Взорвали Испанию, кто следующий?

[quote|mamontyonok, 18.03.2004 23:16:36 :]

RUS_7777, 18.03.2004 17:13:02 :

...
Reshimost' i metody bor'by s terrorizmom v Ispanii k etomu otnosheniya ne imeyut ni malejshego. Poka eshyo ne doshlo do togo, chtoby terrorsty vzryvali v odnoj strane, chtoby zastavit' tu nadavit' na druguyu, chto-to delat' uzhe na territorii toj - drugoj strany. Kogda proizojdyot - togda i pogovorim. [/tr]

 

Вчера сообщили, что якобы Нидерланды и Гондурас собираются уходить из Ирака...

ED, 18.03.2004 23:28:20 :

stas27>1. Испания, безусловно НЕ обязана оставаться в Ираке, ежели она этого не хочет.
То есть, если Испания не хочет, то она не обязана оставаться в Ираке при ЛЮБЫХ условиях.
stas27>2. ЕСЛИ целью теракта НЕ было заставить Испанию изменить свой внешнеполитический курс, то проблем с выводам испанских войск из Ирака я не вижу.
А если было? Тогда Вы видите проблемы? Значит, ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ, Испания уже не вольна делать то, что хочет? Вы не видите противоречия с первым пунктом?

...

 

Нет, не вижу. Покажите, где я написал, что из Ирака Испания может выйти при ЛЮБЫХ условиях. Точнее, мочь-то она может, но вопрос в том, насколько УМНО это делать ИМЕННО СЕЙЧАС. И, кроме того, изменение планов при изменившихся условиях небходимое условие выживания живых существ.

stas27, 19.03.2004 00:38:32 :

Вчера сообщили, что якобы Нидерланды и Гондурас собираются уходить из Ирака...

 

А что, на них надавила Испания? И нечего глаза закатывать :)

Просто когда можно бескровно в чужой войнушке поучаствовать, и при этом снять сливки (ну в виде американских инвестиций, американского оружия по скидке, или даже долю от нефтяного пирога) - желаюшьих хоть отбавляй. Ну как можно отказать себе в удовольствии пнуть ногой зачуханного патлатого пяного мужика, которого уже другие уделали :) Мол, что те другие подумают если не пнуть таки - типа, зазнался.
А вот когда за таки проделки можно абсолютно непонятно откуда со всего маха получить ниже пояса, то уже начинаешь проверять насколько близка своя рубашка к телу.
Кстати, я думаю, что если б сербы не были такими джентельменами, Косово вполне мог остаться их краем. А ведь кадры у них для этого были - просто приказ не отдали.

mamontyonok, 18.03.2004 09:09:08 :

2 sta27
...

 

Ну что ж, судя по всему мы с Вами друг друга не поймём, так что эту дискуссию в самом деле пора прекращать. Пара соображений по Вашим вопросам.

В свете теракта, Испании стоило бы остаться в Ираке хотя бы ещё на полгода-год. ПМСМ, достаточный срок для того, чтобы убрать мысли о прямой причинно-следственной связи.

ЭТА будет смотреть и делать выводы, потому, что у неё есть свои цели и задачи, которых она добивается. Это для нас с Вами "Баскостан" - территория Испания, для неё - Испания - подлая оккупанктка древней и гордой земли басков. И требуют они не кусок испанской земли, а прекращения оккупации своей. 25 автобусов до сих пор не взорвали в частности потому, что опасались чрезмерной реакции испанского правительства и начала НАСТОЯЩЕЙ охоты за собой (ну, например, по примеру охоты Муссолини за мафией ). Теперь - кто знает. Басаев тоже начинал с "освобождения" Чечни, закончил попытками "освободить" весь Северный Кавказ. Или нет?

А демократия не есть истина в последней инстанции. Тот же Гитлер пришёл к власти вполне демократическим путём, разве не так? Ну и как гражданин США, Вы, наверно, знаете, какой процент американцев поддерживал идею отделения от Великобритании до начала использования англичанами индейцев против колонистов .

Да и вообще, ПМСМ, лучше, чем г-н Черчилль о демократии никто не говорил .

В настоящее время, ПМСМ, в большинстве западных стран демократия подошла к тому самому рубежу, о котором предупреждал один из отцов-основателей США. Кто там сказал, что "демократия себя изживает, когда избиратели понимают, что с помощью голосования они могут получить деньги" (vote themselves into money или как-то так).

На сём давайте заканчивать эту дискуссию, не хочется переходить на личности, а всё, что мы могли б-м сказать друг другу конструктивно мы уже сказали.

З.Ы. А помягче быть не получается. Был Клинтон помягче - вон как Штаты 9/11 поклевали. :angry:

mamontyonok, 19.03.2004 01:33:13 :

stas27, 19.03.2004 00:38:32 :

Вчера сообщили, что якобы Нидерланды и Гондурас собираются уходить из Ирака...

 

...
... . Ну как можно отказать себе в удовольствии пнуть ногой зачуханного патлатого пяного мужика, которого уже другие уделали :) Мол, что те другие подумают если не пнуть таки - типа, зазнался.
А вот когда за таки проделки можно абсолютно непонятно откуда со всего маха получить ниже пояса, то уже начинаешь проверять насколько близка своя рубашка к телу.
Кстати, я думаю, что если б сербы не были такими джентельменами, Косово вполне мог остаться их краем. А ведь кадры у них для этого были - просто приказ не отдали.

 

Именно! Даёшь свободу действий зачуханным патлатым пьяным мужикам! Они могут и ниже пояса дать, да и просто попачкать костюм рвотными массами. И дружки у них могут быть ОЧЕНЬ неприятными. Их надо оставлять в покое, тогда и у тебя проблем не будет.

Ну а разница между джентльменов и простолюдином, как известно, заключается в частности в том, что простолюдин, вляпавшись в дерьмо, идёт отмываться (или не дай бог, почистит тротуар), а джентльмен сделает вид, что пахнет не от него ((с) совсем не мой)

З.Ы. Обозвали меня демагогом - получайте демагогию

stas27, 19.03.2004 01:56:11 :

Именно! Даёшь свободу действий зачуханным патлатым пьяным мужикам! Они могут и ниже пояса дать, да и просто попачкать костюм рвотными массами. И дружки у них могут быть ОЧЕНЬ неприятными. Их надо оставлять в покое, тогда и у тебя проблем не будет.

З.Ы. Обозвали меня демагогом - получайте демагогию

 

Ето была именно демагогия с моей стороны, думал сойдёт, но видимо нет.

Продолжим в той же вене: то есть нужно уничтожать всех кого можно уничтожить? Ирак не имел даже економических контактов с Испанией. Какого хрена последняя туда попёрлась? Может нужно тогда и какому-нибудь Тувалу вставить по самое немогу, просто так, потому что они не Испания? А повод всегда найдётся - они кстати не борются с отмыванием денег. У них в банках не спрашивают, является ли клиент наркобароном :)

stas27>Покажите, где я написал, что из Ирака Испания может выйти при ЛЮБЫХ условиях.
Разве слово «безусловно» предполагает хоть какие-то условия?

stas27>В свете теракта, Испании стоило бы остаться в Ираке хотя бы ещё на полгода-год. ПМСМ, достаточный срок для того, чтобы убрать мысли о прямой причинно-следственной связи.
Как в продростковой тусовке - главное казаться, а не быть. Надо делать то, чего не хочется, лишь бы не подумали, что трус.
Большинство людей не дети, причинно-следственную связь не забудут.

2 sta27
>В свете теракта, Испании стоило бы остаться в Ираке хотя бы ещё на полгода-год. ПМСМ, достаточный срок для того, чтобы убрать мысли о прямой причинно-следственной связи.

а если будет совершаться теракт неизвестной организацией каждые полгода, то чтобы лично у вас не возникало сомнений о причинно-следственной связи, нужно переселить часть испанцев в Ирак на постоянной основе? Классная у вас логика! а почему полгода? почему сразу не пятилетку? И сколькими испанскими жизнями вы готовы заплатить - жизнями испанских женшин и детей - за то чтобы сомнений не возникало?

>ЭТА будет смотреть и делать выводы, потому, что у неё есть свои цели и задачи, которых она добивается. Это для нас с Вами "Баскостан" - территория Испания, для неё - Испания - подлая оккупанктка древней и гордой

я вам уже на это ответил. Франция почти всегда договаривалась с террористами, и тем не менее их не взрывают, по крайней мере не чаше любой другой большой страны. А вот Путин сказал что будет мочить в сортире - и мочит, а чечены всё взрывают и взрывают.

>Ну и как гражданин США, Вы, наверно, знаете, какой процент американцев поддерживал идею отделения от Великобритании

Честно говоря не знаю, думаю что было напополам.

>Кто там сказал, что "демократия себя изживает, когда избиратели понимают, что с помощью голосования они могут получить деньги" (vote themselves into money или как-то так).

То есть вы считаете, что мнение такого народа в такой политической системе достойно только осмеяния? А сам народ - разменная монета в великой игре великого Испанского правительства?
А как вы можете себе представить любую другую систему в любой другой стране не находяшьейся в состоянии войны? Если обеспечена основная потребность, заключённая в праве на жизнь (Абрама Маслова почитайте про его иерархию потребностей) - то всё остальное зависит в основном от оценки своего личного положения - для политика, который сказал фразы, которую вы привели выше, - это заключалось в деньгах.

>А помягче быть не получается. Был Клинтон помягче - вон как Штаты 9/11 поклевали.

"Поклевали" во время правления Буша, так что отставьте свои плоские шуточки.

>На сём давайте заканчивать эту дискуссию

ваша первая здравая мысль на этом форуме - всем сердцем согласен

mamontyonok, 19.03.2004 02:27:08 :

2 sta27
>В свете теракта, Испании стоило бы остаться в Ираке хотя бы ещё на полгода-год. ПМСМ, достаточный срок для того, чтобы убрать мысли о прямой причинно-следственной связи.

а если будет совершаться теракт неизвестной организацией каждые полгода, то чтобы лично у вас не возникало сомнений о причинно-следственной связи, нужно переселить часть испанцев в Ирак на постоянной основе? Классная у вас логика! а почему полгода? почему сразу не пятилетку? И сколькими испанскими жизнями вы готовы заплатить - жизнями испанских женшин и детей - за то чтобы сомнений не возникало?

>ЭТА будет смотреть и делать выводы, потому, что у неё есть свои цели и задачи, которых она добивается. Это для нас с Вами "Баскостан" - территория Испания, для неё - Испания - подлая оккупанктка древней и гордой

я вам уже на это ответил. Франция почти всегда договаривалась с террористами, и тем не менее их не взрывают, по крайней мере не чаше любой другой большой страны. А вот Путин сказал что будет мочить в сортире - и мочит, а чечены всё взрывают и взрывают.

>Ну и как гражданин США, Вы, наверно, знаете, какой процент американцев поддерживал идею отделения от Великобритании

Честно говоря не знаю, думаю что было напополам.

>Кто там сказал, что "демократия себя изживает, когда избиратели понимают, что с помощью голосования они могут получить деньги" (vote themselves into money или как-то так).

То есть вы считаете, что мнение такого народа в такой политической системе достойно только осмеяния? А сам народ - разменная монета в великой игре великого Испанского правительства?
А как вы можете себе представить любую другую систему в любой другой стране не находяшьейся в состоянии войны? Если обеспечена основная потребность, заключённая в праве на жизнь (Абрама Маслова почитайте про его иерархию потребностей) - то всё остальное зависит в основном от оценки своего личного положения - для политика, который сказал фразы, которую вы привели выше, - это заключалось в деньгах.

>А помягче быть не получается. Был Клинтон помягче - вон как Штаты 9/11 поклевали.

"Поклевали" во время правления Буша, так что отставьте свои плоские шуточки.

>На сём давайте заканчивать эту дискуссию

ваша первая здравая мысль на этом форуме - всем сердцем согласен

 

1. Франция, помнится, когда её прижали по-настоящему с ОАС договариваться не стала. А растёрла их в порошок, забыв о законности, буржуазном правопорядке и прочих мелочах. Да и сейчас, насколько я знаю, репутация у ДСТ весьма серьёзная.

2. Вы упорно не отвечаете на мои примеры про эволюцию Басаева. А также тот факт, что после Первомайского массовые захваты заложников в России прекратились на сколько лет? Дай бог, чтобы ЭТА брала примеры с тех террористов, которые договариваются с французами. Вы можете дать гарантию, что они поступят именно так, а не будут брать пример с вышеупомянутого Басаева? На чьей тогда совести будут кровь и смерть "невинных испанских женщин и детей"?

3. В начале войны за независимость за отделение от метрополии выступало порядка 15-20% населения североамериканских колоний. Т.е. отцы-основатели повели себя весьма недемократично.

4. В определённом смысле, мнение народа, который выбирает себе в правление политиков-популистов, действительно не вызывает особого уважения. Что приводит к тому, что "после удовлетворения базовой потребности в жизни", как Вы процитировали, вполне может возникнуть ситуация, в которой оказалась та же Великобритания между мировыми войнами. Когда в ходе сокращения ВМФ под лозунгами улучшения жизни народа досокращались до того, что начали у Штатов выменивать острова на эсминцы. Ну а к чему привёл мюнхенский сговор мы все прекрасно знаем. Так что оказалось, что вполне понятное желание удовлетворить свои "вторичные" (например, денежные) потребности встали в противоречие с удовлетворением базовой потребности в жизни.

5. 11.9.2001 года у власти находился, действительно, т. Буш. Аж 9 месяцев. Внимание, вопрос: "Сколько времени щла подготовка к теракту и кто был президентом Штатов бОльшую часть этого времени?" Насколько я помню, цифры назывались порядка 5 лет. И большой вопрос, ПМСМ, как бы повернулась история, если бы после взрыва посольств т. Клинтон предпринял бы что-то серьёзнее пуляния Томагавками по афганским ишакам.

ED, 19.03.2004 02:10:47 :

stas27>Покажите, где я написал, что из Ирака Испания может выйти при ЛЮБЫХ условиях.
Разве слово «безусловно» предполагает хоть какие-то условия?

stas27>В свете теракта, Испании стоило бы остаться в Ираке хотя бы ещё на полгода-год. ПМСМ, достаточный срок для того, чтобы убрать мысли о прямой причинно-следственной связи.
Как в продростковой тусовке - главное казаться, а не быть. Надо делать то, чего не хочется, лишь бы не подумали, что трус.
Большинство людей не дети, причинно-следственную связь не забудут.

 

1. Слово "безусловно" в данном контексте я применил в значении "конечно". Т.о. фразу нужно читать: "Испания, конечно, может выйти из Ирака" и далее по тексту.

2. Не стоит недооценивать подростковую тусовку. Базовые психологические механизмы мало меняются с возрастом. Если уж есть у нас с шимпанзе есть столько общего...

mamontyonok, 19.03.2004 02:05:10 :

stas27, 19.03.2004 01:56:11 :

Именно! Даёшь свободу действий зачуханным патлатым пьяным мужикам! Они могут и ниже пояса дать, да и просто попачкать костюм рвотными массами. И дружки у них могут быть ОЧЕНЬ неприятными. Их надо оставлять в покое, тогда и у тебя проблем не будет.

З.Ы. Обозвали меня демагогом - получайте демагогию

 

Ето была именно демагогия с моей стороны, думал сойдёт, но видимо нет.

Продолжим в той же вене: то есть нужно уничтожать всех кого можно уничтожить? Ирак не имел даже економических контактов с Испанией. Какого хрена последняя туда попёрлась? Может нужно тогда и какому-нибудь Тувалу вставить по самое немогу, просто так, потому что они не Испания? А повод всегда найдётся - они кстати не борются с отмыванием денег. У них в банках не спрашивают, является ли клиент наркобароном :)

 

Зачем всех уничтожать? В Вашем примере господам джентльменам приходится выбирать что делать. Защищать пьяного вонючего хулигана, присоединиться к толпе граждан (предположим, которые почище), которые чморят этих самых хулиганов, или остаться в стороне.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, стоит ли оставлять в покое вонючих пьяных хулиганов из страха получить удар ниже пояса.

2 sta27:
Вы упорно пропускаете выбор что делать ничего не надо - вас бомж не трогает - так и не рыпайтесь. Ирак никаким образом не мог затронуть Испанию,
вне зависимости, от того можно было поплатиться за это или нет любой стороне -
просто не было контактов.

Вас бомжи на улице трогают? А вы их? Ну так в чём же ваша проблема?

Давайте оставим этот довольно глупый оффтоп. Если по теме вам сказать нечего,
а тема: Взорвали Испанию, кто следующий?, то нечего флудить ни вам ни мне. .

mamontyonok, 19.03.2004 06:44:52 :

2 sta27:
Вы упорно пропускаете выбор что делать ничего не надо - вас бомж не трогает - так и не рыпайтесь. Ирак никаким образом не мог затронуть Испанию,
вне зависимости, от того можно было поплатиться за это или нет любой стороне -
просто не было контактов.

Вас бомжи на улице трогают? А вы их? Ну так в чём же ваша проблема?
....

 

На примере родного Сан Франциско, могу сказать, что бомжи не трогают и не мешают, когда их мало. А вот стоит дать им размножиться, как они очень даже агрессивнеют. Или, в лучшем слачае, создают вокруг себя море нечистот и отходов жизнедеятельности, которое, увы, воняет. А в худшем случае, обколовшись, поступают как один гражданин в Голден Гэйт парке лет этак 7-8 назад. Он нарисовал большой круг на земле, и сказал себе, что будет убивать всех, кто в сей круг зайдёт. Зарезал не то два, не то три человека. Увы, жизнь - жестокая штука .

mamontyonok, 19.03.2004 06:44:52 :

2 sta27:
...

Давайте оставим этот довольно глупый оффтоп. Если по теме вам сказать нечего,
а тема: Взорвали Испанию, кто следующий?, то нечего флудить ни вам ни мне. .

 

Ну вот видите, как хорошо - и Вы последовали моему примеру и высказали здравую мысль :wub: :wub:

2 sta27

>На примере родного Сан Франциско, могу сказать, что бомжи не трогают и не мешают, когда их мало. А вот стоит дать им размножиться, как они очень даже агрессивнеют. Или, в лучшем слачае, создают вокруг себя море нечистот и отходов жизнедеятельности, которое, увы, воняет. А в худшем случае, обколовшись, поступают как один гражданин в Голден Гэйт парке лет этак 7-8 назад. Он нарисовал большой круг на земле, и сказал себе, что будет убивать всех, кто в сей круг зайдёт. Зарезал не то два, не то три человека. Увы, жизнь - жест

2 sta27

>На примере родного Сан Франциско, могу сказать, что бомжи не трогают и не мешают, когда их мало. А вот стоит дать им размножиться, как они очень даже агрессивнеют. Или, в лучшем слачае, создают вокруг себя море нечистот и отходов жизнедеятельности, которое, увы, воняет. А в худшем случае, обколовшись, поступают как один гражданин в Голден Гэйт парке лет этак 7-8 назад. Он нарисовал большой круг на земле, и сказал себе, что будет убивать всех, кто в сей круг зайдёт. Зарезал не то два, не то три человека.

ста27 - у вас проблемы, причёт похоже с головой. Вы упорно не замечаете, что ета тема связана с Испанией, терактом произошедшим там, и решением правительства вывести войска оттуда. Почему вы переводите всё в поле какой-то обшьечеловеческой демагогии, выдаёте какие-то примеры из личной жизни, которые не имеют ни малейшего отношения к теме.

Последний раз спрашиваю: Чем насолил Ирак Испании? Ну там, пытался выдавить ту из каких-нибудь рынков, обешьал напасть, убивал граждан той?

Прекратите паясничать.

mamontyonok, 20.03.2004 01:02:36 :

2 sta27

ста27 - у вас проблемы, причёт похоже с головой. Вы упорно не замечаете, что ета тема связана с Испанией, терактом произошедшим там, и решением правительства вывести войска оттуда. Почему вы переводите всё в поле какой-то обшьечеловеческой демагогии, выдаёте какие-то примеры из личной жизни, которые не имеют ни малейшего отношения к теме.

Последний раз спрашиваю: Чем насолил Ирак Испании? Ну там, пытался выдавить ту из каких-нибудь рынков, обешьал напасть, убивал граждан той?

Прекратите паясничать.

 

Уважаемый, неужели Вы не понимаете што хотел сказать Стас27? Он просто хотел сказать што если етой проблемой не заниматся то она не исчезнет, а вырастет. Если бы етим бездомным занялись раньше, то он бы не смог "замочить" тех несчастных которые погибли, прежде всево из за попустительства властей Сан-Франциско.( Я уже рассказывал про то разницу в правлении Динкенса и Джулиани). Если не занятся Ближним Востоком, то проблема не исчезнет а тоже только вырастет. А раз США и сотоварищи решили етим занятся, то и бросать ету затею на полдороге не стоит. Можна спорить нужно ето было делать или нет, но ето уже свершилось. Так што теперь нужно довести ето дело до конца, ето как если бы девушка забеременела от Вас, бросать нельзя( то есть по идее можна, только вырастет такое дитя, што ой ).

2 madterm:

Если не занятся Ближним Востоком, то проблема не исчезнет а тоже только вырастет.

 

Дык согласны тут все, что надо заняться. Но зачем собственному населению было врать о мотивах (ОМП, связи с Осамой)? Говорите всё как есть - хотим мол убрать засранца, кто с нами? Вот и увидите, сколько американцев готовы демократизировать Восток.

2 madterm:

>Если бы етим бездомным занялись раньше, то он бы не смог "замочить" тех несчастных которые погибли, прежде всево из за попустительства властей Сан-Франциско.

Ета проблема не имеет ни малейшего отношения к дискуссии о терактах в Испании.

>А раз США и сотоварищи решили етим занятся, то и бросать ету затею на полдороге не стоит.

США это было нужно, США етим и занимается. Сотовариши видимо включает в себя Азнара и 10% испанцев. Испанцам это было не нужно, и [етим] они заняться не решили, что они и "сказали" на последних выборах.

>Так што теперь нужно довести ето дело до конца, ето как если бы девушка забеременела от Вас, бросать нельзя

Наглядный пример привода примеров, которые не имеют отношения к теме. Какая девушка? От Меня это от кого? Терроризм (беременность) начался в Ираке из-за присуцтвия США? Забеременела Испания? Прекратите вы флудить.


А вот насчёт борьбы с терроризмом: Испанцы уже арестовали 14 человек, без всякого взирания на то что все марокканцы, и вроде нечестно выделять всего одну группу :) Пока что доказательства причастности довольно шаткие, но похоже будут. И даже намёки есть, что будут находить и екстрадировать виновных из других стран. Вот это - борьба с терроризмом, по крайней мере настояшая попытка. А то же самое сша за два с половиной года не нашло ни одного убедительного доказательства, запороли все действительно открытые попытки докопаться до сути, но при этом рас херачили две страны, которые имели посредственное (Афганистан) и никакого (Ирак) отношение к 9/11. Вводить, причинно-следственные связи, забеременила... Вы товариши [стас27 и мадтерм] читаете что пишете?

mamontyonok, 22.03.2004 22:22:35 :

2 madterm:

>Если бы етим бездомным занялись раньше, то он бы не смог "замочить" тех несчастных которые погибли, прежде всево из за попустительства властей Сан-Франциско.

Ета проблема не имеет ни малейшего отношения к дискуссии о терактах в Испании.

>А раз США и сотоварищи решили етим занятся, то и бросать ету затею на полдороге не стоит.

США это было нужно, США етим и занимается. Сотовариши видимо включает в себя Азнара и 10% испанцев. Испанцам это было не нужно, и [етим] они заняться не решили, что они и "сказали" на последних выборах.

>Так што теперь нужно довести ето дело до конца, ето как если бы девушка забеременела от Вас, бросать нельзя

Наглядный пример привода примеров, которые не имеют отношения к теме. Какая девушка? От Меня это от кого? Терроризм (беременность) начался в Ираке из-за присуцтвия США? Забеременела Испания? Прекратите вы флудить.


А вот насчёт борьбы с терроризмом: Испанцы уже арестовали 14 человек, без всякого взирания на то что все марокканцы, и вроде нечестно выделять всего одну группу :) Пока что доказательства причастности довольно шаткие, но похоже будут. И даже намёки есть, что будут находить и екстрадировать виновных из других стран. Вот это - борьба с терроризмом, по крайней мере настояшая попытка. А то же самое сша за два с половиной года не нашло ни одного убедительного доказательства, запороли все действительно открытые попытки докопаться до сути, но при этом рас херачили две страны, которые имели посредственное (Афганистан) и никакого (Ирак) отношение к 9/11. Вводить, причинно-следственные связи, забеременила... Вы товариши [стас27 и мадтерм] читаете что пишете?

 

1.Видите ли все мы люди человеки, поетому ИМХО на примерах личной жизни можна обьяснить и политику. Ну чтоже судя по всему Вы етово просто не понимаете, принимаю ето как свою вину, и обещаю етово более не делать.
2.К сожалению мир наш несовершенен и все мы имеем привичку делать выводы даже если проиcходящее на самом деле намного сложnее. Делали ли заявления социалисты о том што они выведут войска из Ирака если победят? Да делали. По опросам они были позади, нy дык по опросам Буш старший не имел шансов против Дукакиса, а онo как все повернулось. Так што могли социалисты вииграть и без взрывов? Да 100% могли. НО! Из за взрывов создалось впечатление што социалисты выиграли именно поетому и штобы предовратить будущее теракты, решили вывести войска. Вы думаете террористы не запишут ето как свою победу? Не присутствует ли опасность што в будущем "танго" решат што они смогут повторить успех?
3.Успокойтесь как я сказал ето была всево лиш аллегория,штобы обьяснить серьезность проблемы, как я сказал больше в переписке с Вами я их использовать не буду.
4.У Испанцев есть все права делать как им заблагарасудится ( кстати она будет и у Вас в Ноябре, не нравится Буш, ну так голосуйте за Керри). Просто, и я и Стас хотели показать што испанцы рискуют выглядеть как пошедшие на поводу у террористов, а ето знаете ли чревато, прежде всево для самих испанцев. Искренне надеюсь што окажусь неправ.

Rada, 22.03.2004 08:56:17 :

2 madterm:

Если не занятся Ближним Востоком, то проблема не исчезнет а тоже только вырастет.

 

Дык согласны тут все, что надо заняться. Но зачем собственному населению было врать о мотивах (ОМП, связи с Осамой)? Говорите всё как есть - хотим мол убрать засранца, кто с нами? Вот и увидите, сколько американцев готовы демократизировать Восток.

 

Ну потерпите до Ноября, ой много интересново узнаем.

2 madterm

>1.Видите ли все мы люди человеки, поетому ИМХО на примерах личной жизни можнo обьяснить и политику.

Нельзя, ни в коем случае. Пытаясь свести исключительно сложное явление к примерам из вашей личной жизни - вы занимаетесь демагогией - то есть переливанием из пустого в порожнее. Вы пропускаете даже тот факт что испанцы, благодаря тысячам лет своего пути развития, в той же ситуации и думать и действовать будут по другому чем вы. К тому же вы обладаете только информацией из газет на английском и русском языке (если вы говорите ешё и по испански (как нампример я) и регулярно читаете их газеты - то извините (газеты их я не читаю :)), которые уже сократили поток информации только до того что касалось вазыным для них. Так что, то что для вас кажется мелочью, или то чего вы вообше не знаете, является чуть ли не решаюшим для испанцев, и для испанского правительства.

>Ну что же, судя по всему Вы етово просто не понимаете, принимаю ето как свою вину, и обещаю етово более не делать.

Я понимаю, и поетому советую вам не упрошать услышанное вами до примеров из вашей личной жизни. В разговоре на кухне в пьяном угаре, может быть, но критикуя действия представителей "другой цивилизации" пользуясь только примерами из личной жизни - рискуете попасть впросак.

>По опросам они были позади, нy дык по опросам Буш старший не имел шансов против Дукакиса, а онo как все повернулось. Так што могли социалисты вииграть и без взрывов? Да 100% могли.

Статистические выкладки в очень вольной интерпетации я уже выдавал несколько страниц назад, и повторять здесь не буду. Если у вас есть доступ к более комплексной статистике и более всеобьемлюшая информация о тех опросах - пожалуйста поделитесь.

>Вы думаете террористы не запишут ето как свою победу?

Террористы могут записывать всё что хотят. У них своя логика, и целей етих терактов не вы не я не знаем, можем только догадываться.

>НО! Из за взрывов создалось впечатление што социалисты выиграли именно поетому и штобы предовратить будущее теракты, решили вывести войска.

Для этого у испанцев есть свои умные люди (ну там спецслужбы, политики, економисты, гуманитарные институты), которые и взвешивают что делать дальше. И уж для них такое понятие, как "что люди подумают" это только одно из вводных, и уж никак не решаюшее. А вот безопасность и процветание испанцев находится наверняка на более высокой ступени, хотя возможно также не самой высокой.

>У Испанцев есть все права делать как им заблагарасудится ( кстати она будет и у Вас в Ноябре, не нравится Буш, ну так голосуйте за Керри).

Именно етим правом я и воспользуюсь, так как согласно моим наблюдениям, и буш и керры обратные стороны той же самой монеты - то есть абсолютно одинаковая мразь - и голосовать я просто не пойду.

>Просто, и я и Стас хотели показать што испанцы рискуют выглядеть как пошедшие на поводу у террористов, а ето знаете ли чревато, прежде всево для самих испанцев.

[tr]Vot ya i pytalsya uznat' ot vas chem zhe eto vsyo chrevato "dlya samih ispancev" - i poka chto poluchil tol'ko obshie frazy o bomzhah v San Francisko, o Baskskih separatistah, kotorye dolzhny podumat', tak zhe kak vy predpolozhili i t.d.....

madterm, 24.03.2004 09:18:15 :

Ну потерпите до Ноября, ой много интересново узнаем.

 

О чём? Вы серьёзно верите, что будут какие-нибудь серьёзные разоблачения, которые докажут или даже посадят в тюрьму хоть одного связанного с началом двух бушевских войн? Или даже дойдёт до такого что буш возьмёт и извиниться за "просчёты"? Или Керры вдруг окажется идейным борцом за чтобы то ни было?

mamontyonok, 24.03.2004 19:48:33 :

2 madterm


>Ну что же, судя по всему Вы етово просто не понимаете, принимаю ето как свою вину, и обещаю етово более не делать.

Я понимаю, и поетому советую вам не упрошать услышанное вами до примеров из вашей личной жизни. В разговоре на кухне в пьяном угаре, может быть, но критикуя действия представителей "другой цивилизации" пользуясь только примерами из личной жизни - рискуете попасть впросак.

>>У Испанцев есть все права делать как им заблагарасудится ( кстати она будет и у Вас в Ноябре, не нравится Буш, ну так голосуйте за Керри).

Именно етим правом я и воспользуюсь, так как согласно моим наблюдениям, и буш и керры обратные стороны той же самой монеты - то есть абсолютно одинаковая мразь - и голосовать я просто не пойду.

 

1.Ну а разве етот форум не обсуждение на кухне( при всем уважении к участникам форума) ?
Была передача, если бы я был диреkтор? Вот таже и тут, просто пытаемся выяснить правильно ли они себя видут или нет? По крайнeй с нашей точки зрения, может и неправильной.
2.А зря

mamontyonok, 24.03.2004 19:52:30 :

madterm, 24.03.2004 09:18:15 :

Ну потерпите до Ноября, ой много интересново узнаем.

 

О чём? Вы серьёзно верите, что будут какие-нибудь серьёзные разоблачения, которые докажут или даже посадят в тюрьму хоть одного связанного с началом двух бушевских войн? Или даже дойдёт до такого что буш возьмёт и извиниться за "просчёты"? Или Керры вдруг окажется идейным борцом за чтобы то ни было?

 

Вы прикалываетесь? Да вся программа Буша ето попытка доказать што он все сделал правильно