someuser
инфо
инструменты
metalius
V.T.
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
Хе, неужели остальных ещё меньше... Забавно.
А насчёт линейной зависимости - вряд ли... Коренных народов разных вон наоборот меньше становится, имхо. Так что не показатель.
А насчёт линейной зависимости - вряд ли... Коренных народов разных вон наоборот меньше становится, имхо. Так что не показатель.
AlexDrozd>почему прибалтийские коммунисты хуже русских? Потому что они коммунистические идеи проводят в жизнь с немецкой аккуратностью.
Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность?
>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.
...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя?
>Все же, думаю, основной "заслугой" сталинского режима по истреблению народов СССР была бездумная сельскохозяйственная реформа, точнее ее проведение в жизнь "на местах".
Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.
Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность?
>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.
...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя?
>Все же, думаю, основной "заслугой" сталинского режима по истреблению народов СССР была бездумная сельскохозяйственная реформа, точнее ее проведение в жизнь "на местах".
Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.
metalius>Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность?
Немцы в России всегда считались образцом организованности и аккуратности. Видимо, это высокая оценка прибалтов Судя по моим впечатлениям от Литвы и Эстонии времен СССР - оправданная. В Латвии не бывал, только в Даугавпилсе как-то проездом денек провел.
metalius>...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя
На такие меры, как принудительное переселение, конечно нужна была команда сверху. Как и на борьбу с "безродными космополитами", например. Я имел в виду охоту за врагами народа по "организационно-территориальному" принципу.
metalius>Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.
Придумать не придумали, зато проводили. По большому счету на всех уровнях постарались.
Немцы в России всегда считались образцом организованности и аккуратности. Видимо, это высокая оценка прибалтов
Судя по моим впечатлениям от Литвы и Эстонии времен СССР - оправданная. В Латвии не бывал, только в Даугавпилсе как-то проездом денек провел.metalius>...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя
На такие меры, как принудительное переселение, конечно нужна была команда сверху. Как и на борьбу с "безродными космополитами", например. Я имел в виду охоту за врагами народа по "организационно-территориальному" принципу.
metalius>Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.
Придумать не придумали, зато проводили. По большому счету на всех уровнях постарались.
V.T., 22.09.2003 23:31:49:Сейчас чеченцы третья нация в России по численности после русских и татар.
По записи в паспорте что ли? Ну так у нас много кому в пасспорт "русский" писали, большинству украинцев и белорусов например. У моего отца например хранится его метрика, там запись:
отец: украинец
мать: украинка
национальность: русский
someuser, 22.09.2003 22:28:09:Хе, неужели остальных ещё меньше... Забавно.
А насчёт линейной зависимости - вряд ли... Коренных народов разных вон наоборот меньше становится, имхо. Так что не показатель.
А помоему очевидно что линейной. Чем больше их осталось тогда, тем больше их сейчас. Скорость вымирания то от числа людей слабо зависит.
По последней переписи. Раньше вроде писали что их 0.5 миллиона (лет 10 назад). Так что наверное от 0.5 до 1 миллиона будет верная оценка.Владимир Малюх, 23.09.2003 11:00:13:По записи в паспорте что ли?
[QUOTE]AlexDrozd>почему прибалтийские коммунисты хуже русских? Потому что они коммунистические идеи проводят в жизнь с немецкой аккуратностью.
Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность? :)[/QUOTE]
Может имеются виду латвийцы с эстонцами ? Они под немцами долго лежали.
[QUOTE]>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.
...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя? :)[/QUOTE]
Интересно вы сознательно дурака валяете или как ?
Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность? :)[/QUOTE]
Может имеются виду латвийцы с эстонцами ? Они под немцами долго лежали.
[QUOTE]>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.
...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя? :)[/QUOTE]
Интересно вы сознательно дурака валяете или как ?
Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Pazke>Интересно вы сознательно дурака валяете или как ?
Не-а, не воляю! Просто мое мнение не совпадает с Вашим!
>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx!
Не-а, не воляю! Просто мое мнение не совпадает с Вашим!
>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx!
[QUOTE]>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx![/QUOTE]
Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов
Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx![/QUOTE]
Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов
Pazke>Может имеются виду латвийцы с эстонцами ? Они под немцами долго лежали.
Анекдот-то я слышал в Литве.
Pazke>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Репрессии в Прибалтике (как и на Западной Украине и Белорусии) начались до ВОВ, когда пособничать было еще некому.
Естественно, процент недовольных советским режимом в Прибалтике был намного выше, и настоящих "пособников" больше. В то же время многие прибалты полегли на полях ВОВ, сражаясь за СССР как на фронте, так и в партизанских отрядах.
Но после войны особо не разбирались, в лагеря попадали и те, кто воевал на стороне Германии, и те кто сказал что-то не то, и те, на кого соседи (такие же эстонцы-латыши-литовцы) настучали.
"Особенности национальной политики", однако. Кстати, слухи о "массовом пособничестве" крымских татар немцам, сильно преувеличены. А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
Анекдот-то я слышал в Литве.
Pazke>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Репрессии в Прибалтике (как и на Западной Украине и Белорусии) начались до ВОВ, когда пособничать было еще некому.
Естественно, процент недовольных советским режимом в Прибалтике был намного выше, и настоящих "пособников" больше. В то же время многие прибалты полегли на полях ВОВ, сражаясь за СССР как на фронте, так и в партизанских отрядах.
Но после войны особо не разбирались, в лагеря попадали и те, кто воевал на стороне Германии, и те кто сказал что-то не то, и те, на кого соседи (такие же эстонцы-латыши-литовцы) настучали.
"Особенности национальной политики", однако. Кстати, слухи о "массовом пособничестве" крымских татар немцам, сильно преувеличены. А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
Известный факт - дважды ударили в тыл Красной Армии.Гитлер так же писал, что на кавказе помощниками Германии могут быть только чеченцы, а не армяне или грузины.AlexDrozd, 23.09.2003 12:47:54:А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
Анекдот-то я слышал в Литве.
Ну тогда не знаю
[QUOTE]Pazke>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Репрессии в Прибалтике (как и на Западной Украине и Белорусии) начались до ВОВ, когда пособничать было еще некому.
Естественно, процент недовольных советским режимом в Прибалтике был намного выше, и настоящих "пособников" больше.[/QUOTE]
Можете уверенно ответить на такой вопрос: "а не было бы в отсутствие репрессий этих пособников еще больше ?".
В то же время многие прибалты полегли на полях ВОВ, сражаясь за СССР как на фронте, так и в партизанских отрядах.
Сравните размах партизанского движения В Белорусии и в прибалтике. А на полях ВОВ
... только и знаю об этом, что два рабочих полка участвовали в обороне Таллина. Попроавьте если не прав.
Но после войны особо не разбирались, в лагеря попадали и те, кто воевал на стороне Германии, и те кто сказал что-то не то, и те, на кого соседи (такие же эстонцы-латыши-литовцы) настучали.
"Особенности национальной политики", однако.
Это можно сказать обо всем СССР, эпистолярный жанр процветал везде.
Кстати, слухи о "массовом пособничестве" крымских татар немцам, сильно преувеличены.
Даже если часть этих слухов верна, то поделом им.
А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
Ну знаете ли. Чечня еще с гражданской войны была рассадником бандитизма. А уж в войну он еще пышнее расцвел, плюс массовое уклонение от призыва, дезертирство и т.д.
Терпеть во время войны в тылу такой гнойник совершенно невозможно.
Это сообщение редактировалось 23.09.2003 в 14:26
metalius>Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации
Не понимаю, чем реально провинились перед советской властью крымские татары, чеченцы и др. народы, к которым применяли политику массовых переселений.
В отношении же прибалтов, мне кажется сыграли отрицательную роль многие факторы:
Действительное недовольство значительной части населения присоединением к СССР, принудительной коллективизацией и пр. прелестями. Большая "зажиточность" прибалтов, вызывавшая банальную зависть. Различие культур и обычаев, вызывавшее "трения" на пустом месте и безопасное при другом режиме. Ну и сам факт "проживания на временно окупированной территории". Тут прибалт или русский, все могли под раздачу попасть, этот пункт в анкетах до конца СССР присутствовал.
Не понимаю, чем реально провинились перед советской властью крымские татары, чеченцы и др. народы, к которым применяли политику массовых переселений.
В отношении же прибалтов, мне кажется сыграли отрицательную роль многие факторы:
Действительное недовольство значительной части населения присоединением к СССР, принудительной коллективизацией и пр. прелестями. Большая "зажиточность" прибалтов, вызывавшая банальную зависть. Различие культур и обычаев, вызывавшее "трения" на пустом месте и безопасное при другом режиме. Ну и сам факт "проживания на временно окупированной территории". Тут прибалт или русский, все могли под раздачу попасть, этот пункт в анкетах до конца СССР присутствовал.
AlexDrozd, 23.09.2003 13:26:50:Не понимаю, чем реально провинились перед советской властью крымские татары, чеченцы и др. народы, к которым применяли политику массовых переселений.
Читайте выше.
Цивилизованные страны, типа Франции при Наполеоне, за такие же поступки просто физически всех уничтожали. А Сталин всего то выслал.
Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.
По поводу линейной зависимости чсленности чеченцев - не уверен.
Национальной особенностью народа, например, может быть многодетность. Тогда и рост населения более быстрый.
Национальной особенностью народа, например, может быть многодетность. Тогда и рост населения более быстрый.
Франция при Наполеоне - цивилизованная страна?.. Спорный вопрос.
Плюс, это было за век с лишним до того.
Плюс, это было за век с лишним до того.
Pazke, воевали на стороне Германии вполне конкретные чеченцы, крымские татары, литовцы и пр. Какой смысл репрессировать весь народ? Чтобы другим неповадно было? Это уже напоминает национальную политику по американски "хороший индеец - мертвый индеец". Не думаю, что с США стоило брать пример.
... только и знаю об этом, что два рабочих полка участвовали в обороне Таллина. Попроавьте если не прав.
А призванные в части РККА прибалты? Я их в первую очередь имел в виду.
Размах партизанский действий конечно несравним, но деревню Пирчюпис немцы в Литве спалили вместе с жителями за помощь партизанам.
... только и знаю об этом, что два рабочих полка участвовали в обороне Таллина. Попроавьте если не прав.
А призванные в части РККА прибалты? Я их в первую очередь имел в виду.
Размах партизанский действий конечно несравним, но деревню Пирчюпис немцы в Литве спалили вместе с жителями за помощь партизанам.
someuser, 23.09.2003 13:36:02:По поводу линейной зависимости чсленности чеченцев - не уверен.
Национальной особенностью народа, например, может быть многодетность. Тогда и рост населения более быстрый.
Ну и что? Прирост от 100 семей будет в 10 раз больше чем от 10. Линейная зависимость (примерно).
AlexDrozd, 23.09.2003 13:39:15:Pazke, воевали на стороне Германии вполне конкретные чеченцы, крымские татары, литовцы и пр. Какой смысл репрессировать весь народ? Чтобы другим неповадно было? Это уже напоминает национальную политику по американски "хороший индеец - мертвый индеец". Не думаю, что с США стоило брать пример.
Не знаю как крыские татары, но национальной особенностью чеченцев является совершенно непробиваемая круговая порука. Пытаться выдергивать из них конкретных виновных - бесполезно. Либо наказывать всех, либо конца проблемам не будет. Пример - перед глазами.
V.T.>Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.
Ну после войны то отпустили? А вообще хороший подход - в тылу "врагов" держать нельзя, а в армии - можно. "Ну, тупые!"
Ну после войны то отпустили? А вообще хороший подход - в тылу "врагов" держать нельзя, а в армии - можно. "Ну, тупые!"
командир 28-й сд подполковник Козицкий А.Д:
Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает. Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны
Доклад товарищу Берия. 9 ноября 1943 г.
Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
Судя по приведенным TEvgом примерам, понятной и "нормальной" для чеченцев была бы политика истребления семей и родов за преступления кого то из их членов. А товарищ Сталин решил применить этот метод ко всему народу, но из соображений гуманности не изничтожил, а депортировал. В общем, смотря с чем сравнивать. Если с "решением" армянского вопроса турками или еврейского - немцами, более чем гуманно.
Но как-то восторгаться этим совсем не хочется.
Но как-то восторгаться этим совсем не хочется.
AlexDrozd, 23.09.2003 15:34:26:Судя по приведенным TEvgом примерам, понятной и "нормальной" для чеченцев была бы политика истребления семей и родов за преступления кого то из их членов. А товарищ Сталин решил применить этот метод ко всему народу, но из соображений гуманности не изничтожил, а депортировал. В общем, смотря с чем сравнивать. Если с "решением" армянского вопроса турками или еврейского - немцами, более чем гуманно.
Но как-то восторгаться этим совсем не хочется.
А попытка решения той же проблемы другими средствами - две безрезультатных войны в Чечне, вам больше нравятся ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AlexDrozd, 23.09.2003 14:17:28:V.T.>Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.
Ну после войны то отпустили? А вообще хороший подход - в тылу "врагов" держать нельзя, а в армии - можно. "Ну, тупые!"
ТеХ, кто выжил - выпустили. Условия были ОЧЕНЬ жесткими.
Кстати, в армии и на флоте ни одного случая предательства не было со стороны японцев.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
