Бог вам всем судья.

DKforever, 21.01.2004 15:10:42:

Кирилл, 21.01.2004 15:01:55 :

Видите ли, СССР по плану Маршалла денег никто не выделял и помощи никто не оказывал. Что же до последствий конфискационной денежной реформы в послевоенной Германии, то почему-то они благом не считались. Об эффективности коллективного хозяйства: Вам стыдно не знать о таковой в собственной стране, тем более, что этим Израиль вполне может гордиться.

 

 Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...

 

Pazke, 21.01.2004 15:13:41:

 Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...

 

Кирилл, 21.01.2004 15:23:52:

>Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...
Чтобы Трумэн предложил для СССР помощь на сколько-нибудь приемлемых для последнего условиях - да он в гробу перевернется от одного такого предположения. Рузвельт, возможно, смог бы достигнуть соглашения с Союзом, но его уже не было в живых.
>Так почему Израиль может гордиться коолективным хозяйством,а СССР нет?
А кто Вам сказал, что СССР не может гордится коллективным хозяйством?
С Израилем после упоминания немецких денег также странное неведение:
1. Израиль в ранние послевоенные годы получил безвозмездно больше, чем СССР за годы войны заимообразно.
2. Израилю достались отнюдь не пустые земли, ну а с потомками прежних хозяев до сей поры идет конфликт, причем первоначальные причины всем по барабану.

 

Татарин, 21.01.2004 14:54:22:

2 RUS_7777:
Внятно объясните кто перед кем должен каяться.

Россия перед российским народом? Кто есть Россия, если не российский народ?
Так вот, если Вы, как представитель этого народа, чуствуете свою вину, прониклись вдруг этой необходимостью, то покайтесь перед самим собой. Если Вы считаете, что еденственный грех, который нужно искупить перед людьми и Богом на Вас - этот, то покайтесь.

А остальных не трожьте.

Кто-то, например - я, считает что до устроителей уже не доберешься, а каяться сам перед собой за то, к чему не имеешь никакого отношения - полный идиотизм.
Дайте мне идти своей дорогой. Не доставайте меня своей шизью, я и мои предки не замешаны в этом, насчет этого я спокоен. У меня своих реальных грехов достаточно, мне не нужно брать на себя что-то придуманное, мне есть за что держать ответ перед Б-гом и людьми.

Более того, я считаю, что каяться за придуманное, за неправдивый грех, за навязанную "вину" - оскверняет саму идею покаяния и очищения. Идея покаяния - сказать "я был ответственнен за это и употребил свою власть и ответственность во зло, я осознал это, я больше никогда так не сделаю", не побояться сказать правду перед Господом, человеками и самим собою. Я не могу быть ответственным за то, что произошло полсотни с лишним лет назад. Зачем лицемерить? Зачем фарисействовать и лгать?

Думаю, большинство из здесь присутствующих может сказать то же самое.

 

А это и не Трумэн предлагал,а Маршалл! Давайте поговорим про "приемлемые условия". Например,вывести войска из Европы--это приемлемое условие получения крупной помощи для восстановления хозяйства?

 

А это и не Трумэн предлагал,а Маршалл! Давайте поговорим про "приемлемые условия". Например,вывести войска из Европы--это приемлемое условие получения крупной помощи для восстановления хозяйства?

 

Pazke, 21.01.2004 14:08:07:

Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :

И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!

 

Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.

 

Ничего, что во время правления Карла 1 10% населения Англии было казнено за бродяжничество?

 

Кирилл, 21.01.2004 15:23:52:

С Израилем после упоминания немецких денег также странное неведение:
1. Израиль в ранние послевоенные годы получил безвозмездно больше, чем СССР за годы войны заимообразно.
2. Израилю достались отнюдь не пустые земли, ну а с потомками прежних хозяев до сей поры идет конфликт, причем первоначальные причины всем по барабану.

 

someuser, 21.01.2004 21:56:51:

Клиника.

 

Pazke, 21.01.2004 14:08:07:

Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :

И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!

 

Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.

 

TEvg, 21.01.2004 14:24:31:

>Вымираем мол сейчас, генофонд подорван, так это последствия этого голода.

Не этого. Вымирать стали с 1992-го. Такое вот случайное совпадение.

 

israel, 21.01.2004 22:21:17:

 

someuser, 21.01.2004 21:56:51 :

Клиника.

 

по-моему, это единственная умная мысль во всей ветке. вообще не понятно, почему за преступления советов должны извинятся бывшие советские граждане, волею судьбы ныне живущие в России, перед такими же бывшими советскими гражданами, ныне оказавшимися в незалежной Украине.

 

то ДК: это как вы там своего оппонента назвали? если б у меня сейчас было время, пришлось бы влепить первый плюс соотечественнику.