Убит духовный лидер ХАМАС

TEvg, 26.03.2004 03:38:37 :

>что борьба с террористами - это фундаментальный, стратегический интерес Родины

MD, тут ты палку перегнул. Конечно как не помочь нашему другу Жоржику, но надо ж и честь знать. Нет у России такого интереса, да еще фундаментального, как борьба с терроризмом во всем мире.

 

Жоржику помогать, конечно, ни к чему, если только при этом и себе не помогаешь. С него можно пример взять - Жоржик, как и большинство думающих о пользе своих стран лидеров, подходит к этому именно так.

А фундаментальный интерес России - это чтобы в мире были приняты и признаны - неважно, официально, в ООH, bли только на практике - такие нормы отношений и способы решения проблем, которые Россию В ЦЕЛОМ, КАК ПРАВИЛО, СТРАТЕГИЧЕСКИ устраивают.

Кстати, американцы подходят к этому именно так: они ведь соблюдают правила игры. Даже когда они для них невыгодны. Только это очень-очень редко бывает - правила то они сами придумывают, и не стесняются их вбомбливать в сознание несогласных. И именно такие, которые им ЦЕЛОМ, КАК ПРАВИЛО, СТРАТЕГИЧЕСКИ удобны и выгодны.

Вот это я и хотел сказать - что ситуация, при которой и России можно мочить Яндарбиева, и Израилю Ясина - для России выгодна.

MD, 26.03.2004 13:51:19 :

Кстати, американцы подходят к этому именно так: они ведь соблюдают правила игры. Даже когда они для них невыгодны. Только это очень-очень редко бывает - правила то они сами придумывают, и не стесняются их вбомбливать в сознание несогласных. И именно такие, которые им ЦЕЛОМ, КАК ПРАВИЛО, СТРАТЕГИЧЕСКИ удобны и выгодны.

 

Или у меня проблемы с русским языком , или "очень-очень редко" амы придумывают и навязывают всем невыгодные для себя правила.

Что есть признак серьезного душевного растройства.

Как иначе это понимать прикажете???

KBOB, 26.03.2004 13:20:22 :

Ну объясните темному человеку, в чем тут интерес России?

 

Легко, Израиль укрывает экономических преступников из России, Россия осуждает убийство террористов в Израиле. Каждый при своих интересах. Имхо, лично я уничтожение террористов поддерживаю двумя руками.

MD, 26.03.2004 13:17:05 :

Кто бы (кроме самых оглтелых) спорил?
Только скажите мне, было бы это в интересах России, или нет:
1)Утвердить за собой право мочит террористов за пределами своей территории
2)Иметь в случае аналогичной ситуации поддержку Израиля, еврейского лобби в Америке и Европе, и, что немаловажно, в целом склонных к силовым, "радикальным" решениям американских правых.
3) Продемонстрировать СВОЕМУ народу, в том числе и тем, кого будут завтра отправлять на подобные (небезопасные, кстати, как мы видим) задания в различные Папуасии и Обезьяностаны, что борьба с террористами - это фундаментальный, стратегический интерес Родины, а не потребность текущего политического момента. Я думаю, что гораздо больше желающих найдется рисковать жизнью (и выбрать это своей специальностью)за Родину, чем за предвыборный рейтинг желающего продемонстрировать твердость и успехи Путина

Или в интересах России показать всему миру - а сегодня двуличность России в этой ситуации уже по CNN вовсю обсуждали, в тоне пренебрежительно-издевательском - что позиции по такому немаловажному вопросу у нее НЕТ? Типа, кто больше даст, или сильнее надавит - под того и прогнемся. Как после такого можно обижаться, что тебя ни во что не ставят?

 

1) Было бы не плохо, но к сожалению если бы Россия даже помогла в "мочении" Ясина, то за борьбу с чеченскими террористами ее бы все равно критиковали. А так появляется предмет торговли.

2) Не при каких обстоятельствах не имели. Израиль поддержит США, США сильная Россия не нужна. Имхо. Кому нужны конкуренты.

3) Так Россия это делает, а некоторые Европейские страны прячут у себя террористов. Так что признание правомочности этого факта, по суте ничего не изменит. Имхо.

Двуличность США тоже все обсуждают, но что это меняет?

KBOB, 26.03.2004 13:20:22 :

Ну объясните темному человеку, в чем тут интерес России?

 

Еще, например, в том, чтоб, если надо, мочить яндарбиевых руками палестинских товарищей, а не посылать своих.

>С него можно пример взять - Жоржик, как и большинство думающих о пользе своих стран лидеров, подходит к этому именно так.

Действительно Джорж думает о своей стране и уже поэтому он лучше тех кто думает о чужой стране. Правда на мой взгляд он думает плохо и преумножает проблемы, особенно в долгосрочной перспективе, но вы конечно с этим не согласитесь .

>А фундаментальный интерес России - это чтобы в мире были приняты и признаны - неважно, официально, в ООH, bли только на практике - такие нормы отношений и способы решения проблем, которые Россию В ЦЕЛОМ, КАК ПРАВИЛО, СТРАТЕГИЧЕСКИ устраивают.

Правильно. Но борьба с терроризмом во всем мире к таковым не относится. Это способ помахать кулаками. Махать ими в общем-то можно, но всегда надо помнить о последствиях (у всякого дела, как и у медали, есть две стороны). Борьба с терроризмом во всем мире - наихудший способ махания кулаками.

>Кстати, американцы подходят к этому именно так: они ведь соблюдают правила игры.

Сами, придумывают - сами соблюдают. В общем-то правильно. Плохо когда это неудачные правила.

Наиболее верная позиция России по санкции на мой взгляд - воздержаться. Дело в том что Россия в этом деле практически ничего не решает. Не нужно изображать деятельность, надо просто решать свои проблемы. Могу сказать что внешняя политика Финляндии - одна из наиболее удачных после ВМВ.

TheFreak, 26.03.2004 15:55:42 :

KBOB, 26.03.2004 13:20:22 :

Ну объясните темному человеку, в чем тут интерес России?

 

Еще, например, в том, чтоб, если надо, мочить яндарбиевых руками палестинских товарищей, а не посылать своих.

 

Вы думаете, что Палестинские товарищи будут по гроб жизни благодарны России за то что она возбудила уголовное дело против еврея Ходорковского и между делом подписывает анти-израильские резолюции ООН.

И в знак огромной благодарности палестинцы должны уничтожать ненавистных России Яндарбиевых и Басаевых, которые занимаются примерно тем же самым, что и сами палестинцы с применением примерно тех же методов.

- Представим гипотетически, что те люди, которые называют себя ваххабитами, победили. Светская власть ушла, духовенство ушло, а они остались. Какую модель управления мы получили бы в таком случае?

- Это был бы режим хуже сталинского. В первую очередь нетерпимый к чужому мнению, к другой культуре и, конечно, другим религиям. Такая модель непременно привела бы не только к противостоянию, но и гражданской войне. Но я могу с уверенностью сказать, что те люди, которые призывают к следованию ортодоксальным правилам, уместным на определенном историческом этапе, в современном мире восприняты не будут. Мы наблюдаем сегодня развитие ислама не только в Саудовской Аравии, Египте, Турции, Индонезии, Малайзии и других странах Востока, но и на территории европейских стран. Там тоже идет обновление исламской мысли и вероучения. Это не касается незыблемых принципов религии, основных культовых обрядов, а социальной, межконфессиональной стороны и гуманистических воззрений. Они необходимы сегодня в новом осмыслении. Следует напомнить, что ислам всегда являлся религией середины. И не нужно призывать людей к крайностям. Если мы встанем на этот путь, то не только нанесем вред исламу, но и потеряем самих мусульман. Правда, правоверные - люди прагматичные и желают адаптироваться в современном обществе, сосуществовать в различной среде. И в европейской, и в американской, оставаясь мусульманами и находя свое место в другом обществе, в другой культуре. Те, кто живет сегодня в Европе, Америке, Азии, в Африке

 

Ну, млин статейка!

MD, 26.03.2004 12:51:23 :

Которые, впрочем, в случае наличия сами по себе являются неслабой поддержкой. Обидно, что Россия эту честь роняет из-за такого дерьма, как этот Ясин.

Кстати, насчет "еврейских мозгов": как я понял, Ясин в израильской тюряге сидел, и был отпущен.

 

Ясин был осужден судом дважды и дважды сидел и оба раза его обменивали.

Чё-т я в логике дяди ВВП совсем запутался.

С одной стороны.

РИА "Новости". 15:17:53

Владимир Путин назвал "плохим прецедентом" то, что международный терроризм приписывает себе смену власти в Испании. Выступая с заключительным словом на Общественном форуме народов Кавказа и Юга России, президент сказал, что в Испании произошла неожиданная смена правительства и междунардный терроризм приписывает этот результат себе. "Должен сказать, это очень плохой прецедент", - заявил Путин.

С друго же.

"Но трогать его (терориста Ясина в смысле) не моги, не моги за его малый рост, малый рост."

Логические кульбиты исполненные с такой легкостью, из Российских политиков я наблюдал только у Жириновского. Хотя, конечно, если ВВП учится у политиков европейских, то и не такое с легкостью исполнять будет.

Я одного не пойму. Замочили шейха. Он не президент Палестинского госудаоства, де-факто уже существующего, он духовный лидер группитровки, которую штатовский госдепартамент официально обозвал террористической. По этому поводу - заседание Совбеза ООН и много возмущения в Европе. Когда питомцы этого шейха взрывали автобусы и рестораны с десятками людей, причём вообще не на их палестинской по любым взглядам территории - все дружно молчали, как будто дети давно приравнены даже не к оккупантам, а к военным преступникам.

ТО есть шейху можно, а шейха нельзя?

2 Кеша.
В этой ситуации возникают абсолютно кафкианские мысли.
Израиль большой полигон, мы здесь все мишени на которых террористы отрабатывают тактику, чтобы нести ее затем по всей планете. Естественно, если контингент отрабатывает тактические задачи и поражает мишени, то все по правилам. А вот если мишени, поражают контингент и тем более руководителей учений, это ну ни в какие ворота. Тут то и влезают наблюдатели и начинают возмущатся, что правила нарушены. И только самый "умудренный" наблюдатель, одергивает остальных, чтобы не мешали. Ведь если мишени "активные", то это только улучшает подготовку воинского контингента.
Бред? Но в этот бред полностью укладывается все произошедшее.

FFF :huh:
Вполне согласен с возможностью применнения Вашей трактовки к некоторым нашим событиям....



Посмотрите эту ссылку - там неплохо описана ситуация, в которой мишени дорвались до оружия.... "Вечера на хуторе близ Хеврона", Вы могли их и не видеть ранее. B)
Шабат шалом :huh:

Кеша, 27.03.2004 16:23:13 :

FFF :huh:
Вполне согласен с возможностью применнения Вашей трактовки к некоторым нашим событиям....

waronline.org - Запрашиваемый файл не найден (error 404)

// www.waronline.org

 

Посмотрите эту ссылку - там неплохо описана ситуация, в которой мишени дорвались до оружия.... "Вечера на хуторе близ Хеврона", Вы могли их и не видеть ранее. B)
Шабат шалом :huh:

 

Огромное спасибо. Отлично написано. Будем считать три ракеты в Газе, продолжением твоих хроник. Там ведь точно ребята Каца поработали.

Вячеслав, вы имеете полное право спорить. запрещены только личные наезды, от коих я вас и предостерег.
что же касается подписи Вуду - это уже обсуждалось на самом высоком уровне решили, что поскольку никого тут это не оскорбляет (индейцев то на базе пока нет) ему ее пока можно использовать.

israel>>поскольку никого тут это не оскорбляет (индейцев то на базе пока нет)

Саша, а если я прилюдно признаюсь, что я --- индеец, то тогда что, Вуду должен будет отодрать своё объявление, или как ?

РЕВЕРС, 25.03.2004 21:02:41 :

Между прочим.

 

между прочим, не рекомендуется обсуждать тему, если ее не знаеш. и еще не рекомендуется пользоватся брехливыми источниками с "палестинцами" в 22 году. к вашему сведению, в 22 году палестинцами называли евреев. зато теперь понятно, кто автор ваших "данных". а вот вам результаты переписей в Иерусалиме:

Год------Евреи----------Мусульмане------------Христиане----------Всего
1844-------7,120------------5,000-------------------3,390------------15,510
1876------12,000------------7,560-------------------5,470------------25,030
1896------28,112------------8,560-------------------8,748------------45,420
1922------33,971-----------13,411-------------------4,699------------52,081
1931-------51,222----------19,894-------------------19,335-----------90,451
1948------100,000--------- 40,000 ------------------25,000---------165,000
1967-----195,700-----------54,963 ------------------12,646 --------263,309
1987-----340,000----------121,000------------------14,000----------475,000
1990-----378,200----------131,800------------------14,400-----------524,400
2000-----530,400----------204,100 -----------------14,700-----------758,300

что же касается Жаботинского - кто вам пропаганду пишет? как раз Жаботинский - сторонник мирного сосуществования. я надерганные кем то для вас цитаты - это все равно, что судить о Ленине на базе его декрета о частной собственности в НЭПе.

ей Богу, лучше не позорьтесь.

Павел Кузьмин, 28.03.2004 12:29:11 :

Саша, а если я прилюдно признаюсь, что я --- индеец, то тогда что, Вуду должен будет отодрать своё объявление, или как ?

 

м-м-м, индеец из тебя... тебя как зовут? Быстрогусеничный Танк? или Быстрый ПТУР? если это кого то всерьез заденет, Вуду со своей подписью расстанется.

Vyacheslav, 26.03.2004 13:30:53 :

не лучше ли обратить Вам внимание на одиозные подписи некоторых посетителей, прямо пропагандирующих расизм. Они Вас не оскорбляют лично? Нет? А меня, да. Надеюсь, что причина этого невнимания не в том, что он , этот посетитель, является Вашим соотечественником?
Как там у него ? А вот нашел: “The only good Indian is a dead Indian” . Замечательно, не правда ли? Наверное так и хочется подправить цитату, заменив Indian на Arab. Но нельзя - это же классика.

 

Да будет Вам дешёвую демагогию разводить про "пропаганду расизма", беря примеры из раздела "крылатые слова, пословицы и поговорки".
Наименование представителя этнической группы "индеец" в данном выражении давным-давно стало из собственного наименования нарицательным. И означает сегодня лишь смертельного непримиримого врага, с которым невозможно договориться и разрешить конфликт мирным путём.
С тем же успехом можете объявить расистской поговорку "незваный гость - хуже татарина". И потребовать официального запрещения её решением Государственной Думы РФ... B)
Так что со своей подписью я, разумеется, не расстанусь.

israel:
Изучайте изречения, вашего духовного и государственного руководителя.
""В момент провозглашения Декларации Бальфура в Палестине было 58 тысяч евреев и 400 тысяч арабов", - указывает Шарон, который, оказывается, знает назубок точное количество евреев, проживавших в Палестине в каждый отдельный период со времен Османской империи до создания государства в 1948 году.!

спасибо, я предпочитаю ученых.

Учёных??!! А были таковы в Палестине? В принципе сосчитать не сложно. Арабы не пишут, кто захоронен на камне, который ставят на могиле.

Насчёт высказывания Шарона - возникает вопросик, который ппозже надо бы проверить. Согласно декларации Бальфура предназначенной для еврейского государства Палестиной считался кусок территории несравненно больший того, который в 1948 году поделила ООН. В бальфуровский кусочек входила территория нынешнего Иорданского корролевства! Так что статистика от Шарона не работает
Но это я проверю.

Кроме того - я кое-что не понимаю. . Палестинское арабское государство было создано (теоретически) по решению ООН - и это никого не возмущает. Перспективные планы создания еврейского государства были приняты не кружком сионистов-террористов, а тем же самым мировым собществом. Лига наций в этом деле пальчики отпечатала, Великобритания с её протекторатом на местными землями более чем активно поучаствовала. :huh: Дык чего тогда народ возмущается статистикой переселения евреев в Палестину? Будьте последовательны и признайте полное отсутствие каких либо прав каких бы то ни было неместных стран и сообществ хоть что-то решать насчёт делёжки ближневосточного региона, верните назад Садама Хусейна и забудьте про арабско-палестинское государство - по праву сильного тут ещё и не таких дров наломают....

Вот только боюсь - Кувейт будет против такой идеи.

ИЛи аннулируйте не только деларацию ООН о создании Израиля, но и личное решение Великобритании о создании Иорданского королевства. Рекомендуется перед таким наездом запастись нефтью там, где она плохо растёт.

РЕВЕРС, 28.03.2004 14:43:38 :

Учёных??!! А были таковы в Палестине?

 

были, и, что саме главное - есть!