Определение национализма и фашизма

>1. Нет, но это означает, что скорее всего у нас похожие стереотипы ( благодаря схожему темпераменту, воспитанию и культуре) и поэтому нам проще понять друг друга.

Бряхня. Мне куда проще найти взаимопонимание с евреем Израилем, чем, сажем, с Фадиным.

Mic, 19.03.2004 15:41:18 :

Ну хорошо, возьмем тогда к примеру немцев. Сколько мы имеем немецких государств? Германия, Лихтенштейн( тоже ведь государство не смотря на размеры), Австрия, ну и солидный кусок Швейцарии. И вполне нормально живут представители одной и тойже нации в разных государствах с разными интересами.

 

Немцы много страдали за свой выбор ( Протестантизм), без этого, скорее всего, мы бы уже в 15-17 веке имели бы единую Германию.

кроме того, народы Европы уже находятся не на пике своей активности, уже в своей старости, поэтому возможны всякие варианты. Еще 150 лет назад немцы стремились объединиться в одно государство.

кроме того, если швейцарцы, австрийцы чувствуют себя особой нацией - они уже на пути, чтобы ей быть.

Ива, ну это уже смешно! Вы же тянете факты за уши!

Короче, пошёл что где почём смотреть.

140466(ака Нумер), 19.03.2004 16:03:40 :

Бряхня. Мне куда проще найти взаимопонимание с евреем Израилем, чем, сажем, с Фадиным.

 

Русский народ сейчас не един. В нем есть русские, советские и их различные комбинации. И в этом большая наша проблема.

У вас, Нумер, нацосознание слабое. Это невооруженным глазом видно

А Израиля из советского еврея израиль переработает в нормального израильского еврея и ты уже его детей не поймешь. У меня в канаде таких примеров выше крыши. Но пока Израиль остается советским евреем - ты гораздо лучше поймешь его, чем многих других.

140466(ака Нумер), 19.03.2004 16:08:10 :

Ива, ну это уже смешно! Вы же тянете факты за уши!

 

А вы хотите строгости в истории - ее не будет

Проблема в том, что если нация имеет волю к борьбе за место под солнцем - она организуеит свое государство, нет - она влачит свое существование. как позволяют остальные или исчезает совсем.

Социал-дарвинизм в действиии.

1. Нет, но это означает, что скорее всего у нас похожие стереотипы ( благодаря схожему темпераменту, воспитанию и культуре) и поэтому нам проще понять друг друга.

 

И темперамент и воспитание для представителей одной национальности могут быть очень даже разными. Так что это отпадает.

Единственное что остается - это языковой и культурный барьер. Но это дело поправимое.

2. Зависит от ситуации. Если на войне, то - да. Он меня убить не хочет, а тот, хороший - да.

 

А если не на войне? А если война гражданская, когда русские против русских?

Mic, 19.03.2004 16:26:06 :

1. И темперамент и воспитание для представителей одной национальности могут быть очень даже разными. Так что это отпадает.

Единственное что остается - это языковой и культурный барьер. Но это дело поправимое.

2. А если не на войне? А если война гражданская, когда русские против русских?

 

Могут. Но у них есть общие базовые стереотипы.

Мне по Канаде это хорошо видно - у меня есть много общих базовых стереотипов с советскими евреями!, но нет ничего общего с ВАСПами.

Хотя у тех же сов.евреев, прошедших Израиль, появились свои стереотипы, мне чуждые и непонятные. И у них, как у советских евреев есть свои, тоже мне как советскому русскому не понятны ( или понятны, но не мои).

Не исчерпывается человек языком + культурой. По мне и советским евреям могу видеть.

2. А чего глупости спрашиваете? Или вопросы, на которые ответ очевиден? не конструируйте искусственных ситуаций - не будете получать искусственных ответов.

Все люди - братья, но они не близнецы. Так же и народы.

За цветущую сложность! (с) К.Леонтьев.

2 Iva

А благостоное все люди братья - является дешевой демагогией

 

Все люди - братья, но они не близнецы. Так же и народы.

 

Ха, прогресс однако

Могут. Но у них есть общие базовые стереотипы.

 

Не всегда. Зависит от воспитания.

Мне по Канаде это хорошо видно - у меня есть много общих базовых стереотипов с советскими евреями!, но нет ничего общего с ВАСПами.

Хотя у тех же сов.евреев, прошедших Израиль, появились свои стереотипы, мне чуждые и непонятные. И у них, как у советских евреев есть свои, тоже мне как советскому русскому не понятны ( или понятны, но не мои).

 

Так это вопрос воспитания, а не нацпринадлежности.

Не исчерпывается человек языком + культурой. По мне и советским евреям могу видеть.

 

А национальностью он по вашему исчерпывается?

Mic, 19.03.2004 16:44:18 :

1. Ха, прогресс однако

Могут. Но у них есть общие базовые стереотипы.

 

2. Не всегда. Зависит от воспитания.

3.

Хотя у тех же сов.евреев, прошедших Израиль, появились свои стереотипы, мне чуждые и непонятные. И у них, как у советских евреев есть свои, тоже мне как советскому русскому не понятны ( или понятны, но не мои).

 

Так это вопрос воспитания, а не нацпринадлежности.

4.

Не исчерпывается человек языком + культурой. По мне и советским евреям могу видеть.

 

А национальностью он по вашему исчерпывается?

 

1. Это не отрицает наличия у них различных и, часто, противоречащих друг другу интересов.

2. Как правило, вопрос в количестве этих стереотипов.

3. А мои различия с советскими евреями - это результат чего?
не говоря уже о том. что есть серьезные национальные различия в семейном воспитании и стереотипах.

4. Если в нее включить национальные и культурные последствия, то во многом. национальность - это не только и не столько кровь, но и все сопутствующие этому последствия - в виде воспитания, привычек, культуры.
Плюс поведение и привычки на уровне подсознания.

Воспитают вас негры тутси - будуте не русским, а негром тутси, только белым.
Но при этом могут проскочить какие то русские черты или привычки, совершенно необъяснимо.

У моей мамы подруга вышла замуж за албанца ыв 1959 году, в 1960 родилась дочь, а через полгода отношения между странами прекратились. Девочка никогда не видела отца, все детство имолодость прожила в Питере, но любила сидеть по турецки.

1. Это не отрицает наличия у них различных и, часто, противоречащих друг другу интересов.

 

А кто с этим спорит? Только причем здесь национальность?

3. А мои различия с советскими евреями - это результат чего?

 

Понятия не имею. Мне тоже доводилось много общаться с советскими евреями, правда не в Канаде . Во многих случаях особых различий в воспитании и стереотипах я не замечал.

4. Если в нее включить национальные и культурные последствия, то во многом. национальность - это не только и не столько кровь, но и все сопутствующие этому последствия - в виде воспитания, привычек, культуры.
Плюс поведение и привычки на уровне подсознания.

Воспитают вас негры тутси - будуте не русским, а негром тутси, только белым.
Но при этом могут проскочить какие то русские черты или привычки, совершенно необъяснимо.

У моей мамы подруга вышла замуж за албанца ыв 1959 году, в 1960 родилась дочь, а через полгода отношения между странами прекратились. Девочка никогда не видела отца, все детство имолодость прожила в Питере, но любила сидеть по турецки

 

А это частный случай, который ничего не доказывает.

Mic, 19.03.2004 18:10:12 :

Понятия не имею. Мне тоже доводилось много общаться с советскими евреями, правда не в Канаде . Во многих случаях особых различий в воспитании и стереотипах я не замечал.

 

Да это не канадский, а еще советский опыт.
В Канаде уже на другие вещи внимание обращаешь - как на них пребывание в Израиле повлияло.

Mic, 19.03.2004 18:10:12 :

1. Это не отрицает наличия у них различных и, часто, противоречащих друг другу интересов.

 

А кто с этим спорит? Только причем здесь национальность?

 

А при том, что по национальности тоже проходит линия деления-объединения.
Каждый человек является членом нескольких сообществ людей и национальность одно из них.

А при том, что по национальности тоже проходит линия деления-объединения.
Каждый человек является членом нескольких сообществ людей и национальность одно из них.

 

В том то и дело, что ЛИШЬ одна из них. Ведь еще есть и государственная, конфессиональная, профессиональная принадлежность и.т.д и.т.п не говоря уже о личных качествах субъекта.

Да это не канадский, а еще советский опыт.
В Канаде уже на другие вещи внимание обращаешь - как на них пребывание в Израиле повлияло.

 

Ну и что? Национальность у них то таже самая осталась . Значит не в ней дело.

Mic, 19.03.2004 18:41:03 :

1. В том то и дело, что ЛИШЬ одна из них. Ведь еще есть и государственная, конфессиональная, профессиональная принадлежность и.т.д и.т.п не говоря уже о личных качествах субъекта.


2. Ну и что? Национальность у них то таже самая осталась . Значит не в ней дело.

 

1. Зато достаточно существенная. Войны ведутся далеко не по всем таким линиям.

2. Не только в ней. Но это не отменяет моих с ними различий еще в СССР. У кого больших у кого меньших.

Вообщем договоримся, что подобное деление - на нации есть. А уж какие последствия каждый из этого выводит - не договоримся.

А то уже начинаем толочь воду в ступе.

1. Зато достаточно существенная. Войны ведутся далеко не по всем таким линиям.

 

В основном по государственной, а не по национальной.

2. Не только в ней. Но это не отменяет моих с ними различий еще в СССР. У кого больших у кого меньших.

 

Не отменяет. А с русскими людьми у вас никаких различий нету?

Вообщем договоримся, что подобное деление - на нации есть

 

Безусловно есть.

А уж какие последствия каждый из этого выводит - не договоримся.

 

Таки да. Не договоримся

Mic, 19.03.2004 19:05:10 :

1. В основном по государственной, а не по национальной.

2. Не отменяет. А с русскими людьми у вас никаких различий нету?

 

1. можно посмотреть на базе чего государства образуются.

2. И что? Они другие. А с людьми других национальностей есть отличия, характерные для этих национальностей.

Есть несколько уровней различий между людьми. Есть различия между москвичем и питерцем, между москвичем и не москвичем. Но это не отменяет отличий между русским москвичем и москвичем-грузином и сходства между москвичем-грузином и грузином не москвичем.

Но это не отменяет отличий между русским москвичем и москвичем-грузином и сходства между москвичем-грузином и грузином не москвичем.

 

Не всегда... Вот например, как вы отличите украинца-москвича от русского-москвича?
Я понимаю, грузина отличить от русского очень легко, нос за километр видно , но встречаются такие грузины ,которых от русских только по паспорту отличить можно.

Квазигосударство возможно и Россия в какой то мере, является примером такого государства. Россия, в которой многие люди отождествляют себя к другой национальности лишь по паспорту, где образ мышления этих людей русский, российский и стиль поведения отличим лишь свойствами характера и
положением в обществе.

В будущем возникновение такого сверхгосударство не избежно, другое дело какой принцип и образ мышления будет в нем. Может мир будет большой Америкой с западными ценностями, может Китаем или Японией, может мир будущего станет похож на Россию и преобладать в нем будет русский менталитет. А может........ Лет через 500 узнаем. Так что Крону нужно сохранить всю инфу, пусть потомки почитают и посмеются...

P.S. Вот тебе и тема и куда она может завести. Нумер во всем виноват!!! С его одногосударстыенностью....

Иногда можно и украинца от русского отличить, даже из москвичей.
Опять полезли в предельные случаи.

>2. не в такой степени. Сейчас главная тема на СевАмериканском континенте - гомосексуальные браки и гомосексуальные епископы.

У нас не лучше, Ива, если Вы в Торонто ещё не в курсе.

>4. "какая польза человеку, если он ВЕСЬ МИР приобрете, а ДУШУ свою потеряет". За все в жизни приходится платить. И улучшение одного критерия, как правило, приводит к ухудшению другого. А вот веса этих критериев - ваш свободный выбор.

Ива, ну хватит демагогии. Так можно о чём угодно сказать.

>5. Ну тогда не готов с таких азов человека двигать. С другой стороны, если человек до 20 не был либералом - у него нет сердца, а если он остался им после тридцати - у него нет головы (с)Черчилль?. У вас все впереди.

Да не либерал я никакой. И вообще, Уинстоно совсем не сиипатизирую.

>Построение единого мирового государства ( даже не единой нации! - это гораздо сложнее и дольше) будет концом всемирной истории.

Почему? Построение единого российского государства ведь не означало конец российской истории! Даже наоборот!

P.S. Моё высказывание "чем быстрее - тем лучше" не слебует понимать "любой ценой".

2 Iva

2. И что? Они другие. А с людьми других национальностей есть отличия, характерные для этих национальностей.

 

Например?

>Русский народ сейчас не един. В нем есть русские, советские и их различные комбинации. И в этом большая наша проблема.
>У вас, Нумер, нацосознание слабое. Это невооруженным глазом видно

А, понял, вот щяз(с) как начнём объединять, очищать от "различных комбинаций"! "Бей жидов - спасай Россию", да? С поднятым нацсознанием.

По национальности Израиля уже ответили. Вот когда будет одна нация тогда и проблем с понимание точно не будет.

>И темперамент и воспитание для представителей одной национальности могут быть очень даже разными. Так что это отпадает.

Давайте для улучшения понимания и уменьшения различий создадим единое государство?

>У моей мамы подруга вышла замуж за албанца ыв 1959 году, в 1960 родилась дочь, а через полгода отношения между странами прекратились. Девочка никогда не видела отца, все детство имолодость прожила в Питере, но любила сидеть по турецки

Прям как моя тёта! Она тоже очень любит по турецки сидеть. Да и я стула не признаю. Так что, я японец что-ли?

А было бы хорошо замочить всех недобитых троцкистов и безродных космополитов. Народы планеты вздохнули бы радосно.

>Так что Крону нужно сохранить всю инфу, пусть потомки почитают и посмеются...

Не было бы фотки и не знал бы, что Крон - Роман Нуритдинович и не подумал бы, что он не русский
А при общении с Варбаном часто ловлюб на мысли, что забываю, что он не русский и не из РФ.