Убит духовный лидер ХАМАС

Дак они не только в палестине отметились, они еше и Кувейт устроили Ираку. Ох уж ели англичане и казлы - знали что им пипец пришел уже, так на закате подгадили всем кому могли...

Rajvo, 23.03.2004 01:23:49 :

Как-то упрощенно у Вас все получается
Ну, взорванные автобусы, это я понимаю, это в новостях вы видели, а где Вы видели пылающие здания? Вы что, действительно думаете, что здесь идет мочилово и стрельба без разбору по всему что движется? В том числе и по домам?

 

2 Rajvo
Я то как раз представляю что Израильтяне не мочат всех подряд, и не стреляют по палестинским домам от нечего делать. Но вы судя по аватару находитесь в Израиле, и обладаете другой информацией. В других государствах об Израиле узнают в основном из СНН, и они отнудь не отражаю Израильскую точку зрения. Помните пару лет назад израильтяне уничтожили пару кварталов в Йенине. Всего 100*100м. Но вне Израиля никто не показывал снимки с высоты причего полёта: так и говорили: оккупационные солдаты уничтожили "лагерь беженцев". Больше того, даже пол-года спустя, при допустим рейде саерет в Туль Карме, показывали ети же самые развалины. Поетому для населения Австралии, весь регион - это и есть тот разрушенный Йенин. И поетому, они твёрдо уверенны, что Израиль - оккупант, который должен быть уничтожен.
в 98 я ездил в Израиль в составе группы "молодых евреев" из Северной Калифорнии. Нас довольно неплохо повозили: Тел Hай, Кириат Шмона, Твериа, Голаны, Друзская деревня, Тель Авив, Латрун, Иерусалим, Масада, Гуш Етзион, места бойёв различных войн, база переподготовки армейского состава, мерия Иерусалима, центр американской алии, Бартаа..... и ешё много мест... Встречались мы с кучей народа (причём из всех последних переселений: из Союза, из Латинской Америки, из США, из Сомали, из Марокко...) Но ладно, получается слишком долго: встречались мы с каким-то государственным чиновником, и он обьяснил стратегию правительства: настойчиво и спокойно обьяснять точку зрения правительства. То есть мы сделали это, потому что палестинцы сделали то, чтобы мы все..... И это похоже отражает точку зрения большинства Израильтян. Они обладают ежедневной информацией, и поетому не могут понять почему большинство мира это игнорирует. Им не приходит в голову, что большинство мира этого просто не видит и не знает.
А на следуюшьий день у нас была встреча, по-моему, с Давидом Ольшански (адвокат из Оксфорда). Он сразу же обьяснил что стратегия правительства - бред, и никогда работать не будет. Он зашёл и начал говорить с нами с позиции абсолютно обратной той что мы ожидали. Он наглядно доказал, что Израиль - страна кровожадных убийц, и т.д. Народ начал злиться, но крыть было нечем - оратор он хоть куда. Минут через 10, он говорит: "Ребята, я вижу вы волнуетесь, я вам задам 10 вопросов. Если ответите хоть на один, я извинюсь и уйду". Вопросы были например о структуре правительства в Ираке. О годах определённых вешьей. И оказалось, что ничего мы знали. То есть слышали лозунги, сформировали мнение, но ничего при этом не знали. Ето, кстати, именно то что я пытался выразить в прошлом посте.
Так вот он показал два ролика с СНН и ББС, которые он записал за день до этого. Обе сводились к тому что израильские оккупанты, застрелили 2 палестинцев в городе где распяли Hриста (согласно СНН), и где дева Мария родила младенца Иисуса (согласно ББС), хотя оба ролика использовали клип израильского телевидение, где было ясно, что это Рамалла. Идея его беседы сводилась к тому, что в борьбе за мнение/поддержку мира, факты явно вторичны. Нужно знать с кем обшаешся, и выдавать информацию взирая только на это. Израильское правительство, видимо в силу ослиного упрямства, его не слушало и шушать не будет.
А вот по моим наблюдениям, палестинцы, очень даже оценили. И работают в основном на публику за границей. Раз за разом убеждаюсь: в передачах, где равное время даётся обеим сторонам, со стороны Израиля, раз за разом выступают какие-то обрузгшие ребята, с тяжёлым взглядом, которые со зверским акцентом еле еле вюживают из себя одну-две мысли, типа - они плохие... а мы хочем как лучше. И тут же с другой стороны Hанан Ашрави (у них обычно это делают три человека), на прекрасном английском, выдают реч за речью, где красиво "доказывают", что Израиля здесь и рядом не стояло. И при этом ни одного факта, и суждения - лож. Вот так нужо проталкивать свою точку зрения, а вы, Райво, абсолютно правы, но раз за разом попадаете именно в слабейшую позицию.

Tico, 23.03.2004 02:02:46 :

По поводу Ясина - давно не шел на работу с таким хорошим настроением.

 

А я вчера спать пошёл с таким же - заснуть не мог!!

2mamontyonok
Самое противное, что Вы абсолютно правы.
Информационную войну Израиль проиграл. Причем по всем статьям. :angry:
Мы вообще обладаем потрясающей способностью, все военные победы превращать в сокрушительные поражения.
Сильнейшее государство в регионе, которое не трахает сейчас только ленивый. :angry:
В стране профессионалов самая большая беда - непрофессионализм.
Политику строят профессионалы - военные, финансами ведают политики, а пиаром занимаются финансисты.
И если можно считать, что у государства существует психология, я бы назвал это психологией лавочников.
Бить мы можем только забравшегося к нам в лавку и только до ее порога, а если случайно и погнали по улице, то испугано обернемся, что подумают соседи, тут люди отдыхают, а мы кого-то палкой гоним. Еще и извинимся, и отряхнем обидчика и перед соседями покаемся за неприличное поведение.
Вот, примерно так...

Вообще-то внутриизраильские оценки ликвидации Ясина разделились на три неравные части:
1) Так ему и надо! - это голос большинства;
2) Взрывать надо было всех в комплексе, начиная с Арафата, а так будем иметь очередную ответную серию терактов, ак оно и неоднократно было! - это меньшинство, включая меня и шефа нашей общегосударственной службы безопасности - ШАБАК, который считал, что валить надо было хотя бы руководство ХАМАСа скопом. Ему хуже всех - в Автономии начнутся жуткие поиски израильских агентов, зацепят и настоящих по теоии вероятности... плюс усиление терактов будет наверняка..
3) Духовного лица убивать нельзя было! - это крайнее меньшинство, но среди них один министр и глава неслабой политической партии. Зря он так сказал - на выборах припомнят.

В общем-то, недавно террорист от ХАМАСа и , надо полагать, этого самого шейха, в порту Ашдод попытался взорваться возле цистерны с какой-то небезопасной химией (официально это был бром), что правительство расценило как попытку совершения мегатеракта. Шейха могли грохнуть именно за это и другим для отрастки.... при том, что руки у шейха давно по плечи в крови. По хорошему, он должен был всю жизнь сидеть в израильской тюрьме, где и сидел, но попались в Иордании двое израильских разведчиков при попытке ликвидировать очередного террориста, плюс попались с канадскими паспортами -и в порядке ликвидации скандала пришлось выпустить из тюрьмы шейха и вкатить противоядие самому объекту ликвидации, которого иголочкой поцарапать всё-же успели.

Особо хорошего в ближайшее время всё равно не ожидается. Всё надежда на то, что никому из палестинских руководителей всяческих хамасов, джихадов и прочих фатхов не захочется продолжить списочек собственной башкой. Есть у них такая помпезная манера - после теракта громко брать ответственность на свою геройскую освободительную организацию. Что и позволяет их вознаграждать по делам. Если начнут работать инкогнито - будет хуже, данные агентуры не особо опубликуешь.

К сожалению, чего нет в природе - так это ссылки на нормальную историю израильско-палестинских отношений, да и израильско-арабских тоже.... Тут были крайние мнения, и они все неправы, как и положено крайним мнениям. Работа для хорошего аналитика. Встречаются совершенно непонятные вещи в этой истории, непонятные именно потому, что информации об их подноготной просто нет в открытом доступе. Масса противоречивых объяснений. К тому же наши израильские форумы тоже не слишком свободны от своей идеологии, и не только форумы. :huh: Такой истории не на одну тему хватит.

Выражаю поддержку населению и правительству Израиля.

А по отклику государств типа Британии, в очередной раз можно убедится в имеющей место быть политике двойных стандартов.

И по сему предлагаю Израильтянам послать их всех в .......

чем дольше будет конфликт в Израиле и в Ираке, тем лучше будет России - меньше ублюдков по горам будут бегать и меньше денюжек будут им платить шейхи всякие.

За поддержку спасибо!
Послать проблематично - поскольку наше правительство тоже применяет подобие двойного стандарта - мочит в популярном сантехническом агрегате немало как исполнителей, так и организаторов, вот духовного лидера привертолётили, но главного вдохновителя не только терактов, но и всей палестинской системы непринятия Израиля, в упор не видит - и в прицел тоже.А пока товарищ Арафат жив - мира здесь не будет. Вполне может быть, что ликвидация арафата не вызвала бы столько протеста "Мирового ОБщественного Мнения", тем более что были, к сожалению, очень подходящие случаи - когда, например, убийство детей в дискотеке тель-авивского ДЕльфинариума потрясло большинство нормальных людей.

Бесспорно, что пакетная ликвидация верхов Автономии далеко не так проста, как мне кажется, и вызовет массу последствий, не всегда приятных - но потери Израиля от терроризма в этом тысячелетии уже превысили потери Израиля в войне 1967 года - при полном отстутствии каких-либо выгод.

Так что насчёт послать - пока сомнительно.

Ошибаетесь, Техосмотр.

Мы тут не только с Арафатией воюем. Есть Ливан и Сирия с шейхом Насраллой его ХИЗБАЛЛОЙ - и там отрабатываются более опасные технологии и более грамотная идеология.

Если ваши и наши конфликты будут рассматриваться в первую очередь как борьба ислама с неверными - а они так и рассматриваются, при том, что пророк Моххамедд от такого рассмотрения в гробу вертится - то наладится приличный обмен опытом и людьми. Террористы-самоубийцы - это же местное изобретение, чеченцы тут ни при чём. А в ваших условиях такой кадр в сотни раз страшнее - вы вряд ли сумеете наладить поголовный обыск каждого входящего на автовокзал или в торговый центр.... типун мне на язык.
Что они ещё изобретут - шайтан их знает.

2 SergeVLazarev
>если самоубийственные атаки начались - ничего уже не сделать
Да фигня это, можно кому угодно башку промыть и мозги свернуть набекрень с применением наркоты.
Вспомните, как прорывались боевики из Грозного - минное поле людьми разминировали - из той же оперы...
>Дудаев, Яндарбиев - и что? теракты становятся только сильней.
Ну кстати не сильнее, крылышки им сильно подрезали.
Вот если бы убрали РАЗОМ Дудаева, Масхадова, Басаева, Бараева, Радуева, Яндарбиева, Закаева и прочиую верхушку - это помогло бы.
Увы, сейчас это енвозможно.
>Выход - как при Сталине - поезд- Сибирь...
Угу, а результат как при Ельцине - 94-й - независимость.
Не надо нм таких выходов - это выход в тупик.
>Ну да? по моему совершенно уместны. Убивают оккупантов, когда не получается - переходят на наиболее чувствительную часть - мирное население.
Сами вы оккупант.

2 Кеша
>в упор не видит - и в прицел тоже.А пока товарищ Арафат жив - мира здесь не будет
Это да. Может быть, Арафат - последняя надежда отступить и попытаться решить всё миром...
Хотя у нас вон всё проще - полагаю, найдут Басаева или там Масхадова - если и возьмут живьём, то только для того, чтобы допросить... Короче, мы не знаем, где эти ублюдки, но готовы с ними разделаться, а Израиль знает, где ублюдки, но разделаться не готов.

ИМХО израильтяне топорно как-то сработали:
В принципе - грохнули и грохнули - им виднее в конце концов, но слепого инвалида - колясочника надо было по-тихому убирать, ато совсем уж получается "с особым цинизмом" - "ракетная атака с вертолетов по слепому инвалиду" - ПиАр подготовка - ни к черту не годится. Уж от кого-кого, но он евреев такого дуболомного исполнения я не ожидал. Если-бы это был здоровенный амбал, который лично участвовал терактах - никто бы слова не сказал.
Очень странно все это - у нас 90% масс-медиа - евреи, наверное а в европе тоже как минимум - половина, и нифига не могут отпиарить в принципе полезное мероприятие.

>>у нас 90% масс-медиа - евреи, наверное а в европе тоже как минимум - половина

откуда такая уверенность? :huh:

>>Вспомните, как прорывались боевики из Грозного - минное поле людьми разминировали - из той же оперы...

А помоему было немного по другому.

"Продажный офицер" за неслабый мешок денег выдал "прорехи" в минных полях и кольце окружения.
Ночью развед отряд прошел по этому корридору нормально. через час по нему пошла основная группа численностью несколько сот человек. БТР-ы, миномёты и всё, что могло стреллять заговорили.
Получился расстрел в упор. Бандиты рванули в сторону, и прямо на минное поле.

ИМХО...

sergg, 23.03.2004 10:53:20 :

откуда такая уверенность? :huh:

 

Из жизненного опыта.
Ладно, мож утрирую, но удельный вес весьма велик, ракно как и в банковском бизнесе.

2 Дух Бетельгейзе
Нет, вроде версия была такая, что продали ненастоящий проход подставные люди.
Они полезли, не прошли, пришлось импровизировать...

Про убийство этого ЯсИна - мне совершенно непонятно, почему так топорно, с игрой на общественное мнение. Да, внутриизраильская оценка такой акции должна быть очень положительной (в своей массе), но в Европе и так Израиль не любят, а сейчас вообще ...

Я считаю, что если уж его и убирать, то по тихому, это раз. Во-вторых, нужны лидеры с другой стороны, тогда противник предсказуем, а ликвидирует Израиль всех лидеров и что?
Очень вам хочется видно получить неуправляемых фанатиков-одиночек - вот тогда на всех не то что вертолетов, снарядов не хватит.

Ну это ваше дело - вам там жить, вот и поддерживайте дальше такие "ликвидации".

Не стоило Им начинать, Им можно было заканчивать.

Похоже, хотя и не совсем, было в Чечне.
Возьмите Кадырова - тот же "духовный лидер террористов". Вспомните его роль в первой чеченской. А что сейчас? И уж поверьте - в спину не ударит. Его в Чечне не любят, кроме своего тейпа, но порядок он наводит.
На этом примере можно увидеть, что Российские аналитики выбрали более верный путь.

2 serbor
Ну такая предсказуемость тоже ни к чёрту - постоянные теракты... Лучше уж поэкспериментировать... Хуже-то и так некуда.
>Не стоило Им начинать, Им можно было заканчивать.
Нет, он бы новых вырастил. Надо всех на корню рубить тварей.
Но как минимум верхушку Хамасам надо было убрать сразу. Хотя бы в течении суток.
Впрочем, думаю, что операция продолжится.
>Возьмите Кадырова - тот же "духовный лидер террористов". Вспомните его роль в первой чеченской. А что сейчас?
Ну сейчас - к нас перебежал. Только дело в том, что арабские лидеры - ВРАГИ, они не перебегут, а Кадыров - созник, хоть и бывший враг. Он перебежал.
>На этом примере можно увидеть, что Российские аналитики выбрали более верный путь.
В Чечне другая ситуация... Там кроме всего прочего сами же бовики народ достали и т.п.
К тому же, Израиль войной на ПНА не идёт в той форме, в какой Россия на Чечню. Короче, ситуация другая...

someuser, 23.03.2004 15:11:58 :

>Не стоило Им начинать, Им можно было заканчивать.
Нет, он бы новых вырастил. Надо всех на корню рубить тварей.
Но как минимум верхушку Хамасам надо было убрать сразу. Хотя бы в течении суток.
Впрочем, думаю, что операция продолжится.

 

Да там этих верхушек-низушек начиная от "хезболлы" и коннчая "талибаном", всякие "бригады мученников" - от Марокко до Индонезии, запаришся там их всех отстреливать, одних завалишь - там еще сто желающих стать поближе к кормушке - все их лидеры-террорюги люди не бедные, бабло собирают им в открытую от Парижа и Лондона до Саудовской Аравии, а тупого быдла для пушечного/шахидного мяса тем более навалом.

Задача не имеет дуболомно-топорного решения, пока урюки не начнут мочить друг-друга, пока финансовые шланги не им передавят, пока евролиберасты будут им сочувствовать - израиль из этого всего не выкарабкается, все ликвидации будут полумерами.

В принципе, достроив стену может и можно было изолироваться физически от арабов, но и тут не дожали, начали погибаться: "достроить 3 км - не достроить 5 км..." - бред какой-то!

Убрать шейха тихо-мирно невозможно было - не тот регион сектор Газа, чтобы там спокойно работал израильский спецназ. Громадная плотность населения, масса вооружёных придурков и непридурков, вполне понятная шпиономания, к тому же арабо-мусульманский район, где еврею проколоться на мелочи нефик делать. А объект нехило охранялся.

Проблема в том, что с Арафатом договориться невозможно - его смысл жизни не в освобождении родной Палестины, а в уничтожениии Израиля вообще. Еть и более глобальная проблема - соседние арабские страны, колоссально влияющие на Арафата, явно и постоянно заинтересованы в создании палестинского государства антиизраильской направленности.Оно и неудивительно, если приглядеться к местной истории.

Говорить об этом можно долго и временами интересно. Но реального выхода из этой войнушки пока не видать.

Кеша, 23.03.2004 15:52:51 :

Убрать тихо-мирно

 

Хорошо сказано

Нет нерешаемых задачь - просто надо достаточно времени и денег.

SergeVLazarev, 22.03.2004 21:16:27:

Rajvo, 22.03.2004 21:08:30 :

Вы знаете, я беседовал не только с сирийцами...
Какие плодородные земли?!! До евреев, на этой земле, в основном болота были!!! Евреи иж осушили!!! Не арабы заметьте! За 500!!! лет их присутствия здесь. Арабы жили в нескольких поселках, и пасли себе баранов, пока не начался массовый приток евреев. Тогда и они стали селиться рядом, чтоб поближе к кормушке. Они и сейчас так делают. Вокруг каждого еврейскогорайона вырастают арабские поселения, так легче скрываться с украденным. В основном, полиция в арабские поселки не суется, они хорошо усвоили тактику - впкред высыпает куча баб и ребятишек, а за ними корреспондюги из газзет. Попробуй пройди, по судам затаскают.

 

Они считают эту землю своей, а вас - окупантами, которые пришли ее отобрать. ВОт поэтому и война.

И для них, да и вообще по большому счету - это война национально-освободительная. как великая отечественная для наших.
а не террористическая война против мирного народа, как это вещает еврейские и проеврейские СМИ.
Если бы все было так просто - то никто бы ничего не взрывал. пасли бы баранов, и все.

 

Государство Израиль было создано по решению ООН на землях, купленым бароном Ротшильдом, и являвшихся частной собственностью. Страны, существующие сейчас в этом регионе, не являлись самостоятельными юридическими лицами в те времена. Так что израильтяне на землях , отведённых для образования Израиля, абсолютно законные собственники, а на землях, аннексированных после войны "Судного дня", где Израиль никак не был "агрессором", они такие же агрессоры, как россияне в калининградской области или поляки в восточной прусии.

Baby, 23.03.2004 15:38:43 :

Задача не имеет дуболомно-топорного решения, пока урюки не начнут мочить друг-друга, пока финансовые шланги не им передавят, пока евролиберасты будут им сочувствовать - израиль из этого всего не выкарабкается, все ликвидации будут полумерами.

 

Я понимаю Ваши чувства, особенно к "Евролиберастам". Но эти самые "Евролиберасты", в большинстве случаев, вы сами. Или Вы не знаете кто вооружал арабов раньше и кто вооружил и обучил полицию и службу безопасности Арафата совсем недавно? (а это 30тыс. армия) И как они связаны с боевиками.
Так что роль России в этом регионе велика и далеко не однозначна.

serbor, 23.03.2004 12:30:21 :

Про убийство этого ЯсИна - мне совершенно непонятно, почему так топорно, с игрой на общественное мнение. Да, внутриизраильская оценка такой акции должна быть очень положительной (в своей массе), но в Европе и так Израиль не любят, а сейчас вообще ...

 

В Европе любят только себя. Европейцы не любят Американцев, Россиян, Израильтян и прочих соседей. Но арабов и прочих мусульман они не любят ещё больше. И дело совсем не в религии а в полном несходстве характеров.

bundesbürger, 23.03.2004 17:32:43 :

Я понимаю Ваши чувства, особенно к "Евролиберастам". Но эти самые "Евролиберасты", в большинстве случаев, вы сами. Или Вы не знаете кто вооружал арабов раньше и кто вооружил и обучил полицию и службу безопасности Арафата совсем недавно? (а это 30тыс. армия) И как они связаны с боевиками.
Так что роль России в этом регионе велика и далеко не однозначна.

 

Напомните мне еще, кто Христа распял, а то я запамятовал... и кто Арафату Нобелевку дал..

Роль и политика именно России (с 1991г) проста и понятна - "разруливайте сами, у нас свих поблем дофига", применительно к Ясину - "замочили - ну и фиг с ним, наш Яндарбиев то-же не совсем от икоты умер".

Кроме того, Россия выпихнула курдского Аджалана, а всякие чечены в европе - как дома.

И в добавок - мнение России в данный момент можно игнорировать, а если кто начнет на Красной площади митинговать в защиту арафитив - менты по репе настукают и это правильно - работать надо, а не сеять национальную рознь