Убит духовный лидер ХАМАС

Baby, 25.03.2004 16:07:14 :

...И на всякий случай согласись, что разговор начался со слов "кто-ж так мочит?!". Кстати, год назад у вас было существенно меньше сторонников на форуме.

 

И Вы, конечно, никак не поймёте, какая же здесь связь с террактами в Норд-Осте и в метро?!
Взял народ и, типа, "просто так" поумнел, сам собой, спонтанно...

РЕВЕРС, 25.03.2004 17:44:46 :

Арабы жили там и жить будут всегда. Ну а искуственное государство потому и не настоящее, потому что не натуральное. Нет у него перспектив, потому как существует от вливаний из вне.

 

Так скоко-скоко там вливают ИЗВНЕ?! :o


http://www.rjews.net/maof/article.php3?id=4851&type=s&sid=10

Vale, 25.03.2004 18:24:20 :

Во всех основных странах - критиках вывалить все 100% достоверного компромата на Ясина.

 

дык компромат давно уже там. все эти "основные" давно уже признали Хамас террористической организацией. а такое делается только после доставки документов. а уж глава Хамаса ясен пень отвечает за действия подчиненной ему (и созданной им же) организации. просто, пень становится неясен, когда рискуеш нарваться на тумаки от арабов из-за какой то там справедливости.

Значит ещё раз. Опубликовать в нескольких газетах и т.п...

Я к примеру, верю, что он бяка, но хотелось бы знать точнее.

Потому как не зная деталей (не живя в с этим каждый день)
всё издали выглядит с виду очень не хорошо - "убили старенького больного дедушку, слепенького, который был к тому же духовный и лидер."

Есть одна тонкая вещь - Израиль собирается уйти из сектора Газа. Убийство Ясина должно, так сказать, скомпенсировать впечатление от заявлений Хамаса о победе над Израилем.

>Ну невозможно обидеть то, чего еще не было. Так и говорите, что обиделись, те кто ожидал, что его создадут.

вам дали 100 рублей, вы должны передать их другому человеку через 30 лет. из этих 100 рублей вы тут же отдаете третьему человеку (вашему дружбану) 66, а остальные пытаетесь замылить. когда вам обьясняют, что вы не правы, вы замыленные деньги таки делите... между их хозяином и своим дружбаном. так понятней?
>Иначе говоря, захват территории захватом не считается, ибо население согласно, чтобы эти территории заватили.

во-1 я не говорю что это не захват. это захват, вот только без пострадавших.
во-2 ок, эта территория предназначена для арабов, живущих на ней. если живущие на ней арабы предпочитают жить в Израиле, почему их надо насильно отдавать другим.
ну и в-3: не увиливайте вы пытались создать впечатление, что второе палестинское гос-во (первое - Иордания) не было создано т.к. Израиль захватил его территорию, а арабы подсуетились по крохам. а факт очевиден: палестинское население попало под арабскую оккупацию, и именно арабы не дали ему создатся. под израильским контролем оказались бедуины, не желающие иметь с арабами-палами ничего общего.

>Извините за темность, как называлась это государство, какое устройстово имело, какое правительсво, с кем имела соглашения... .

не прикидывайтесь /censored/. вы только что говорили, что нельзя создавать гос-во силой. а теперь глумитесь над созданием гос-ва через международное право. так и скажите: х... вам, евреи, а не государство, каким бы путем вы его не создавали.

>С этим я согласен. Но в таком случае и скажите честно, что Стена - это бред, который Вы не поддерживаю

вы здесь недавно и мои другие посты не читали, поэтому не давите на честность. я уже сто раз говорил: стена это тупость. от террора отгораживаться бесполезно, его надо выкорчевывать на месте.

>Теперь решили вопрос в рамках соглашений, а по-скольку граница обычно прходит по середине фарватера реки, Даманский оказался за границей. Мне например жаль, что так получилось. Но это эмоции. Зато вопрос решен цивилизованно.

да нет, проблема что тот же Китай изменяет русло реки, тут уже россияне об этом писали. да и кроме русла есть еще право на остров. но главное - никакой цивилизованностью и не пахнет: у Китая к России гораздо более масштабные претензии. и он от них не отказывается. если вас что и защитит, так это не "цивилизованное решение" а бронированный кулак. се ля ви.


>Международное право запрещает любое насильственное присоединение какой-либо территории.

так и запишем - Кенигсберг был взят ненасильственно. одна проблема - мой дед участник его штурма. и его роту "ненасильственно" поддерживали 3 артбатареи и 2 батареи Катюш. а он "ненасильственно" взрывал форты.

>Ага. Значит отторжение земли у арабов уже признали. Замечательно, Israel, Вы прогрессируете на глазах.

во-1 кто вы такой, что бы решать прогрессирую я или нет?
во-2 да, Израиль ОТТОРГ у арабов землю, которые те перед этим незаконно отторгли у евреев, уничтожив законных владельцев. в ответ на геноцид - возвращение части награбленного.

>Но отторжение будет законно в качестве компенсации за агрессию, если бы Израиль добился соответсвующего правового соглашения. Все остальной - аннексия, самозахват, оккупация, произвол

произвол - это попытка уничтожить другой народ. это делают арабы, а перед этим - делали немцы. с немцами мы уже подождали "правового соглашения". как бы евреи не были глупы, второй раз они на правовых дядь надеятся не будут, иначе третьего раза уже не будет.


>Кого Вы собираетесь разбивать и до какого момента? Вокруг Вас кругом арабы.

если арабский тиран будет знать, что в случае войны ОН и ЕГО строй накроются - они воевать не будут. они воюют только потому, что ничем не рискуют, знают что мировое сообщество Израиль в Дамаск и Каир не пустит. а жертвы народа этим диктаторам по барабану.

>Может "нечего на зеркало пенять, если рожа крива".

а если по фактам? я их привел - опровергните плиз. например, обьясните почему можно убивать израильских медиков. почему убийцу сотен человек ООН защищает, а его жертв - нет?

>Господин Israel, я Вас оскорблял, я врал, я повышал тон?

я вообще то имел в виду не вас. но и вы приближаетесь: об оскорблениях чуть позже, но и неправд вы уже наговорили (надеюсь - от неинформировасти)

>Докажите мне, что в результате войн Израиль не получил территориального преимущества

а это вина? разбить агрессора уже вина?

>докажите мне, что Израль не отгораживается стеной

Интересно, а в России на границе колючки нет? КСП? бункеров? ах есть! караул, русские преступники свою границу закрыли! вообще то, это наглость обвинять не убийцу, а его жертву, ставящую замок на дверь.

>докажите мне что, евреи не строят поселения на палестинских землях

во-1 давно уже не строят
во-2 если Иудея это "палестинская земля", то Москва земля татарская.

>Ну в таком случае, скажите, где я хвалил болтик.

вы опять не понимаете, о ком это я? ну ничего, походите по форуму, почитайте.

>На освобожденной от фашистом земле были восстановлены или созданы НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА.


вы хоть о пражской весне слышали? независимый вы наш... Сталину насрать на свободу всяких чехо-поляков. как и Черчиллю с Трумэном. кто кровь проливал, кто победил - тот и приобрел. и если кого то надо оформить "независимым" - вотс ве биг дил? что то для обьединения Германии эммисары не к независимому Хонекеру, а к Горбачеву ездили

>А то, что непосредственно, вошло в состав Советского Союза, в той или иной мере входило ранее в состав России и действительно потребовано в качестве компенсации

это кто, Кенигсберг входил в Россию? я уж не говорю, что "палестинские земли" уж точно входили именно в состав Израиля и Иудеи. или и для вас Давид и Соломон "арабы-мусульмане" (так учат арабов)?

>но опять же в соответствии с международным правом и этим же правом было оформлено

угу, знаете поговорку "закон что дышло, куда повернеш - туда и вышло"? какой нафиг вы закон в ООН нашли? более продажной организации еще и не было.

>изливаете чушь

а вот это уже серьезно.
во-1 как участник я вам сообщаю, что не буду разговаривать с вами, если вы не извенитесь за хамство
во-2 как модератор предупреждаю, что личные наезды и оскорбления у нас на форуме запрещены. на первый раз даю вам время одуматся, после чего к вам будут применены санкции в случае не изменения поведения.

Между прочим.
"...по данным переписи населения территории (которая впоследствии стала государством Израиль), проведённой англичанами в 1922 году. Согласно им, евреи составляли около 10% населения. По переписи 1947 года, евреи составляли уже около половины населения. В те времена палестинцам принадлежало 93.5%"

"...колонизация должна быть или прекращена, или завершена против воли коренного населения... необходимо воздвигнуть железную стену, что бы противостоять сопротивлению примирение с арабами невозможно... ибо колонизация не может быть осуществлена без применения силы... Сионизм ставит своей целью колонизацию... Важно хорошо говорить на иврите, но ещё важнее хорошо стрелять... " Владимир Жаботинский в своей книге «Железная стена: Мы и арабы», [ 359 ] опубликованной в 1923 году.

М-да?! Так что господа, купите гуся и открутите ему голову.

Боюсь, что то, что убили Ясина, не повлияет на написание арабской сказки про сектор Газа.

В четверг США наложили вето на резолюцию Совета безопасности ООН, осуждающую убийство Израилем духовного лидера террористической организации ХАМАС шейха Ахмеда Ясина, сообщается на сайте газеты Ha'aretz.

11 стран-участниц Совета безопасности, в том числе Россия, Франция, Испания и Китай, поддержали резолюцию. Великобритания, Германия и Румыния воздержались.

Проект резолюции, порицающей "недавнюю внесудебную казнь, совершенную Израилем", был внесен на рассмотрение совета Алжиром вечером в среду. В тексте также осуждались все насильственные действия против граждан любой страны.

По данным газеты, российская сторона высказывалась за единогласное одобрение резолюции. Как заявил заместитель министра иностранных дел РФ Юрий Федотов, документ носит уравновешенный характер и отражает позицию всех членов Совета безопасности, цитирует Ha'aretz агентство "Интерфакс".

Тем не менее, представитель США заявил, что не поддерживает резолюцию, так как в ней не говорится о преступлениях ХАМАС против израильских граждан. По мнению Джона Негропонте, если Совет безопасности высказывается по поводу убийства Ясина, то он должен признать, что ХАМАС несет ответственность за многочисленные теракты с большим количеством жертв.

Как напоминает издание, если какая-либо резолюция Совета безопасности набирает необходимые для принятия девять голосов, а затем на нее накладывается вето, то проголосовавшие "за" страны могут потребовать созыва внеочередной сессии Генеральной ассамблеи ООН. Если это произойдет, то резолюция, осуждающая Израиль, скорее всего будет принята, полагает Ha'aretz.

Напомним, в среду Комиссия ООН по защите прав человека одобрила резолюцию, критикующую Израиль. При этом представитель Израиля при ООН Дэнни Гиллерман (Danny Gillerman) обвинил Совет безопасности в "вопиющем лицемерии". "Ни одной резолюции, осуждающей массовые убийства наших граждан, не было принято этим Советом", - заявил израильский дипломат.

Нехорошо. Принимать такие резолюции.

>При этом представитель Израиля при ООН Дэнни Гиллерман (Danny Gillerman) обвинил Совет безопасности в "вопиющем лицемерии". "Ни одной резолюции, осуждающей массовые убийства наших граждан, не было принято этим Советом", - заявил израильский дипломат.

Вот именно.

>По мнению Джона Негропонте, если Совет безопасности высказывается по поводу убийства Ясина, то он должен признать, что ХАМАС несет ответственность за многочисленные теракты с большим количеством жертв.

Так что в данном случае поддерживаю позицию США, а не России.
И вообще очень странно выглядит позиция России, если вспомнить указание "мочить в сортире". Надо быть последловательными, мочить, так всех.

AlexDrozd, 26.03.2004 09:33:14 :

И вообще очень странно выглядит позиция России, если вспомнить указание "мочить в сортире". Надо быть последловательными, мочить, так всех.

 

Да какая там позиция, это был предвыборный лозунг Путина чтоб облохоторонить избирателей.

Настоящая позиция России заключается в поддержке палестинских и всяких других террористов. Смотрите чаще Российское TV, и читайте Российские СМИ.

>Настоящая позиция России заключается в поддержке палестинских и всяких других террористов. Смотрите чаще Российское TV, и читайте Российские СМИ.

Настоящая позиция России выражена на этом форуме, где почти все высказываются в поддержку Израиля.

То что позиция российского руководства полностью противоположна позиции России - этот феномен известен уже довольно давно.

TEvg, 26.03.2004 08:35:52 :

Нехорошо. Принимать такие резолюции.

 

Действительно, крайне непоследовательная политика.

Поздравляю Вас с новым гуманитарным достижением - Великой Израильской Стеной. Теперь в истории будут фигурировать аж четыре стены: Вкликая Китайская Стена, Стена Плача, Берлинская Стена и Израильской Стеной. Пооследние две врядли украсят человечество.

 

Еще есть Великая Корейская Стена, построеная южной Кореей по всей 38-й параллели.

TEvg, 26.03.2004 11:42:40 :

Поздравляю Вас с новым гуманитарным достижением - Великой Израильской Стеной. Теперь в истории будут фигурировать аж четыре стены: Вкликая Китайская Стена, Стена Плача, Берлинская Стена и Израильской Стеной. Пооследние две врядли украсят человечество.

 

Еще есть Великая Корейская Стена, построеная южной Кореей по всей 38-й параллели.

 

Рулез форева.

.

Ну вот, что я и писал при обсуждении ситуации с русскими разведчиками в Катаре: к сожалению, у росси...йского правительства ... похоже, и правда никаких твердых позиций нету - то ли можно и нужно за пределами своей территории мочить террорюг при всякой возможности, то ли нельзя, а то ли можно, но надо при этом целкой прикидываться: сами делаем, но отнекиваемся, а еврейцев осуждаем (хотя и не настойчиво, просто чтобы арабов и "прогрессивную мировую общественность" не раздражать).
Сложно после этого ожидать, что они своих офицеров будут всерьез, изо всех сил вытаскивать. Стрёмно.
Конечно, не одни русские так себя ведут - и американцы запачканы, и прочие, хотя бы те же французы. Но американцам легче - у них другие аргументы есть: экономическая и военная мощь, купленные лидеры по всему миру, могучая пропаганда... А России, по сути, не за что держаться, кроме как за свою честь и гордость. Которые, впрочем, в случае наличия сами по себе являются неслабой поддержкой. Обидно, что Россия эту честь роняет из-за такого дерьма, как этот Ясин.

Кстати, насчет "еврейских мозгов": как я понял, Ясин в израильской тюряге сидел, и был отпущен. Мало того: вместе с ним в камере и его "сменщик" - как его там - тоже сидел. Обоих израильтяне САМИ ВЫПУСТИЛИ!!! Так, может, стоило их, а вместе с ними и ВСЕХ ДО ЕДИНОГО остальных головорезов - пострелять прямо в тюрьме? Вместо того, чтобы выпускать, а потом мочить, не с первого захода, оружием "средней точности", но отнюдь не средней убойности, с кучей попутно убитых гражданских, включая и убитых или покалеченных детей...

Мне тоже более понятна позиция США. В данном случае позицию России я не понимаю. По крайней мере могла бы воздержаться

Имхо, не бывает добрых или злых государств. Бывают ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ. А они у всех разные у США свои, у Израиля свои, у России свои.

Беня, 26.03.2004 03:00:02 :

Имхо, не бывает добрых или злых государств. Бывают ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ. А они у всех разные у США свои, у Израиля свои, у России свои.

 

Кто бы (кроме самых оглтелых) спорил?
Только скажите мне, было бы это в интересах России, или нет:
1)Утвердить за собой право мочит террористов за пределами своей территории
2)Иметь в случае аналогичной ситуации поддержку Израиля, еврейского лобби в Америке и Европе, и, что немаловажно, в целом склонных к силовым, "радикальным" решениям американских правых.
3) Продемонстрировать СВОЕМУ народу, в том числе и тем, кого будут завтра отправлять на подобные (небезопасные, кстати, как мы видим) задания в различные Папуасии и Обезьяностаны, что борьба с террористами - это фундаментальный, стратегический интерес Родины, а не потребность текущего политического момента. Я думаю, что гораздо больше желающих найдется рисковать жизнью (и выбрать это своей специальностью)за Родину, чем за предвыборный рейтинг желающего продемонстрировать твердость и успехи Путина

Или в интересах России показать всему миру - а сегодня двуличность России в этой ситуации уже по CNN вовсю обсуждали, в тоне пренебрежительно-издевательском - что позиции по такому немаловажному вопросу у нее НЕТ? Типа, кто больше даст, или сильнее надавит - под того и прогнемся. Как после такого можно обижаться, что тебя ни во что не ставят?

Беня, 26.03.2004 13:00:02 :

Имхо, не бывает добрых или злых государств. Бывают ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ. А они у всех разные у США свои, у Израиля свои, у России свои.

 

Ну объясните темному человеку, в чем тут интерес России?

israel, 25.03.2004 20:55:11:

а вот это уже серьезно.
во-1 как участник я вам сообщаю, что не буду разговаривать с вами, если вы не извенитесь за хамство
во-2 как модератор предупреждаю, что личные наезды и оскорбления у нас на форуме запрещены. на первый раз даю вам время одуматся, после чего к вам будут применены санкции в случае не изменения поведения.

 

Это действительно серьезно. В отсутствии аргументов в ход пошли силовые воздействия. Если, Вы внимательно прочитаете обсуждения, то тон топика начали поднимать Вы. Меня можно обвинить только в "чушь" и в "прогрессивности". Если эти слова в Израиле считаются оскорбительными, то прошу прошения. Зато Ваши ответы были достатчно оскорбительны и я был вправе принять их на себя, хотя Вы и не обращались ко мне лично. И уж простите, что подразумевалось под "не прикидывайтесь /censored/" я тоже в состоянии понять. На это я , как немодератор, обижаться не имею права? Не правда, ли? Я спорил с Вами по политическому вопросу, а Вы все пытались перевести спор на личностный, мотивируя тем, что здесь затронуты Ваша патриотические чувства. Мои патриотические чувства, естественно, при обратной аргументации в расчет не брались.
Но если уж Вы так строги, то не лучше ли обратить Вам внимание на одиозные подписи некоторых посетителей, прямо пропагандирующих расизм. Они Вас не оскорбляют лично? Нет? А меня, да. Надеюсь, что причина этого невнимания не в том, что он , этот посетитель, является Вашим соотечественником?
Как там у него ? А вот нашел: “The only good Indian is a dead Indian” . Замечательно, не правда ли? Наверное так и хочется подправить цитату, заменив Indian на Arab. Но нельзя - это же классика.

>что борьба с террористами - это фундаментальный, стратегический интерес Родины

MD, тут ты палку перегнул. Конечно как не помочь нашему другу Жоржику, но надо ж и честь знать. Нет у России такого интереса, да еще фундаментального, как борьба с терроризмом во всем мире.

>2)Иметь в случае аналогичной ситуации поддержку Израиля, еврейского лобби в Америке и Европе, и, что немаловажно, в целом склонных к силовым, "радикальным" решениям американских правых.

Может израильские евреи нас бы и поняли и поддержали. Но вот насчет понимания неизраильских евреев сильно сомневаюсь. Уж очень нехорошие делишки обделывают, наверное издержки сытости.

>Или в интересах России показать всему миру - а сегодня двуличность России в этой ситуации уже по CNN вовсю обсуждали

Ну рожи у нас у всех хороши. От Европы так прямо мертвечиной несет.

Но вот принимать санкции из-за ликвидации тов. Ясина - перебор. Кто он такой, подданный России? Кем был - мирным пенсионером?
Человеческую жизнь наши руководители ни в грош не ставят, так чего за Ясина у них душа болит?

2 Tevg

>Настоящая позиция России заключается в поддержке палестинских и всяких других террористов. Смотрите чаще Российское TV, и читайте Российские СМИ.

Настоящая позиция России выражена на этом форуме, где почти все высказываются в поддержку Израиля.

 

На этом форуме - да, а вот на форуме zavtra.ru "патриеты" слезами обливаются по Ясину :angry: