25.03.2004 15:14:14:

Интересно, а брата В.И. Ленина вы к кому отнесете. Он вроде не в тылу вражеского государства, а у себя на родине бомбу в царя кинул. Но зато поубивал кучу мирного населения включая прислугу.

.

 

Александр Ульянов никакой бомбы не бросал и поэтому убить "кучу мирного населения" никак не мог. Его казнили за подготовку к покушению. До исполнени дело не дошло

Вроде написал простую вещь.
А получил от Baby и KBOB'a совершенно неадекватные ответы, - "ни в складушки, ни в ладушки..."