
2 stas27:Присоединяюсь, Israel, ну и трусы испанцы. Блин, вот из-за такого обмочившегося народца и начнутся серии взрывов.
Всё было бы верно, если бы не одно "но" - вторжение в Ирак было грубейшей ошибкой мировой политики. И дело даже не в том, что Диктатора больше нет, и что тысячи иракцев погибли во имя смены режима в своей стране. Нет - дело в том, что эта война показала, что власти развитых мировых демократий могут спокойно обманывать собственное население, выдумывая невероятные запасы опасного оружия и связи с терроризмом, всё - ради вовлечения в войну. Испанцы это понимают, и победа социалистов - это не столько голос против войны, сколько голос против лжи.ПМСМ, на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего: "Да, мы шли на выборы с лозунгами выхода из Ирака и дружбы со всем, что шевелится на Земле. Но подлое убийство 200 ни в чём не повинных людей лишний раз показывает, что терроризм - главное зло в мире. Посему Испания остаётся в авангарде и на острие антитеррористической коалиции как минимум до окончания расследования.
ED, 16.03.2004 15:51:40 :israel>бр-р-р, какая связь?
Самая прямая. Как Вы верно заметили:
israel>террористы увидели, что террором они могут влиять на политику гос-ва
То есть решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему. Разве не так?
ED, 17.03.2004 01:51:40 :israel>бр-р-р, какая связь?
Самая прямая. Как Вы верно заметили:
israel>террористы увидели, что террором они могут влиять на политику гос-ва
То есть решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему. Разве не так?
israel>>испанцы заняли страусиную позицию.
Какую позицию? О выводе контингента? Почему это она страусиная? Ещё вчера не была таковой, а сегодня вдруг стала. По Вашему испанец, который не желает испанских войск в Ираке, должен голосовать против своей воли, лишь бы его не заподозрили в трусости и потаканию терроризму. Так, что ли?
stas27>не должна означать, что политики ОБЯЗАНЫ взывать (или потакать) худшим чувствам избирателей
Нежелание воевать в Ираке – это худшие чувства?
stas27>на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего…
А я бы тогда , на месте рядового испанца, спросил:
Ирак – остриё международного терроризма?
ЭТА уже давно взрывала и взрывает. Чего до сих пор не раскатали?
По всему миру гонять собрались? Дома уже научились?
Присутствие испанских войск в Ираке – вопрос жизни и смерти Испании?
Rada, 17.03.2004 02:24:32 :2 Accept, israel:2 stas27:Присоединяюсь, Israel, ну и трусы испанцы. Блин, вот из-за такого обмочившегося народца и начнутся серии взрывов.Всё было бы верно, если бы не одно "но" - вторжение в Ирак было грубейшей ошибкой мировой политики. И дело даже не в том, что Диктатора больше нет, и что тысячи иракцев погибли во имя смены режима в своей стране. Нет - дело в том, что эта война показала, что власти развитых мировых демократий могут спокойно обманывать собственное население, выдумывая невероятные запасы опасного оружия и связи с терроризмом, всё - ради вовлечения в войну. Испанцы это понимают, и победа социалистов - это не столько голос против войны, сколько голос против лжи.ПМСМ, на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего: "Да, мы шли на выборы с лозунгами выхода из Ирака и дружбы со всем, что шевелится на Земле. Но подлое убийство 200 ни в чём не повинных людей лишний раз показывает, что терроризм - главное зло в мире. Посему Испания остаётся в авангарде и на острие антитеррористической коалиции как минимум до окончания расследования.
Татарин, 17.03.2004 03:15:51 :...
MD, Вы наверное, знаете, сколько испанцев погибло в результате терактов ЭТА. Как Вы думаете, как изменилась политика Испании в отношении басков?
А так ли оно лидировало? Вот статья с CNN о региональных выборах в 2003-м году в мае (пик иракского триумфа). Как видно из статьи, Популярная партия Аснара шла наравне с социалистами, причём по пророческим словам Запатеро, результаты были "хорошим стартом для предстоящих выборов правительства в 2004-м году". По оценкам наблюдателей, результаты выборов были манифестацией недоверия населения к правительсвенной внешней политике. Недавний взрыв лишь усилил тенденцию и обеспечил победу левых. Также, вы плохо следите за отзывах граждан Испании, почему они проголосовали против - многих взбесила попытка властей свалить вину за взрыв на ЭТА, хотя улики показывают на исламистский почерк. Это ещё более усугубило негативное отношение к правительству, т.к. было видно, что оно старалось скрыть "неудобные" варианты.Однако ДО теракта "лгущее" правительство лидировало, после теракта - проиграло. Т.е. ДО теракта возмущённых ложью было меньше, чем после такового?
mamontyonok, 17.03.2004 05:08:26 :[tr]
storonnikam vechnoj vojny ispanii za interesy SSHA:
1) Vy chto ser'yozno polagaete, chto terroristy - eto podopytnye krysy v labirinte?
Nu tipa tknus' v pravyh korridor, an net - stenka, tolknus' v levyj... Planirovsh'iki - dovol'no neglupye lyudi, i na avos' oni ne idut. Ved' Amerika kazhdyj raz govorit, chto ne budet dogovarivat'sya s terroristami, i ne dogovarivaetsya, no tem ne menee v bliznecy v 93, posol'stva v 98, i bliznecy opyat' v 01 vsyo taki proizoshli... Ne nuzhno dumat' tak odnoplanovo... Ya uveren chto za bol'shinstvom gromkih teraktov stoyat vpolne konkretnye celi, i raz oni prodolzhayutsya, znachit celi dostigayutsya. My mozhem neponimat' eti celi, no oni est'.
....
Rada, 17.03.2004 06:23:08 :2 stas: ЭТА - одна из самых опасных террористических организаций Европы. За 30 с лишним лет существования на её счету около 800 убитыми, тысячи раненных, и под сотню похищенных людей. Проблема ЭТА для Испании настолько серьёзна, что победа Популярной партии Аснара в 2000-м году была во многом обусловлена жёсткой линией консерваторов по отношению к этой организации. Экстраполируя число жертв на, скажем США, получим около 5 тысяч убитыми, десятки тысяч раненных. Это уже сопоставимо с трагедией 11-го сентября. Излюбленное средство ЭТА - бомбы в автомобилях. От специфики таких средств страдает большое количество непричастных к разборкам граждан. Так что не надо про мирность ЭТА - Испания уже под 30 лет живёт с этой чумой, и не поддаётся на террор.
Rada, 17.03.2004 06:45:12 :тактика ЭТА - такая же как и у всех других - запугать население для достижения своих целей. Просто опыт показывает, что терроризм по большому счёту не работает - нигде.
В исторической перспективе - нет.А как же красный террор? Тоже не сработал?
RUS_7777, 17.03.2004 17:08:41 :какой бред пишет SergeVLazarev, читая его, можно подумать, что до событий в Ираке не было вообще террористов. Им все равно где взрывать, кого, лишь бы заявить о себе еще раз и о своих притязаниях на всемирное господство. Еще со времен захвата американского посольства в Иране, я помню, было объявлено враг №1, США, враг №2 Россия.
mamontyonok, 17.03.2004 07:00:07 :...
2 стат27: что вы хотели сказать своими примерами?