Братья грузины. Братья кому?

"Проведение США антитеррористической операции в Панкисском ущелье без консультации с Россией подорвало бы партнерские отношения между Россией и Америкой. Об этом в заявил в среду зампредседателя Госдумы, бывший посол России в США Владимир Лукин.
Комментируя сообщение о предполагаемом направлении американского спецназа в Панкисское ущелье в Грузии, Лукин сказал, что в настоящий момент ситуация пока недостаточно ясна, так как и американская, и грузинская стороны опровергают эти сообщения. Вместе с тем, добавил он, хорошо известно о присутствии в Грузии американских военных советников, которые парламентарий назвал "вполне обычным явлением". Если бы в Панкисском ущелье действительно появился бы американский спецназ и это произошло бы без консультаций с Россией, это, по мнению вице-спикера, "было бы совершенно нетерпимо даже для американцев, не замеченных в особой церемонности". //РИА «Новости» "

Каковы прогнозы, почтенная публика?
Мне кажется США попробует чего-нибудь попроводить в этом ущелье. После чего чеченцы кого-нибудь застрелят в Тбилиси. После чего неизвестные самолеты отбомбятся где-нибудь.

Как грят местные мерикосы: Раз США боится России, ну или опасается, то будет обкладывать по всем правилам охотничьего искусства...
Так что им НАДО туда, в Грузию влезть - для этого они ни денег, ни средств не пожалеют. Причём целевых: для народа "борьба с терроризмом в Панкисском ущелье" - для руководителей - прекрасное украшение (зелёное) на стол (зелень к Грузинскому вину ).
Насколько быстро они влезут и повяжут? Не знаю - клубок интересов слишком круто завязан... Но то что в этом регионе это не к добру - сто пудов.

"Министр иностранных дел Игорь Иванов заявил в среду, что планируемое развертывание вооруженных сил США в Грузии может только обострить обстановку в регионе. Об этом глава внешнеполитического ведомства России заявил в интервью телеканалу ОРТ. Иванов также добавил, что Соединенные Штаты знакомы с российской позицией по этому вопросу. //Reuters"



А может нехай обостряют?
что будет?
Мирное население ущелься будет встречать славных войнов США с цветами, расскажут о зверствах России. Покажут могилы безвременно и безпричинно растерзанных неизвестными, громко говорящими по русски.

То есть ничего страшного особенно не случится. Пока грузинское МО не окрепнет настолько чтобы не попытаться выяснить отношения с Абхазией.

Скорее всего события и будут развиваться по американо-грузинскому плану: сначала непонятных арабо-чеченских неправильных мусульман "замочат" в этом самом ущелье, а потом на остальной территории Грузии. При правильной работе российской стороны можно, наконец, "закончить" с чеченцами, переловив и передавив и Хаттаба, и Басаева. Разумеется, после этого Грузия захочет вернуть себё Абхазию, в чём кровно не заинтересована Россия. Захотят ли американцы помогать грузинам далее? Очень может быть!

Самая интересная интрига может развернуться таким образом (я не Талейран, но позвольте пофантазировать, что бы я сделал на месте т.Путина В.В. ):
Я обменял бы Чечню на Абхазию! Типа: вы, американо-грузинские друзья, обеспечиваете нам чеченских бандитов в наручниках, в упаковке, и перевязанных шелковыми ленточками "бантиком", - а мы вам за это не будем "ставить палки в колёса" в Абхазии (и мобилизовывать 20 миллионов исламских "добровольцев" в помощь братскому абхазскому народу)!

Подловато, конечно, по отношению к абхазам, но политика вообще вещь подлая... А шо делать?! Как говорят в таких случаях наши украинские друзья: "Лучше кум без .уя, чем я - без пальца!"

А генетические братья грузинам, говорят, - баски.

"Слить" абхазию - значит и "слить" всё остальное. Если амы останутся - то Россию выпрут и дальше. Политика что и меренье "я п. ёжиков давил" - раз отступил - потом надо в 10 раз больше усилий для возврата...

2 Вуду
А Вам не кажется, что американцы просто ... забили бы на подобные
предложения и сделали бы по-своему, так, как они всегда и поступают.
А вообще, по-моему, американцы обкладывают Россию со всех сторон.
Ну объясните мне, зачем им в противном случае Грузия с ее ущельями (насчет Средней Азии еще можно какую-то отмазку придумать, хотя и там то же самое) .

a_valery>Сам-то хоть понял чего написал??? Я - нет.
a_valery>А в политике бульдозером не пользуются...
В политике как в подворотне - отступил, значит слаб - и потом хрен чего докажешь... Уйти из региона - всегда можно, но вот вернуться - тяжело. В политике и пользуются исключительно бульдозерами, разных размеров, главное - это как его замаскировать

a_valery>А Абхазия - этто для нас такое дерьмо, которое еще 10 лет назад надо было слить кому угодно. Не имели бы проблем с Грузией сейчас.
Это у тебя корни говорят

В национальных разборках правых и виноватых не бывает. Все одинаково хороши. Дело в самой человеческой природе. Я это в Армии понял, когда из толпы кинули камешком и моему приятелю, с кем рядом кровати были разбило голову. Я был готов всех перестрелять, хотя прекрасно понимал что кинул один и тот всего скорей провокатор. -И пошло и поехало. Главное начать обижаться, а уж потом всегда найдешь с каким дерьмом связать тех или иных. Однако наступает ситуация, когда понимаешь- что прав ли виноват ли ты был, но если ввязался в войну-то надо выигрывать. ПОтому что проигрышь в любом случае лучше. В ситуации с Грузией надо чеченцев повыковыривать оттуда, и Абхазию не отдавать. Разменивать можно Камрань на Тьмутаракань. А это все под боком.
ОДнако нас не спросят.
в Ущелье войдут
и в ту базу с которой мы ушли, - заселятся. И морда не треснет.

Sergg>"Ну объясните мне, зачем им в противном случае Грузия с ее ущельями (насчет Средней Азии еще можно какую-то отмазку придумать, хотя и там то же самое)."

- Разумеется, "свято место пусто не бывает", и если там нет больше СССР - там вполне могут оказаться США.

О чем и речь.
Непонятно чем оно свято для американцев

a_valery>Вот было бы здорово послушать/почитать тут кого-нть из Грузии. И кого-нть из Абхазии. Чтобы понять, какую же дикую ошибку совершила Россия, в угоду мелочным интересам рассориться со страной и народом, с кем мы были ВЕКАМИ связаны самыми кровными узами... Да настолько, чтобы грузины запустили к себе американцев... Это ж как же надо так было в душу братьям-то насрать...
Ты думаешь, что политики всё ..так и отпустят? Самостийность им нужна - а иначе власть-не-всласть... Вообщето если так дружны - не надо отделяться...

a_valery>И главное - ради кого??? ради чего????
a_valery>ВанОвАс, вы историю-то конфликта помните?
Нет... Только со слов Абхазцев.

СНГ - это не государство... А грузия "самостийна держава". ИМХО - если Грузия не хочет того, чтоб Абхазия отделилась - пускай тоже входит в состав России. Небось по этому случаю - специальные права выдумают ..

А ещё помню, как Аланцы сгоняли с платформ самоходки...

Путин знает, что значит империя ("Die Tageszeitung" , Германия)
Думать о партнёрах для американцев – это всего лишь моральная категория и не больше


Клаус-Хельге Донат (Klaus-Helge Donath)
28 февраля 2002
[версия для печати]

Совсем неожиданной отправка инструкторов США в Грузию для Кремля не является. Генеральный штаб России и Турция уже давно ведут переговоры о своих будущих полномочиях и сферах влияния на российском южном фланге. Допустит ли Москва США после их появления в Средней Азии и на Кавказ?

Между тем в Москве поняли одно. Антитеррористическая коалиция для США это не самоцель, они создают коалиции в зависимости от возникающих задач, которые необходимо решить. Считаться с чьими-то интересами - это категория моральная, об этом хорошо знают и бывшие руководители советской империи. А для равноправного стратегического партнерства с Вашингтоном Россия и в дальней перспективе будет оставаться слишком слабой.

Между тем, большая часть политической элиты и населения и спустя десять лет после распада СССР рассматривает Кавказ, как и прежде, в качестве исконного владения, где Москва может задавать тон. Периодически в результате ампутации возникает фантомная боль. Не без оснований старые советские богатыри указывают на общественно-политический вакуум, который оставил после себя коллапс Советского Союза в южных регионах. Там, где сегодня сильно шумят, раньше все было в жестких руках Кремля. Вывод о том, что Россия как правопреемница должна иметь по этой причине право на продолжение своего господства в регионе, несостоятелен. В настоящее время России, кроме военного кнута, предложить больше нечего. Она сама экспериментирует со своей моделью цивилизации - с Чечней тоже - и с учетом своего экономического потенциала еще очень далека от того, чтобы занимать доминирующее положение. Если за военной операцией в Средней Азией и на Кавказе появится великодушная программа экономической помощи, в этом регионе все постепенно успокоится. Для многих россиян это может показаться циничным, но Россия должна быть рада интервенции США. Поскольку вместе с прекращением волнений на чувствительной для Кремля южной границе, возрастет безопасность и в самой России.

... После того как в непосредственной близости от вас поселится потрошитель, разместят химзавод с устаревшим оборудованием, и дадут место для штаб-квартиры подрывной террористической организации... - вы можете спать горааааздо спокойней...
Македонцам присутствие НАТОвцев сильно помогло?

Помогло. Стрелать перестали.

Угу, теперь 20% населения имеют 50% власти... И 20 % территории неконтролируемы... Дальше - больше...

У Шеварднадзе сейчас практически нет выхода: на Россию он страшно обозлён за поддержку абхазского сепаратизма, соверешнно согласен с valeri, что это то же самое, как руководство России (да и рядовые россияне) должно "радоваться" поддержке из-за рубежа Чечни. И на совершенно дурацкое предложение Рогозина о рассмотрении Гос. Думы вопроса о выходе Абхазии из состава Грузии и вхождении её (даже конфедеративно) в состав России.

Предсиавьте себе: собирется парламент Грузии и РАССМАТРИВАЕТ ВОПРОС О ВЫХОДЕ ЧЕЧНИ ИЗ СОСТАВА РОССИИ И ЕЁ КОНФЕДЕРАТИВНОМ ВХОЖДЕНИИ В СОСТАВ ГРУЗИИ! Представили? Если уж такую херню порют самые умные российские "думаки", чего ж от остальных-то ждать?

А для Шеварднадзе США - единственный способ поправить дела, - и свои личные - и Грузии как государства и грузинского народа, чего уж там темнить. Грузия действительно готова развалиться на куски - осетинские, менгрельские, аджарские и т.д. Шеварднадзе, заключив полномасштабный договор со Штатами, получает от них и военную и финансовую (по бедным грузинским масштабам - огромную) поддержку - И ОН ВСЁ ЭТО КОНТРОЛИРУЕТ И РАПРЕДЕЛЯЕТ! У него сразу появляется в руках и кнут (американское новейшее оружие) и пряник (речушка "баксов"),с помощью которых он и собственный трон укрепит, и сепаратизм преодолеет, и у народа дела подправятся, наестся народ, повеселеет, и вновь возлюбит своего спасителя - Шеварднадзе! А там, глядишь, и подкопит он силёнок Абхазию у абхазов отвоевать, в прошлый раз им чеченцы здорово помогли против грузин - мечтая реализовать свой микрогеополитеский проект - "Великая Чечня - от Каспия - до Чёрного моря!"(посмотрите на карту). Но сегодня чеченцы в полном загоне, не то, что в эпоху Дудаева, и пока Путин с Ивановым татар с башкирами будут мобилизовывать, грузины с помощью американских вертолётов, - если Штаты им ещё подкинут пару эскадрилий боевых, да пару транспортных, - смогут много чего сделать (под командованием грузино-американского генерала Шаликашвили! )

Я снова начинаю собираться... пойду добровольцем...
Правда работу трудно потом искать...

Мой командир армейский, ныне генерал -лейтенант, любил неторопясь, повторять:" Героизм на войне в подавляющем большинстве случаев является свидетельством некомпетентности командования".
Не надо никуда добровольцем. Глупо это. Есть и так чего делать. Пока.
Ну а нужно будет - не волнуйся, пригласят на обедню.

13:43

Патрушев: Россия и США не договаривались о разделе Грузии


"Директор ФСБ Николай Патрушев заявил, что информация о наличии неких договоренностей между Россией и США относительно распределения сфер влияния в Грузии, в том числе в отношении Абхазии и Южной Осетии, недостоверна.
Что касается наличия или отсутствия договоренностей между Грузией и США о военном взаимодействии, и, в частности, в целях вытеснения боевиков из Панкисского ущелья, то, как сообщил Патрушев, в среду он беседовал с министром госбезопасности Грузии Валерием Хабурдзания и, как заметил глава ФСБ, в данном ведомстве "отрицают эту договоренность". //Интерфакс"

А мне кажется что вполне могли и договориться.



"Дума хочет признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии

Международный комитет Госдумы обсудит вопрос о признании государственного суверенитета Абхазии на внеочередном заседании 5 марта. Об этом в четверг сообщил глава международного комитета нижней палаты Дмитрий Рогозин.

По его словам, в заседании комитета планируются принять участие представители Генштаба, Службы внешней разведки, пограничной службы и представители МИД России. Также, сообщил Рогозин, на внеочередное заседание комитета приглашены члены комитета Госдумы по делам СНГ.

По словам Рогозина, депутатам предстоит обсудить проект заявления Госдумы о признании государственного суверенитета Абхазии. Речь пойдет и о возможном признании государственного суверенитета Южной Осетии, сказал Рогозин.

// РИА "Новости"


Ну это госдума исполняет заранее подготовленную импровизацию на заданную тему. Предположим рррраз и признают. Ну Белоруссия, конечно тоже. И что, кто еще?

А самое главное кто начнет тут же рассматривать вопрос о независимости Чечни. Хотя с другой стороны -не с кем уже по этому поводу будет разговаривать. Чечню признавить опоздали.

Михаил Саакашвили сверился с Владимиром Путиным
// протокол

Вчера президент России Владимир Путин впервые встретился с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и остался, по мнению специального корреспондента Ъ АНДРЕЯ Ъ-КОЛЕСНИКОВА, доволен увиденным.
       Президент Грузии появился в дверях Представительского зала Кремля с приветливой и вместе с тем чуть растерянной улыбкой на лице и тревожным взглядом. Он, надо сказать, довольно часто пользуется такой улыбкой и таким взглядом. Их сочетание позволяет ему, на мой взгляд (тоже в последнее время довольно тревожный), адекватно реагировать практически на любой неожиданный сюжет. Пригодились они ему и на этот раз. Дело в том, что грузинский президент хотел сразу войти в зал, но в дверях его притормозили сотрудники протокола:

       – Подождите! Стойте!


       Тут-то он немного растерянно и приветливо улыбнулся и встревоженно посмотрел на них.

       – Да нет-нет, ничего такого,– искренне смутились они.– Извините, ради бога. Просто нам надо синхронизировать ваш вход со входом Владимира Владимировича.

       Господин Саакашвили отнесся к этому сообщению очень серьезно. Он быстро кивнул и стал вглядываться в противоположный конец зала, откуда должен был выйти президент России. Пару минут грузинский президент нервно переминался с ноги на ногу. Видно было, что он от души хочет помочь синхронизировать.

      Наконец его легонько подтолкнули:

       – Просим вас!

       И я тут же увидел на его лице ту же улыбку и тот же взгляд. Так вот для кого они прежде всего были предназначены. К сотрудникам протокола они все-таки попали по недоразумению.

       Владимир Путин не пользовался, как чаще всего бывает в таких случаях, заготовленным текстом. То есть при желании можно даже предположить, что он говорил от души.

       – Я не буду говорить об исторических корнях, связывающих два наших народа... – произнес он.

       А почему бы, между прочим, и не сказать? Ведь эти корни есть, и они нас связывают.

       – Хочу только подчеркнуть, что мы испытываем к грузинам особые чувства.

       Очень быстро оказалось, впрочем, что эти чувства связаны с тем, что Россия считает Грузию важнейшим торговым партнером в регионе.

       – Надеюсь, что и для Грузии это точно так же,– добавил господин Путин.– Все-таки ее товарооборот с Россией составляет 16% ее ВВП и постоянно увеличивается. Надо сказать, что мы идем навстречу Грузии практически по любому вопросу. Когда на ИнгуриГЭС была авария, мы ограничили подачу электроэнергии на юг нашей страны, где, между прочим, и так с этим бывают проблемы, и пустили ее в Грузию.

       Грузинский президент благодарно кивнул.

       – И мы обратили внимание на ваши заявления, сделанные в МГИМО,– продолжил российский президент.– Это все очень позитивные сигналы.

       Известно, что господин Саакашвили, будучи в МГИМО, наговорил много добрых слов о России и российском президенте (см. Ъ от 11 февраля). Странно было бы, впрочем, согласитесь, если бы он, приехав в гости, не наговорил их.

       – В Грузии все с надеждой смотрят на этот мой приезд, следят за каждым вашим словом. Мы тоже многого ждем. Утром, хочу сказать, мы молились в церкви за удачный исход сегодняшней встречи.

       Вот это было ново. Никто еще, кажется, на официальных переговорах в Представительском зале Кремля не признавался в такой интимной вещи. Было очень трогательно, что грузины решили подстраховаться и с этой стороны.

       – Я хочу, чтобы трудности остались в прошлом. Наш настрой очень и очень позитивный. Я прямо скажу: приехал, чтобы подружиться с вами.

       На лице Михаила Саакашвили, на всякий случай, появились все те же улыбка и взгляд. И тут Владимир Путин неожиданно для меня улыбнулся ему точно такой же приветливой улыбкой и чуть встревоженно взглянул на него. Тут-то я и понял, что два этих человека, кажется, нашли друг друга.

       Я понимаю, конечно, кому-то может показаться, что грузины устроены очень просто и что все их мысли неровным крупным почерком написаны у них на лбах. А если грузины что-то и скрывают, то достаточно пары невинных наводящих вопросов, чтобы они с восторгом рассказали все, что знают, а остальное прибавили бы от себя.

       Но прежде чем окончательно решить это, несколько секунд последите за выражением лица грузинского президента или поговорите с его ближайшей помощницей Марикой Верулашвили. Эта девушка, которая уже пять лет работает с господином Саакашвили в качестве пресс-секретаря, говорила мне минут через десять после описанного обмена мнениями, что очень хотела хоть одним глазком поглядеть на президента России. Но у нее возникли проблемы с документами на входе в первый корпус Кремля, и она не успела на протокольную часть.

       – Так хотела! – сокрушалась она.– Он мне так нравится!

       Я задумался. Так ли ей нравится на самом деле Владимир Путин? Что, неужели больше, чем Михаил Саакашвили? И тогда я с помощью тех самых невинных вопросов попытался это выяснить. И вот что из этого вышло.

       На мой вопрос, всегда ли грузинский президент будет летать рейсовыми самолетами, она ответила, что он, конечно, будет к этому стремиться.

       – Но ведь до Москвы он уже летал за границу в новом качестве. Был в Давосе и Страсбурге. И что, везде рейсовыми? Эконом-класс?

       Марика замялась. Очевидно, что она вспоминала. И вспомнила!

       – Нет, тогда пришлось пользоваться спецбортом. Но вы меня не поймаете. У нас была уважительная причина. Не нашлось удобных рейсов. Трудно добираться на попутных самолетах до Страсбурга из Тбилиси. А в Москву летают два рейса в день! Так что будем летать к вам рейсовыми бортами.

       – Но это же неудобно,– осторожно сказал я.

       – Да,– легко согласилась она.– Я, честно говоря, уговаривала Мишу задействовать спецборт, но он сел, посчитал... Там 84 тыс. лари ($40 тыс.–Ъ), здесь 84 тыс. лари... Нет, говорит, мы не можем себе этого позволить.

       – Что, неужели все так плохо?

       Марика понимающе улыбнулась. Вряд ли это была домашняя заготовка – такая же, как у ее шефа. Просто ее участливая улыбка деликатно предлагала мне расценить мои же слова как, мягко говоря, неудачную шутку.

       – Такой уж он человек, наш Миша,– вздохнула она.– Экономный. Он, между прочим, зря ничего не делает. Вы же, наверное, следите за тем, что у нас происходит?

       – А что, кстати?

       – Да все уже посажены. Он всех посадил.

       – Всех?

       – Воров.

       – А было за что?

       – Да,– она стала очень серьезной.– Они из казны воровали. Вот что было.

       – Так ведь теперь, может, и Шеварднадзе придется посадить? Наверняка ведь все нити, как обычно, тянутся наверх.

       – Нет. Ему ведь уже далеко за 70. А у нас не сажают тех, кому больше 65 лет.

       – О! – невольно обрадовался я.– Значит, надо только потерпеть до 65 лет, и дальше можно будет ехать в Грузию и расслабляться!

       – Да зачем столько ждать! – обрадовалась и она.– Приезжайте прямо сейчас! У нас весна начинается!

       – Да как-то странно без повода-то...– пробормотал я.

       Хотя сам, конечно, уже только и думал о том, как найти этот повод.

       – Да ведь у нас парламентские выборы вот-вот состоятся! Вся мировая общественность придает им большое значение. Уже совсем тепло будет!


Маленький комментарий:
Прочитав начало топика я подумал, что видимо, не только на Авиабазе 2 года назад думали что делать с Грузией.
В США тоже думали.
И еще.
Я искренне считаю, что г-н Саакашвили работает на ЦРУ. Уже достаточно давно.