Определение национализма и фашизма

K. Gornik, 18.03.2004 14:39:27 :

Что значит "осознанию"? К решению? Типа, проблема была поставлена в древней Греции, а теперь решена? Это, конечно прогресс - от постановки задачи к решению. Или ты хочешь сказать, что в древней Греции сформулировали задачу, потом перестали ее понимать, а в XXI веке вдруг смогли понять ("осознать") формулировку? Хм. Думаю, такого быть не может. Прошу конкретный пример, если ты не согласен.

 

второе. "Летящая стрела покоиться" - апория Зеннона. принцип непоределенности Шредингера-Гейзенберга в физике - нельзя одновременно сколь угодно точно померить скороть и координату.

ЗЫ. все же лучше общаться на вы.

K. Gornik, 18.03.2004 14:45:48 :

Им не повезло с бизнесменами. Не могу пожаловаться, что чувствую какую-то стену. Впрочем, ученые - другой народ, более либеральный и толерантный.

 

Да не только с бизнесменами, но и с чиновниками. Отношение последних в Канаде было наиболее разительно с германским опытом.

А избрание в парламент и демонстрирует открытость общества к "чужакам". Вон в США с этим проблем нет - Швац губернатор Калифорнии. В Канаде генерал-губернатор - иммигрантка.

>1. В США полно национализма, а уж сколько его раньше было. Поляки фамилии меняли на англоязычные.

Ну-ну. Вам виднее.

>А государство мое не трожь! Оно и твое тоже, или не твое? ты уж определись как нибудь.

Это Вы о чём?

>2. так получается что Россия не твое государство? Или как? Вот потому приходится считать твои реплики подлостью по отношению к России, так как ты хочешь, что бы она исчезла. А прикрываешь это тем, что национализм плох.
>Или это сильная глупость - не понимать, что объединение всех в одно государство будет означать исчезновение многих народов.

Бр! Как всё несвязано. Извините, если разозлил. Но мне не нужна Россия ради России. Это не самоцель. Народы исчезнут? Почему? Да и вообще, а зачем эти самые народы нужны? Чем мне было бы хуже родиться китайцем, чем русским? Если не считать этнических конфликтов, то не вижу разницы.

>"боже избави меня от друзей, а с врагами я как нибудь сам справлюсь"(с) Лоренцо Медичи.

Это Вы о чём?

>Русский народ прекрасно справлялся со своими врагами, а вот с "друзьями" у него возникают большие проблемы

А это к чему?

А избрание в парламент и демонстрирует открытость общества к "чужакам". Вон в США с этим проблем нет - Швац губернатор Калифорнии. В Канаде генерал-губернатор - иммигрантка.

 

На этот счет вы зря на Германию бочку катите. В бундестаге есть и иммигранты. Даже русская тетка есть (не русская немка, а просто русская, вышла замуж когда-то за восточного немца, по-моему, потом развелась).

Впрочем, хорошо, пусть в Германии отношение к иммигрантам хуже, чем в Канаде, если вы так настаиваете. Ладно. Ну, и какая страна прогрессивнее (или просто лучше в этом отношении) националистическая Германия или интернационалистическая Канада? Если все человечество превратиться в одну большую Канаду, будет ли это лучше или хуже, чем если оно будет совокупностью отдельно взятых Германий?

140466(ака Нумер), 18.03.2004 15:06:59 :

1. >А государство мое не трожь! Оно и твое тоже, или не твое? ты уж определись как нибудь.

Это Вы о чём?

>2. так получается что Россия не твое государство? Или как? Вот потому приходится считать твои реплики подлостью по отношению к России, так как ты хочешь, что бы она исчезла. А прикрываешь это тем, что национализм плох.
>Или это сильная глупость - не понимать, что объединение всех в одно государство будет означать исчезновение многих народов.

Бр! Как всё несвязано. Извините, если разозлил. Но мне не нужна Россия ради России. Это не самоцель. Народы исчезнут? Почему? Да и вообще, а зачем эти самые народы нужны? Чем мне было бы хуже родиться китайцем, чем русским? Если не считать этнических конфликтов, то не вижу разницы.

3. "боже избави меня от друзей, а с врагами я как нибудь сам справлюсь"(с) Лоренцо Медичи.

Это Вы о чём?

4. русский народ прекрасно справлялся со своими врагами, а вот с "друзьями" у него возникают большие проблемы

А это к чему?

 

1. Да все о том же. Если наплевать на Россию - то не корчите из себя российского патриота.

2. Народы исчезнут, потому что они исчезали и исчезают. См. историю Европы. В единых государствах стремительнее, чем в национальных.

3. Да вы вроде, выставляете себя как российского патриота. Вот и определитесь вы друг или только им прикидываетсь?

4. да все к тому же. Кто вы мне - друг или враг? лучше открытый враг, чем неверный друг.

Хотите гибели ( исчезновения России) - ну и сваливайте в центры построения мирового государтва. Космополит - так будь последователен.

>второе. "Летящая стрела покоиться" - апория Зеннона. принцип непоределенности Шредингера-Гейзенберга в физике - нельзя одновременно сколь угодно точно померить скороть и координату.

Ива! Пример плохой! Апория Зеннона убивается дифференциальным счислением. А принцип неопределённости - совсем из другой оперы. Хоть и похож (у Зеннона стрелу мы счиатем твёрдым телом, а не волной), но из другой оперы.

Кстати, насчёт "русского народа"? А кто это? Я русский? Вроде да. А что будет, если в предках найдутся татары, мордва или ещё кто-нибудь? "Русский народ" этот уже давно перемешался с другими и "чистокровного" русского вряд ли найти. Да и не сможете. Вот например, моего отца и чеченцем называли и прибалтом сразу. А по националности числится русским. Бабушку мою называли и еврейкой и грузинкой. И тоже русской числится. У одного моего дедушки еле-еле заметна раскосость глаз (может поэтому когда второй дедушка его рисовал портрет не очень получился, что мелкие детали на смог подметить). А отт, что художник, он из под Смоленска, и говорили, что немного смахивает какого-нибудь поляка. Как видите, всё так перемешалось, что теперь и не определить, кто тут кто. Да наверное и уже по внешности трудно народы делить, потому что признаки их смылись и сгладились. Оттого и сложно сказать, на человека какой национальности кто похож.

Ладно, надо опять делать задачи - стериометрию. А то мне в субботу надо тестирование в МВТУ писать, а это чёртова стериометрия грозит похоронить все надежды на хорошую оценку (5).

140466(ака Нумер), 18.03.2004 15:28:13 :

>второе. "Летящая стрела покоиться" - апория Зеннона. принцип непоределенности Шредингера-Гейзенберга в физике - нельзя одновременно сколь угодно точно померить скороть и координату.

1. Ива! Пример плохой! Апория Зеннона убивается дифференциальным счислением. А принцип неопределённости - совсем из другой оперы. Хоть и похож (у Зеннона стрелу мы счиатем твёрдым телом, а не волной), но из другой оперы.

Кстати, насчёт "русского народа"? А кто это? Я русский? Вроде да. А что будет, если в предках найдутся татары, мордва или ещё кто-нибудь? "Русский народ" этот уже давно перемешался с другими и "чистокровного" русского вряд ли найти. Да и не сможете. Вот например, моего отца и чеченцем называли и прибалтом сразу. А по националности числится русским. Бабушку мою называли и еврейкой и грузинкой. И тоже русской числится. У одного моего дедушки еле-еле заметна раскосость глаз (может поэтому когда второй дедушка его рисовал портрет не очень получился, что мелкие детали на смог подметить). А отт, что художник, он из под Смоленска, и говорили, что немного смахивает какого-нибудь поляка. Как видите, всё так перемешалось, что теперь и не определить, кто тут кто. Да наверное и уже по внешности трудно народы делить, потому что признаки их смылись и сгладились. Оттого и сложно сказать, на человека какой национальности кто похож.

 

1. Не убивается. Такая постановка задачи показывает о непонимании философских проблем перехода к пределу.
математика потеряла уверенность после теоремы Геделя.

2. А кто вас разберет? :angry: Космополитизм так и прет. По глупости или по чему еще не знаю. Сами уже определитесь кем хотите быть - русским, китайцем или еще кем :angry:
Не рожей национальность определяется, а Духом. Пока из вас, Нумер, много не русского прет.
Или это уже такая стадия разложения русского народа?

>1. Да все о том же. Если наплевать на Россию - то не корчите из себя российского патриота.

Ай-ай-ай-ай! Ну покажите пожалуйста, где я корчил российского патриота.

>2. Народы исчезнут, потому что они исчезали и исчезают. См. историю Европы. В единых государствах стремительнее, чем в национальных.

Предположим. Но люди то остаются. А я не вижу разницы между тем, какой "национальности" родиться.

>3. Да вы вроде, выставляете себя как российского патриота. Вот и определитесь вы друг или только им прикидываетсь?

Гиде? Мне уже сколько раз ставили "-" в репутацию и за "гнилой космоплитизм" и за то, что "нац.нигилист - потенциальный предатель" и т.д. и т.п. и ёклмен. Ну наверно вряд ли такое поставят человеку, который "выставляет себя как российского патриота".

>4. да все к тому же. Кто вы мне - друг или враг? лучше открытый враг, чем неверный друг.

На этом месте я не удержался от смеха. А мирового заговора не предвещается? Я вообще-то незлобный почти, добрый и почти пушистый в жизни. Так что не бойтесь меня. Не враг я вам ни скрытый ни открытыйы.

>Хотите гибели ( исчезновения России) - ну и сваливайте в центры построения мирового государтва. Космополит - так будь последователен.

А, выгоняете из России к себе в гости в Торонто, так понимать? Нет, такого я ещё не слышал. И вообще, а кто знает, может "центр построения мирового государства" - и есть Нью-Васюки в виде моего родного захолустного, но всё равно прекрасного города Павловского Посада? А если нет - то мне и на окраине пока неплохо. И уж гибели России я совсем не желаю. Скорее - мирного вливания в мировое содружество народов (Союз, если хотите)

>1. Не убивается. Такая постановка задачи показывает о непонимании философских проблем перехода к пределу.
математика потеряла уверенность после теоремы Геделя.

А, философия! А я-то с какой-то тупой физикой и алгеброй. Куда уж мне без философии разобраться в физической задачке! А ещё философия хороша тем, что им в отличии от математиков и ластиков не надо.

>2. А кто вас разберет? Космополитизм так и прет. По глупости или по чему еще не знаю. Сами уже определитесь кем хотите быть - русским, китайцем или еще кем

Кем уж есть, тем уж и буду: Никитой Андреевичем Бариновым ака Нумером.

>Не рожей национальность определяется, а Духом. Пока из вас, Нумер, много не русского прет.

О! Уже лучше! Вывод: будь ты хоть чукчей, но если ты хороший человек, то ничем не хуже плохого русского. А робкий космополитизм в виде вечных спасений "братьев-славян" на Балканах или борьба против фашистов в Испании - чем не русский дух ? Всё относительно.

140466(ака Нумер), 18.03.2004 15:40:59 :

1. Ай-ай-ай-ай! Ну покажите пожалуйста, где я корчил российского патриота.

2. Предположим. Но люди то остаются. А я не вижу разницы между тем, какой "национальности" родиться.

3. На этом месте я не удержался от смеха. А мирового заговора не предвещается? Я вообще-то незлобный почти, добрый и почти пушистый в жизни. Так что не бойтесь меня. Не враг я вам ни скрытый ни открытыйы.

А, выгоняете из России к себе в гости в Торонто, так понимать? Нет, такого я ещё не слышал. И вообще, а кто знает, может "центр построения мирового государства" - и есть Нью-Васюки в виде моего родного захолустного, но всё равно прекрасного города Павловского Посада? А если нет - то мне и на окраине пока неплохо. И уж гибели России я совсем не желаю. Скорее - мирного вливания в мировое содружество народов (Союз, если хотите)

 

1. Ну буду знать, что Нумер не российский патриот. Тогда мой гнев вызван в основном этим непониманием.

2. Ну вам легче. а я как то русским родился и им умереть хочу. И детей хочу видеть русскими.

4. Ну а мне не до смеха. Враг уже не скрытый. :angry:

5. Трепещи :-), я назад, в Россию, еду. А вливание с мировой союз и есть гибель. См. историю Европы - были всякие нормандцы, валлийцы, каталонцы, баварцы и др. Одних уже совсем нет, а от других одни призраки.

>4. Ну а мне не до смеха. Враг уже не скрытый.

Ой, как страшно! Так кто же это!

>5. Трепещи :-), я назад, в Россию, еду. А вливание с мировой союз и есть гибель. См. историю Европы - были всякие нормандцы, валлийцы, каталонцы, баварцы и др. Одних уже совсем нет, а от других одни призраки.

Валлийцы вроде как никуда не делись, а отсутствие национальности "баварцы" (вообще странно, тогда ещё не существовало национальностей фактически) не мешает бухать пиво их потомкам и радоваться жизни.

140466(ака Нумер), 18.03.2004 15:50:21 :

1. А, философия! А я-то с какой-то тупой физикой и алгеброй. Куда уж мне без философии разобраться в физической задачке! А ещё философия хороша тем, что им в отличии от математиков и ластиков не надо.

 

1. А с осознания проблем математики ( после Геделя) и начался интерес к Зенону. До этого была уверенность в правильности и единственности пути.

второе. "Летящая стрела покоиться" - апория Зеннона. принцип непоределенности Шредингера-Гейзенберга в физике - нельзя одновременно сколь угодно точно померить скороть и координату.

 

Честно говоря, я не понимаю как гейзенберговская неопределенность связана с зеноновым доказательством, что "летящая стрела покоится". Ну да ладно, пусть связаны. Вы хотите сказать, что со времени Зенона в его апорию никто не врубился? Или что перестали врубаться, пока не появился Гейзенберг? Тут, пардон, в любом случае не согласен. Уж что-что, а апории Зенона прекрасно понимали и до Гейзенберга, нельзя интерпретировать это так, что, вот, дескать, древние знали, а современные не могли постичь и вдруг постигли.

Что касается конкретно апории с летящей стрелой и квантовой механики, то здесь действительно есть связь, хотя несколько иного рода. Апорию можно сформулировать (в более физическом виде) так - пусть есть две одинаковых стрелы, одна летит, другая покоится. Остановим мысленно время, то есть, задержимся мысленно на одном мгновении. Обе будут стоять на месте. Чем же одна стрела отличается от другой, точно такой же, что если опять пустить время, одна начнет двигаться, а другая нет? Если ничем, то в чем же суть движения?

На этот вопрос квантовая механика (в отличие от классической) действительно дает ответ. Дело, правда, не в принципе неопределенности Гейзенберга, а в уравнении Шредингера. Волновая функция покоящейся стрелы будет отличаться от волновой функции движущейся. Волновая функция покоящейся стрелы (то есть, общая часть коллективной волновой функции всех ее электронов и ядер) будет постоянной в пространстве. Во времени она будет колебаться периодически, сохраняя одинаковое значение во всех точках. А волновая функция движущейся стрелы будет волнообразно изменяться в направлении движения, причем длина волны определяется скоростью. То есть, даже имея один-единственный момент времени, можно отличить движущуюся стрелу от точно такой же покоящейся. Говоря математически, классическое уравнение движения есть уравнение второго порядка, а квантовое уравнение Шредингера есть уравнение первого порядка. Классически нам нужно отследить состояние стрелы хотя бы на коротеньком отрезке времени. В квантовой механике достаточно знания волновой функции в единственный момент - и мы знаем о системе все.

Конечно, это весьма впечатляюще - задача сформулирована в древней Греции и четко решена 2500 лет спустя (хотя были и многочисленные промежуточные варианты). Но это не "второе", как вы написали, а как раз "первое". То есть, переход от формулировки задачи к ее решению, а это безусловный прогресс.

Нумер, стерЕометрия через Е пишется. Это не в том смысле, что хочу тебя грамоте поучить, а боюсь просто, что экзамен завалишь.

2 K. Gornik

вы как то сразу стрелу понимаете буквально. А если стрела - элементарная частица? и ваше измерение попадает в пределы h(?)

2 140466(ака Нумер)

Сколько там валийцев знает свой язык, а не английский?

Ладно, а что за теорема Геделя?

2. Ну вам легче. а я как то русским родился и им умереть хочу. И детей хочу видеть русскими.

 

Не бойся, тебе дарована будет возможность умереть русским. Все не так скоро. С детьми сложнее - могут возникнуть проблемы, если они уж очень много будут самовнушением заниматься, что они русские, и в этом вся суть. Дело ведь не в том, чего ты хочешь, а чего нет. Интеграция человечества есть вещь неизбежная. Упаси бог бороться против того, что нельзя предотвратить.

Понятно, что Россия завтра не исчезнет - слишком большая страна, культура слишком великая, даже выходящая за границы собственно России. Но в этом есть и проблема - ассимиляция будет долгой и трудной. Уж лучше ассимилироваться культурно и с пользой для себя, как Германия в Европу, чем бороться за сохранение нации любой ценой и плюхнуться в историю в грязи по уши, как южноафриканские белые или Израиль.

>Конечно, это весьма впечатляюще - задача сформулирована в древней Греции и четко решена 2500 лет спустя (хотя были и многочисленные промежуточные варианты).

Решена ли? Германыч стойко не верил в то, что "бог играет в кости" и считал квантовую механику временным решением. Кстати, на больших скоростях она вроде как не действует.

>Нумер, стерЕометрия через Е пишется. Это не в том смысле, что хочу тебя грамоте поучить, а боюсь просто, что экзамен завалишь.

Спасибо, но это скорее к русскому, который я уже завалил.

>Сколько там валийцев знает свой язык, а не английский?

Статистикой не обладаю.

>А если стрела - элементарная частица? и ваше измерение попадает в пределы h(?)

Не понимаю разницы.

К.Горник. Я не согласен с тем, что Вы, фактически, переформулировали задачу. В первоначальной редакции стоял вопрос о объёме, занимаемом движущимся телом. И на него прекрасно давало ответ дифференциальное счисление без всяких там корпускулярно-волновых прибамбасов.

Не, каково! Всем спасибо! Такого удовольствия от общения в политклоаке (даже называть сей топ так неприятно) ещё не получал! Вместо традиционного и ожидаемого стиля "сам дурак" скатились куда-то в район "человека и общества" и "научного форума! Даже не ожидал!

вы как то сразу стрелу понимаете буквально. А если стрела - элементарная частица? и ваше измерение попадает в пределы h(?)

 

Вот, как раз с элементарной частицей все и получается. Функция зависит от времени - движется. Не зависит - покоится. Причем здесь измерение и h?

Сколько там валийцев знает свой язык, а не английский?

 

Кстати, до черта. Имел дело с сотрудниками университета в Абериствите (Aberystwyth). Местные мало того, что говорят меж собой на тарабарщине этой, так они еще и интернетовский интерфейс к своим научным данным организовали на местечковой мове. Фиг поймешь, в какую дырку пароль вводить

Решена ли? Германыч стойко не верил в то, что "бог играет в кости" и считал квантовую механику временным решением.

 

"Бог не играет в кости" не к уравнению Шредингера, а к интерпретации понятия измерения в квантовой механике. К первой степени уравнения Шредингера у Эйнштейна претензий не было.

Кстати, на больших скоростях она вроде как не действует.

 

Действует. Всегда и везде, насколько это известно современной науке. Неквантовых теорий сейчас, фактически, нет.

К.Горник. Я не согласен с тем, что Вы, фактически, переформулировали задачу. В первоначальной редакции стоял вопрос о объёме, занимаемом движущимся телом. И на него прекрасно давало ответ дифференциальное счисление без всяких там корпускулярно-волновых прибамбасов.

 

Мнэ..., ну да, я сформулировал апорию в ее наиболее нетривиальном виде. В оригинальной формулировке она несколько расплывчата (хотя при чем тут объем?). Эта ее сторона - отличие неподвижного тела от движущегося - единственная нетривиальная. Все остальное, что можно нарыть из этой апории, либо решается более простыми методами, либо вообще пустая софистика.

>"Бог не играет в кости" не к уравнению Шредингера, а к интерпретации понятия измерения в квантовой механике. К первой степени уравнения Шредингера у Эйнштейна претензий не было.

Ну дык всё связано!

>Действует. Всегда и везде, насколько это известно современной науке. Неквантовых теорий сейчас, фактически, нет

А я и не говорю, что что-то должно быть неквантовым. Но слышал о том, что что-о не работает на больших скоростях и уже всё ждут-недождутся "квантовой релятивистской механики", но её всё никак нет.

Всё, пока! Спокойной ночи (а Иве - дня)

140466(ака Нумер), 18.03.2004 16:14:36 :

Ладно, а что за теорема Геделя?

 

теорема Геделя о неполноте.

завершение работ на проблемами Гильберта . Сформулировали есколько проблемм для завершения математики, а тут такой облом. Но все по Канту.

Точную формулировку не скажу. Одно из следствий - любая система аксиом не полна.

140466(ака Нумер), 18.03.2004 16:26:30 :

1. >Сколько там валийцев знает свой язык, а не английский?

Статистикой не обладаю.

2. >А если стрела - элементарная частица? и ваше измерение попадает в пределы h(?)

Не понимаю разницы.

 

1. Да сущий мизер то ли 5%, то ли 10%.

2. а тогда, в соответсвии с принципом Ш-Г мы ничего про стрелу сказать не можем - летит она или покоиться

K. Gornik, 18.03.2004 16:20:24 :

1. Интеграция человечества есть вещь неизбежная. Упаси бог бороться против того, что нельзя предотвратить.

2. Понятно, что Россия завтра не исчезнет - слишком большая страна, культура слишком великая, даже выходящая за границы собственно России. Но в этом есть и проблема - ассимиляция будет долгой и трудной. Уж лучше ассимилироваться культурно и с пользой для себя, как Германия в Европу, чем бороться за сохранение нации любой ценой и плюхнуться в историю в грязи по уши, как южноафриканские белые или Израиль.

 

1. Царство Антихриста тоже вещь неизбежная.

Вопрос приоритетов и шкалы ценностей. "Какая польза человеку если он весь мир приобретет, а душу свою погубит"

2. Мы лучше подожем, если дадут, пока эта временная конструкция рухнет. А то можно же попасть во времена вторжения варваров :-), а не времена Октавиана. Или в эпоху Мариеев-Сулл_Цезарей . Я уже крушение одной империи пережил, больше не хочется.

Прошу простить, что отвлекаю от умных разговоров, но прочитав название и содержание темы, хочу задать вопрос:
Разве в идеологии фашизма (которая от Муссолини) что-нибудь говориться об арийцах? О делении народов на высшие и низшие расы?