Реформа ЖКХ

Тема на мой взгляд интересная. Хотелось бы её обсудить. Для затравки - накидаю вопросы:

1) надо ли реформировать
2) каким образом
3) сколько после реформы должны платить и кто
4) какова должна быть доля частного бизнеса
5) что должно изменится технологически

пока впечатления по тому, что уже произошло. Апокалипсис от TEvg не случился. квартплата за 50 кв. м. (стандартная двухкомнатная) составляет 600 р. (20 у. е.), причём это 80% от реальной платы. многие сферы уже перешли (причём без всякой реформы) в частные руки (ремонт квартир, водопровод, проводка).


P. S. две просьбы:
1) давайте конструктивно и без ругани.
2) TEvg (как самый кричащий о сокращении стоительства) уже два месяца ищет для меня цифры по стоительству жилья в СССР, мож кто поможет? неплохо было бы с примером хоть по одному городу.

Реформировать надо.
Конкуренцию создавать между обслуживающими организациями (по крайней мере, в рамках отдельных зданий).
Технологически - ну разве что водомеры в подвалы и счётчики восстановить украденные, на остальное никаких денег всё равно не хватит.

1) Безусловно.
2) Небольшие котельные на квартал, несколько домов или на отдельный дом. Собственники - собственники недвижимости. Потери на транспортировку горячей воды соответственно меньше. Большие котельные только в крупных городах с высокой плотностью населения (желательно вообще отказаться от больших котельных в пользу ТЭЦ); ну и ТЭЦ с АЭС могут давать тепло и горячую воду. Коммуникации находятся в собственности муниципалитета.
3) Желательно почти все и 100%, но только в том случае если власти смогут ликвидировать бедность и нищету.
4) Желательно никакой. Только как подрядчик и поставщик оборудования.
5) См. пункт 2)
З.Ы.
А вы уверены что плата составляет 80%? Вы не думаете что некоторые расходы просто датирует государство? Вы не думаете что государство просто недостаточно (мягко говоря) инвестирует в ЖКХ поэтому и расходы невелики?

А вот по строительству.

Только учтите что страница там не одна, листать надо

>2) Небольшие котельные на квартал, несколько домов или на отдельный дом. Собственники - собственники недвижимости.

Какой бред. Мой опыт таков - надо заменить какую-нить трубу в подвале и начинается опупея со сбору денег с жильцов. Логика у последних - а чо я, а чо я? Вон Сидоров вообще ни за что не платит. Порой на несколько месяцев растягивается операция. А тут целую (ничейную) котельную хотят забабахать.

И потом эти микрокотельные можно топить только газом. А он не везде есть.

Ну если микрокотельные городить - то только в домах ставить.
Но тут проблема есть - электричеством топиться имхо дорого будет... Всё же у европейцев теплопотери меньше, жильё такое и климат...
2 TT
"Желательно никакой. Только как подрядчик и поставщик оборудования."
Вот сейчас так и есть.
Наше ЖКХ за***ло уже даже меня...
Имхо, повторюсь, жильцы должны выбирать, кто будет обслуживать их дом. Магистральные сети до него - гос-во (никуда тут не уйти, увы, хотя можно подумать о передаче в управление частным структурам, но вряд ли там получится создать даже что-то подобное конкуренции), а сам дом (ремонт проводки, обустройство и ремонт, ремонт конструкций (крыша, швы), ремонт и обслуживание коммункиаций, уборка и т.п.)
 - частник, если не устаривает результат или тарифы - можно пойти к другому.
Неплохо могло бы выйти.
Но должна быть и гос. компания по обслуживанию, однако её надо привести в порядок, а для этого должна быть конкуренция и рыночные начала так или иначе.
"3) Желательно почти все и 100%, но только в том случае если власти смогут ликвидировать бедность и нищету."
Можно и 100%, но надо продумать механизм субсидий (хватает ублюдков с хорошим достатком, пользующихся этими субсидиями, т.к. официальная зарплата мала очень уж...), упросить бы механизм получения, но не знаю, как это будет работать всё... если будет слишком просто - набегут всякие данилы и начнут как налоги не платят, так и субсидии таскать. Но и бабушек, стоящих в очередях, жалко...
"Потери на транспортировку горячей воды соответственно меньше."
Неа, крупные магистральные трубопроводы-то ещё ничего, главная кака - в разводке между домами, а она сохранится. Однако если будет ясно сколько и чьего тепла теряется - собственник этого тепла будет чесаться о ремонте, но всё равно не то. Да и строить такие котельные проблема (деньги+место), плюс - выбросы (если не электричеством греть воду) посреди города лишние...
Тут уж явно выгоднее именно котельные масштаба одного здания...
Ну а уж собственник - хозяева жилья - это вообще глупость.
"А вы уверены что плата составляет 80%? Вы не думаете что некоторые расходы просто датирует государство? Вы не думаете что государство просто недостаточно (мягко говоря) инвестирует в ЖКХ поэтому и расходы невелики?"
1. Да это всё хорошо, но вот эффективность расходования даже дотируемых средств невелика, такова система. Хотя в последнее время подвижки в сервисе есть, факт.
2. А сколько оно должно инвестировать и на какие шиши? Из налогов? Так они из вашего кармана.

TEvg, 30.01.2004 10:46:41 :

>2) Небольшие котельные на квартал, несколько домов или на отдельный дом. Собственники - собственники недвижимости.

Какой бред. Мой опыт таков - надо заменить какую-нить трубу в подвале и начинается опупея со сбору денег с жильцов. Логика у последних - а чо я, а чо я? Вон Сидоров вообще ни за что не платит. Порой на несколько месяцев растягивается операция. А тут целую (ничейную) котельную хотят забабахать.

И потом эти микрокотельные можно топить только газом. А он не везде есть.

 

Как это ничейную? Приватизируй квартиру (в обязательном порядке, естественно бесплатно в случае с Россией) и полностью оплачивай все коммунальные услуги. Человек должен быть хозяином своего жилья и соотественно заботится об эффективном управлением своей собственностью (кондоминиум, совместная собственность). В Латвии такие миникотельные обходятся дешевле чем подключение к большой городской котельной с ее длиннющими коммуникациями на которые приходятся огромные потери. Места много такая котельная не занимает. Не хочешь платить вали нафиг из этого дома по приговору суда за долги, квартира на аукцион, сдача на руки. В другом случае если платишь, но не присутствуешь на собрании жильцов, то просто будешь зависить от решения большинства и все.

TT, 29.01.2004 22:37:59:

А вот по строительству.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 (Автор-составитель С.Г. Кара-Мурза, Научное руководство: С.Ю. Глазьев С.Л. Батчиков)

    Наряду с машиностроением строительство определяет возможности развития экономики. Эта сфера производства тесно связана с промышленностью, которая обеспечивает ее машинами, строительными материалами и энергией. Выше уже были приведены рис. 4-23 – 4-27, которые показывают, как в ходе реформы сократилось производство важнейших машин для строительства – экскаваторов, башенных кранов, бульдозеров, грейдеров и др.  Здесь кратко осветим положение дел в производстве строительных материалов . Одним из важнейших является цемент . // Дальше — www.situation.ru

 

Только учтите что страница там не одна, листать надо

 

И рекомендую сравнить показатели...

TT, 30.01.2004 15:49:16:

TT, 29.01.2004 22:37:59 :

А вот по строительству.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 (Автор-составитель С.Г. Кара-Мурза, Научное руководство: С.Ю. Глазьев С.Л. Батчиков)

    Наряду с машиностроением строительство определяет возможности развития экономики. Эта сфера производства тесно связана с промышленностью, которая обеспечивает ее машинами, строительными материалами и энергией. Выше уже были приведены рис. 4-23 – 4-27, которые показывают, как в ходе реформы сократилось производство важнейших машин для строительства – экскаваторов, башенных кранов, бульдозеров, грейдеров и др.  Здесь кратко осветим положение дел в производстве строительных материалов . Одним из важнейших является цемент . // Дальше — www.situation.ru

 

Только учтите что страница там не одна, листать надо

 

И рекомендую сравнить показатели...

 

Проблема в том, что там данные исключительно по стране, а мне бы хотя бы по одному городу (не Москве)

>Как это ничейную? Приватизируй квартиру (в обязательном порядке, естественно бесплатно в случае с Россией) и полностью оплачивай все коммунальные услуги.

Если в каждой квартире по котельной, то оно проще. А если котельная на 1 или несколько домов? Если она принадлежит сразу Иванову, Петрову, Сидорову? Это означает, что она ничейная. А кто ее эксплуатировать и ремонтировать будет?

>Человек должен быть хозяином своего жилья и соотественно заботится об эффективном управлением своей собственностью (кондоминиум, совместная собственность)

Благие пожелания, коими вымощена дорога..

>Не хочешь платить вали нафиг из этого дома по приговору суда за долги, квартира на аукцион, сдача на руки.

Ну выгоним полгорода на улицу, дальше-то что? И без того на улице стремно - бомжатник. Эдак и из дому нельзя будет выйти, придется забрикадироваться и ждать пока выгнаные не перемерзнут.
Да и приговор суда - на полгода канители, а то и на год.

Практика показывает, что если в доме 1, мксимум 2 хозяина - с эксплуатацией никаких проблем. Но вот уже в рамках подъезда "эффективное управление своей собственностью" никак не получается. Жильцы только и думают как бы на своего соседа проблемы повесить.

По опыту летней кампании 2003 г. "Организация ремонта бойлера и кровли и сбор денег с жильцов", могу сказать что микрокотельные в рамках дома будут весьма неэффективны.

Или даже в частном секторе. Попробуйте для интереса раскрутить соседей на асфальтирование улицы утопающей по уши в грязи.

TEvg, 02.02.2004 08:45:47:

Или даже в частном секторе. Попробуйте для интереса раскрутить соседей на асфальтирование улицы утопающей по уши в грязи.

 

эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

BrAB, 02.02.2004 08:50:41:

TEvg, 02.02.2004 08:45:47 :

Или даже в частном секторе. Попробуйте для интереса раскрутить соседей на асфальтирование улицы утопающей по уши в грязи.

 

эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

 

В смысле отключают всем ? Хорошее решение ...

Pazke, 02.02.2004 08:55:13:

BrAB, 02.02.2004 08:50:41 :

TEvg, 02.02.2004 08:45:47 :

Или даже в частном секторе. Попробуйте для интереса раскрутить соседей на асфальтирование улицы утопающей по уши в грязи.

 

эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

 

В смысле отключают всем ? Хорошее решение ...

 

Нет, не всем. сейчас это выглядит так: приходят слесаря, срезают в квартире трубы с водой. на хер срезают.

P. S. это гос. конторы делают у мудаков, которые 30-60 тысяч задолжать умудряются

>эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

От микрокотельной к каждой квартире индивидуальная труба проведена? Или нет? Если вы чохом людей поотключаете, то будут последствия. От суда, до разбитой морды.

TEvg, 02.02.2004 09:05:54:

>эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

От микрокотельной к каждой квартире индивидуальная труба проведена? Или нет? Если вы чохом людей поотключаете, то будут последствия. От суда, до разбитой морды.

 

Говорю о том, что есть сейчас. Сначала отрезают воду. Как вы понимаете, сделать это легко - срезаются и завариваются трубы. обычно этого достаточно.

Кстати, интересную вещь заметил - стали вывешивать списки должников с полгода назад у подъезда - был приличный список и суммы за 10 тыс.
В сейчас висит бумага с одной позицией, и там долг - около 3 тыс. До этого было 2.
Так вот.

BrAB, 02.02.2004 09:11:06:

TEvg, 02.02.2004 09:05:54 :

>эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

От микрокотельной к каждой квартире индивидуальная труба проведена? Или нет? Если вы чохом людей поотключаете, то будут последствия. От суда, до разбитой морды.

 

Говорю о том, что есть сейчас. Сначала отрезают воду. Как вы понимаете, сделать это легко - срезаются и завариваются трубы. обычно этого достаточно.

 

Ну и вообразите себя в такой ситуации. Что будете делать ? Возьмете утюг и пойдете к неплательщику деньги выбивать ?

Pazke, 02.02.2004 10:52:03:

BrAB, 02.02.2004 09:11:06 :

TEvg, 02.02.2004 09:05:54 :

>эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

От микрокотельной к каждой квартире индивидуальная труба проведена? Или нет? Если вы чохом людей поотключаете, то будут последствия. От суда, до разбитой морды.

 

Говорю о том, что есть сейчас. Сначала отрезают воду. Как вы понимаете, сделать это легко - срезаются и завариваются трубы. обычно этого достаточно.

 

Ну и вообразите себя в такой ситуации. Что будете делать ? Возьмете утюг и пойдете к неплательщику деньги выбивать ?

 

я же написал - берём автоген и отрезаем. прям в квартире. это если сохранять существующую систему. но учитывая необходимость переделки труб, можно сразу сделать возможность избраного отключения

Pazke, 02.02.2004 10:52:03:

BrAB, 02.02.2004 09:11:06 :

TEvg, 02.02.2004 09:05:54 :

>эти проблемы решаемы. заниматся этим должны частники. проблема решается просто - при не уплате в декабре перекрывают отопление и отрезают воду. всё.

От микрокотельной к каждой квартире индивидуальная труба проведена? Или нет? Если вы чохом людей поотключаете, то будут последствия. От суда, до разбитой морды.

 

Говорю о том, что есть сейчас. Сначала отрезают воду. Как вы понимаете, сделать это легко - срезаются и завариваются трубы. обычно этого достаточно.

 

Ну и вообразите себя в такой ситуации. Что будете делать ? Возьмете утюг и пойдете к неплательщику деньги выбивать ?

 

Зачем? Просто по накоплении определенного долга в суд на выселение. Квартира продается по рыночно стоимости, долги погашаются, оставшиеся деньги выдаются на руки. Вот и весь процесс. Выселение только с предоставлением жилья (конечно оно будет уступать тому что было). Естественно определенные категории граждан должны обеспечиваться государством жильем на льготных условиях.

Все это хорошо до определенного момента. Так же как банкротство предприятий. Если общество в своей основе здорово, а жители и предприятия в основном платежеспособны. Иначе получается геноцид и разруха. А мы где-то близко к этой грани, а главное ситуация продолжает ухудшаться.

TEvg, 02.02.2004 08:36:43:

>Как это ничейную? Приватизируй квартиру (в обязательном порядке, естественно бесплатно в случае с Россией) и полностью оплачивай все коммунальные услуги.

Если в каждой квартире по котельной, то оно проще. А если котельная на 1 или несколько домов? Если она принадлежит сразу Иванову, Петрову, Сидорову? Это означает, что она ничейная. А кто ее эксплуатировать и ремонтировать будет?

[html_font size="-2" color="#808080"]>.

 

[/html_font]
У меня в квартире стоят сногосшибательные приборы - счётчики тепла - на каждой батарее. А все счётчики имеют индикаторы для меня и радиолинию для снятия показаний работниками коммунального хозяйства (чтобы в квартиру входить не надо было) И так на холодную и горячую воду и электричество.
Надеюсь что это не новость для российских коммунальщиков.

TT

Зачем? Просто по накоплении определенного долга в суд на выселение

 

Точно наша система Зато платят

Ну я не такой поклонник нашей системы. Чего стоила денационализация недвижимости! Зарубежным латышам и местным прихвостням дали в собственность недвижимость которая им просто не принадлежала либо была заложена перезаложена в банках при первой независимоти (одна из крупнейших на постсоветском пространстве аффер). Да и жилье далеко не всегда представляют в случае выселения - лазеек в законах море. Чтобы эта система работала по крайней мере нужна победа над нищетой и бедностью.