Бог вам всем судья.

Лучше бы ты спросил про ментальный возраст. По моим ощущениям - лет 14-16: "во всем виновато старичье", "мы наш, мы новым мир построим", "наши родители бездарно прогадили свою жизнь, но мы не такие" и т.п. Впрочем, если бы это не сочеталось с хамством, то все было бы нормально.

---

Я так не думаю, что во всем виновны старики, я их уважаю, а
с возрастом, проблемы у Вас и никому я не хамил,.
Да кстати, родители меня воспитали так, что незнакомых людей я называю на Вы и пишу это с большой буквы. Для Вас это наверно нонсенс? или Вы еще в школе учитесь?
Да еще, спасибо за минус.

AidarM, 22.01.2004 15:31:18:

>Я точно не помню, кажется иприт применяли при подавлении востания. Гуманиста тоже нашел, а если бы в него было ядерное оружие, еще более гуманное.

Если это был бы иприт, я бы такого не написал. Хлорпикрин был. Тут на эту тему баталии были.

 

О да конечно был безобидный хлорпикрин, только как вы себе представляете его действие на человека в лесу к примеру. Применялись боевые газы.

Dutch, 22.01.2004 14:26:56:

Не трагедию называют пропагандистской фигней, а высказывания отдельных товарищей в форуме.

---

Ну может Вам видней, но я вижу обратное, просто даже сейчас на гибель миллионов людей многим здесь плевать,они считают (о своих согражданах, между прочим) - это не преступление, это всего лишь издержки советской власти, индустриализации, тупости самих жертв. :angry: Именно поэтому я и говорю, что пока поколение этих людей не уйдет, то России не стать великой державой, нужно признавать свои ошибки и учитовать их, а не пытаться их скрыть и забыть.

 

Из чего делается вывод что нам на гибель миллионов плевать ?
Кстати, вы эти миллионы лично считали или вам дяди рассказали ?
Спор в основном ведется вокруг того, был ли этот голод создан специально, для достижения каких-то гнусных целей (всех запугать, истребить непокорных, можете добавить свою интерпретацию). Впрочем сомневаюсь что вам по силам это понять.

anybody, 22.01.2004 15:25:17:

Татарин, 22.01.2004 14:24:26 :

Вот это как раз и ожидается.
А в результате - все в дерьме и "Джон, не кажется ли тебе, что мы задаром г...на наелись?".

А все в белом и чистом - кто? Правильно!

 

А можно развить мысль? Я не понял.

 

Дело в том, что кто-то поливает грязью совок, кто-то нынешнюю Россию. Поскольку спорящие люди не всегда дураки, грязь мажется грамотно, со вкусом. Часто заслуженно, часто нет, но в итоге получается, что испачкано все - нет ничего святого.

Эта ситуация заведомо проигрышна для всех русских и выгодна лишь врагам России.

Dutch, 22.01.2004 14:58:29:

Pazke
Уважаемый, на какие вопросы, задаваемые лично мне я не ответил?

 

Вы вместо аргументированной дискуссии кидаетесь калом и пропагандистскими штампами ("пока не уйдет это поколение", "миллионы жертв", "геноцид" и т.п.)

>О да конечно был безобидный хлорпикрин, только как вы себе представляете его действие на человека в лесу к примеру.

Хлорпикрин не безобидный. Он обладает сильным слезоточивым эффектом. Просто иприт куда обиднее. А уж обычные снаряды со шрапнелью(газ применялся в артснарядах) - вообще крышка.

>Применялись боевые газы.
Тогда все газы были боевыми. Но, ИМХО, пусть спецы поправят, артиллерией удушающих концентраций не добиться даже в лесу. Только если хлорпикрин весь стечет в ямку, и человек туда нырнет.

Сравнивать надо. У вас есть ссылка на число погибших?

Из чего делается вывод что нам на гибель миллионов плевать ?

---

Из тона Ваших (и не только) постов.

Кстати, вы эти миллионы лично считали или вам дяди рассказали ?

---

Как например это <_<

Спор в основном ведется вокруг того, был ли этот голод создан специально, для достижения каких-то гнусных целей (всех запугать, истребить непокорных, можете добавить свою интерпретацию).

---

Голод можно было предотвратить, а если это не сделали?
Это не преступление?

Впрочем сомневаюсь что вам по силам это понять.

---

Что понять, Вашу версию о том, что все это сказки?
Озлоблены Вы на меня?



Да и Вы не ответили на мой вопрос о том кому я не ответил (за 10 страниц), на адресованный для меня пост?

AidarM, 22.01.2004 15:45:31:

Сравнивать надо. У вас есть ссылка на число погибших?

 

Какие могут ссылки ? А погибших наверняка будут миллионы...

2 Pazke

Ошибаетесь, уважаемый. Десятки миллионов.

RUS_7777, 22.01.2004 15:33:08:

Татарин, 22.01.2004 15:24:32 :

Вам был задан прямой вопрос: кто конкретно перед кем конкретно и за что должен каяться?

 

Я уже писал, государство Россия, как наследница СССР, должна покаяться перед народами бвшими в составе СССР.
Американцы не проводили учений с применением ядерного оружия.

 

Нет. КТО КОНКРЕТНО? Личность. Что за человек? Имя. И перед кем, опять же?

[/quote]

От имени государства могут выступать только руководители государства. Они и должны покаяться перед народами бывшими в составе СССР.
[/QUOTE]
Об учениях с применением ЯО в Штатах прочитали? Где признания своей ошибки и извинения за намеренную или нет фальфификацию в посте?
Мало того, что это противоречит нормальной манере ведения разговора на форуе, так еще и в сочетании с требованиями всем срочно покаяться выглядит совсем забавно.

Хм. Значит, потом тех, кого морили голодом - русский, должен каяться перед потомками, например, тех, кто морил голодом - грузинами. ОК. Хорошо.
Что это изменит? Что персонально Вам даст то, что Путин выйдет и скажет "СССР виновато в том, что в 30-е годы погибло от голода много человек. Приносим свои извинения"?

> Я так не думаю, что во всем виновны старики, я их уважаю, а с возрастом, проблемы у Вас и никому я не хамил
Вообще-то ментальный возраст сам по себе не проблема , о чем я и написал. Формулировку действительно надо сменить: вместо "старичье" читать "старое государство".
О хамстве: перечитаете собственные посты или Вам нужны цитаты?
Об обращении: перечитайте пост внимательнее и увидите, что обращался я отнюдь не к Вам.
За минус: будете продолжать писать в том же духе - Вам даже минусы ставить перестанут.

Вы вместо аргументированной дискуссии кидаетесь калом и пропагандистскими штампами ("пока не уйдет это поколение", "миллионы жертв", "геноцид" и т.п.)

---

Вы действуете в подобном ракурсе
Конкретней, на какие посты (вопросы) я не ответил, уж будте добры!


Я ох.еваю

---

Это аргументированная дискуссия с Вашей стороны? Класс!!!!!

Из чего делается вывод что нам на гибель миллионов плевать ?

---

Из тона Ваших (и не только) постов.

 

А вы только тон оцениваете ?

Спор в основном ведется вокруг того, был ли этот голод создан специально, для достижения каких-то гнусных целей (всех запугать, истребить непокорных, можете добавить свою интерпретацию).

---

Голод можно было предотвратить, а если это не сделали?
Это не преступление?

 

Вы вообще мои посты читали ??? В одном я как раз писал что выполнение плана хлебозаготовок любой ценой вполне можно интерпретировать как преступную некомпетентность. Но я очень сильно сомневаюсь, что голод был результатом злого умысла Сталина, жидо-масонов или кого-либо еще.

Впрочем сомневаюсь что вам по силам это понять.

---

Что понять, Вашу версию о том, что все это сказки?
Озлоблены Вы на меня?

 

Где я писал что голод это сказки ? Приведите цитату пожалуйста. Иначе оставляю за собой право считать вас вруном.

Извините, господа, за грубость, но спор стал похож на "коммунальную" перебранку: "у тебя сын козел", "а зато у тебя муж в милиции работает".
В СССР крестьян газом травили, в США коренное население безо всяких газов свели к "приемлимому минимуму", в Англии крестьян с земли согнали и т.д.
Давайте еще потомки троянцев потомкам ахейцев счет выставят за разрушение Трои. Представляете, сколько процентов набежало?
Пропаганда с историей имеет только одно общее - даты. И выяснять, какая страна "плохая", какая "хорошая" - бессмысленно.
На самом деле не бывает "плохих" стран, народов. Бывают "невезучие", в силу своего географического положения, как например досталось прибалтийским народам, полякам, финнам, ирландцам, у которых были слишком сильные соседи. Некоторым "не повезло" (иногда смертельно неповезло) при столкновении цивилизаций, как индейцам в обеих Америках, да и многим аборигенам.
В истории многих стран и народов есть периоды взлета и упадка, некоторые вообще сгинули. Есть, чем гордиться, есть и такое, о чем и вспоминать не хочется лишний раз. Но это история.
А государственная пропаганда, тоталитарная, или демократическая, использует исторические факты в своих целях. Если фактов не хватает, выдумывает. И появляютя "империи" и "оси зла", "страны-изгои", "звериный оскал капитализма (коммунизма, панисламизма, сионизма, ... подставлять по вкусу).
А вообще, рекомендую перечитать подпись Canadiena (сам хотел эту цитату использовать, но он опередил ) и немного успокоиться.

Dutch, 22.01.2004 15:35:35:

Да кстати, родители меня воспитали так, что незнакомых людей я называю на Вы и пишу это с большой буквы. Для Вас это наверно нонсенс? или Вы еще в школе учитесь?  
Да еще, спасибо за минус.

 

Я понимаю, уровень у меня не тот, чтоб с вами тягаться... Но, вот беда: по советским книжкам (полные собрания сочинений всякие) я привык, что местоимения пишутся с маленькой буквы. Только при обращении к Нему или упоминании о НЁМ верующие или не желающие входить в конфликт с ними используют либо все заглавные буквы, либо первую букву местоимения делают заглавной. Я опять ошибаюсь? Охотно проверю.

Dutch, 22.01.2004 15:28:31:

Поколение людей не заставшее Союза в сознательном возрасте...

---

Вы не закончили, продолжите мысль.
А тридцатые,я к счастью не застал, а вот бабушка жены застала и россказывала ей о том как у них зерно изымали и деда били, что бы он его отдал.


Дело не в ошибках самих по себе

---

А в чем? В чем я не прав? В том, что голодомор это трагедия (и не только украинского народа)? В том, что виновные должны подвергнутся порицанию, а их наследники должны извиниться? Или я вообще ошибаюсь и голода не было?

 

Мысль моя очень проста: поколение людей живших при Союзе имеет больше фактов о жизни в нем, преувеличения не канают - есть ведь личный жизненный опыт. Что и как было все видели.
Ну да. А никто не спорит, что коллективизация была крайне жестоким делом.

В том, что масштабы многократно преувеличиваются (при этом используется логика "что, не десять миллионов? миллион? а что, МИЛЛИОНА мало?... ну так вот, те десять миллионов"). В том, что считаете эту ситуацию уникальной. В том, что Вы адресуете свои претензии не виновным и даже не их наследникам, а просто людям, живущим сейчас в России - возможно, потомкам выживших. Наконец, в том, что безапелляционны, не желаете обсуждать (именно обсуждать вопрос), считая что правы изначально и "а вот подать мне извинения, раз я так думаю!".
ОК?

Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

Можно привести примеры покаяния в мировой истории, Брант извинился перед поляками, и т.д.

Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто скажет, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

RUS_7777, 22.01.2004 16:06:25:

Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

Можно привести примеры покаяния в мировой истории, Брант извинился перед поляками, и т.д.

Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто скажет, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

 

Я хотел написать:
Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто говорят, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

RUS_7777, 22.01.2004 16:06:25 :

Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

Можно привести примеры покаяния в мировой истории, Брант извинился перед поляками, и т.д.

Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто скажет, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

 

Это не учения? Эээ... группа добровольцев - в армии? Вы не все прочитали, почитайте дальше, все материалы собраны и есть в Сети.
К тому же здесь никто не сравнивает. Изначальна шла речь об учениях с применениям ЯО, о том, что в СССР они были, а в Штатах - нет. Вы признаете, что, мягко говоря, погорячились?
И вот так, если покопаться, чуть ли не с каждым утверждением носителей мифа, понимаете, в чем дело? Индекс доверия падает.

Можно привести примеры. Можно привести примеры обратного. Я не о том вообще-то спрашивал. А ответы на эти вопросы очень важны чтобы понять. Сейчас я Вас совершенно не понимаю.

RUS_7777, 22.01.2004 16:07:45:

RUS_7777, 22.01.2004 16:06:25 :

Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

Можно привести примеры покаяния в мировой истории, Брант извинился перед поляками, и т.д.

Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто скажет, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

 

Я хотел написать:
Я могу понять людей, которые говорять, что ничего не знали, я могу понять тех кто говорят, такое время было. Но я не могу понять тех кто утверждал здесь про волов.

 

А вы у очевидцев спросите. Только сначала о забое скота в процессе коллективизации, а уж потом о голоде. В хронологическом порядке так сказать.

anybody, 22.01.2004 15:57:31 :

Dutch, 22.01.2004 15:35:35:

Да кстати, родители меня воспитали так, что незнакомых людей я называю на Вы и пишу это с большой буквы. Для Вас это наверно нонсенс? или Вы еще в школе учитесь?  
Да еще, спасибо за минус.

 

Я понимаю, уровень у меня не тот, чтоб с вами тягаться... Но, вот беда: по советским книжкам (полные собрания сочинений всякие) я привык, что местоимения пишутся с маленькой буквы. Только при обращении к Нему или упоминании о НЁМ верующие или не желающие входить в конфликт с ними используют либо все заглавные буквы, либо первую букву местоимения делают заглавной. Я опять ошибаюсь? Охотно проверю.

 

Это калька с английского "you - You". Дело в том, что "ты" у англичан затерялось, поэтому когда англоязычные хотят подчеркнуть уважительность, пишут местоимение с большой буквы. Оттуда это пришло к нам и, в общем, прижилось.

Кстати, я вижу в этом смысл - письменная речь от этого только выигрывает, больше оттенков. Поэтому пользуюсь сам. А товарищ Датч в очередной раз выдал фишку, да...

О хамстве: перечитаете собственные посты или Вам нужны цитаты?

---

Приведите цитаты, если Вас это не затруднит.


А вы только тон оцениваете ?

---

Это очень влияет


Где я писал что голод это сказки ?

---

Вы признали, что голод был, но о его причинах Вы рассказываете именно сказки.

Я понимаю, уровень у меня не тот, чтоб с вами тягаться... Но, вот беда: по советским книжкам (полные собрания сочинений всякие) я привык, что местоимения пишутся с маленькой буквы. Только при обращении к Нему или упоминании о НЁМ верующие или не желающие входить в конфликт с ними используют либо все заглавные буквы, либо первую букву местоимения делают заглавной. Я опять ошибаюсь? Охотно проверю.

---

anybody
Вы зря приняли мой пост на свой счет, он адрессован Кирилу, но спасибо, что просветили.

>Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

На сайте МФТИ, кажется, описаны меры безопасности, предпринятые в отношении амер. 'добровольцев' и наших. И сколько учений было у нас(1, кажется, точно я знаю про Тоцк) и в США(~10). Впрочем, могу ошибаться, я сейчас гугль запросил, пока не нашел ссылку, где я такое читал. Сайт был посвящен разработке мер защиты от пораж. факторов ЯО. Ну, кусочек исторический там тоже был. Там как раз гордились, что огромную инфу удалось получить за 1 учение. В отличие от... И подтвердить надежность предложенных методов защиты.

AidarM, 22.01.2004 15:16:24:

2 RUS 7777
Вы, это, поинтересуйтесь сначала, как проводилось то учение, а заодно и то, сколько раз, к примеру, проводилось таких учений в США. И, самое главное, объясните мне, непутевому, связь между учениями в Тоцке и здоровьем в России. Логически непротиворечиво.

P.S. Вы не гуманитарий случаем?

 

Связь окружающей среды и здоровья населения, вам, что лекцию прочесть про экологию и влияние радиации на окружающую среду и живые организмы.

AidarM, 22.01.2004 16:18:26:

>Ну если назвать учениями с группой добровольцев в США, сравнивать с нашими, это не корректно.

На сайте МФТИ, кажется, описаны меры безопасности, предпринятые в отношении амер. 'добровольцев' и наших. И сколько учений было у нас(1, кажется, точно я знаю про Тоцк) и в США(~10). Впрочем, могу ошибаться, я сейчас гугль запросил, пока не нашел ссылку, где я такое читал. Сайт был посвящен разработке мер защиты от пораж. факторов ЯО. Ну, кусочек исторический там тоже был. Там как раз гордились, что огромную инфу удалось получить за 1 учения. В отличие от... И подтвердить надежность предложенных методов защиты.

 

Очень эффективное средство, завернуться в белую простыню и ползти в сторону кладбища.