Бог вам всем судья.

Кому-то надо в задницу кусок воловьеко мяса засунуть, которым "голодоморцы" перед голодом обжирались.
 

RUS_7777, 21.01.2004 13:20:08:

Pazke, 21.01.2004 13:08:13 :

RUS_7777, 21.01.2004 13:04:46 :

Pazke, 21.01.2004 12:58:42 :

И это все что вы имеете сказать ?

 

Могу добавить, что РОССИЯ дожна ПОКАЯТЬСЯ.

 

Не подскажете в чем именно ?

 

Как наследница СССР за преступления совершенные во времена СССР против своих граждан. В частности за устроенный ГОЛОДОМОР.

 

Докажите сначала что он был именно НАМЕРЕННО устроен, а не являлся фатальным результатом сочетания нескольких обстоятельств. Как-то засуха, уменьшение поголовья рабочего скота (сожранного самим населением во время коллективизации) и слабой компетентности руководства, проводившего хлебозаготовки любой ценой.

>volk959
>Насчет науки - есть такая наука - евгеника. Согласно которой - уроды не >должны иметь детей вообще.

     Пардон, а у вас дети есть?

Цивилизованность - это когда люди озабочены не траханием, а другими проблемами.

 

Например, как заработать денег, чтобы заработать еще больше денег ?

Когда люди сначала думают, а потом заводят детей. Когда люди хотят чтобы их дети жили нормально, а не пухли с голода.

 

Или когда дети считаются чем-то вроде досадной неприятности мешающей жить ?

Разумеется - если у семьи денег много и сил - можно завести и много детей. Но заводить кучу детей при отсутствии средств - это дикость.

 

Средств на что ? На выдуманные/навязанные потребности ? Типа апгрейда любимого компьютера или покупки очередного прибамбаса к любимой тачке ?

Насчет науки - есть такая наука - евгеника. Согласно которой - уроды не должны иметь детей вообще.

 

А может их сразу в крематорий, цивилизованный вы наш ?

Pazke, 21.01.2004 13:24:56:

Кирилл, 21.01.2004 13:18:11 :

2 Pazke
Без ярлыков и прочей политики: падение рождаемости - порок ЛЮБОГО современного индустриального общества.

 

Правильно. Но у нас этот порок, дополняется резким падением уровня жизни в начале девяностых, падением качества общедоступной медицины и т.п.
И ни на какие естественные процессы это не спишешь.

 

Так с этим я как раз и не спорил

засуха

---

В это время в г.Одессе, построили терминал и отгружали зерно за кордон.


слабой компетентности руководства, проводившего хлебозаготовки любой ценой.

---

Это и есть преступление.


И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!

Так в чем суть спора, лично Вы можете мне сказать?

Pazke, 21.01.2004 13:30:07 :

Докажите сначала что он был именно НАМЕРЕННО устроен, а не являлся фатальным результатом сочетания нескольких обстоятельств. Как-то засуха, уменьшение поголовья рабочего скота (сожранного самим населением во время коллективизации) и слабой  компетентности руководства, проводившего хлебозаготовки любой ценой.

 

да что же Вы такой наивный?

Ясное дело - коллективизация и только она и была причиной голода.

Колхоз - ни к чему, кроме как к падению производства сельхозпродукции привести и не мог.

Ну прямо как ребенок Вы, извините.

 Я могу Вам сказать:Вам тут с воодушевлением сейчас разкажут,что,дескать,зерно у крестьян отбирали не только московские коммисары,но и местные комуняки.Типа,мы тут не причем и сами с ними разбирайтесь... Потом,правда,с соседней теме они будут с пеной у рта доказывать:"Мы вас приютили,откормили,защитили и за это хотим опутать всю Украину колючей проволкой на пути западного империализма и НАТО к границам России."
 

2 volk959
А я-то по простоте душевной думал, что неурожаи и плохое ведение хозяйства крестьянами тоже внесли свою лепту. Кстати, не забудьте свое высказывание про науку евгенику.
2 Dutch
Экспортом зерна при недоедании народа занималась Российская Империя в конце 19-го и начале 20-го века.
Суть спора в том, что некоторые не могут отличить стихийное бедствие от геноцида, да еще и других обвиняют в своей предвзятости.

RUS_7777, 21.01.2004 12:57:23:

Я родился и вырос в СССР, поэтому знаю, что реальная жизнь отличалась от того, что писалось в газетах. Если кто считатет, что написано в учебниках по истории СССР все правда, продолжайте так считать. Если кто действительно хочет узнать немного про нашу историю, побывайте в местах где был голод, возможно еще кто то из очевидцев остался в живых, почитайте воспоминания очевидцев. Все это есть.

 

О еще одно откръ!тие! Скажите дорогой, где 100% соответсвие с реальностью, кроме самой реальности ????

volk959, 21.01.2004 13:13:19:

Pazke, 21.01.2004 13:10:18 :

да, процветаем. И сокращение численности населения - показатель цивилизованности народа. Безудержно плодятся только дикие народы. Потому и мрут они от голода.

 

Да, падение рождаемости при росте смертности - безусловный показатель цивилизованности.

 

именно так. Снижение уровня рождаемости - показатель цивилизованности. Это, извините, научный факт.
[/QUOTE]
Адназначна канешна.
Мамонтъ! - самое цивилизованое звено е'волюции !!!

>volk959
>Колхоз - ни к чему, кроме как к падению производства сельхозпродукции >привести и не мог.

     А это ничего, что только коллективизация могла обеспечить в СССР широкую механизацию сельского хозяйства?
     Между прочим, еще в конце 80-х отечественными историками-экономистами (занимающимися матмоделированием, по-моему, школы академика Милова) было просчитано, что экономическая политика Союза рубежа 20-х - 30-х годов оказалась почти оптимальной. Интуиция, видать, у тогдашнего руководства была на высоком уровне.

Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :

И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!

 

Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.

Экспортом зерна при недоедании народа занималась Российская Империя в конце 19-го и начале 20-го века.

---

СССР так же активно занимался, чему есть и трагический пример в истории.





Суть спора в том, что некоторые не могут отличить стихийное бедствие от геноцида, да еще и других обвиняют в своей предвзятости.

---

Это как раз и был геноцид украинского и русского народа, или как назвать, что в неурожай у крестьян отбирают последнее зерно и заставляют есть кору деревьев, собак, кошек и людей? Это все вызвано стихией по имени коммунизм и именно наследники коммунистов (КПСС) должны принести свои извенения как украинскому, так и русскому народу :angry:

Fakir, 21.01.2004 14:05:53:

>volk959
>Колхоз - ни к чему, кроме как к падению производства сельхозпродукции >привести и не мог.

     А это ничего, что только коллективизация могла обеспечить в СССР широкую механизацию сельского хозяйства?
     Между прочим, еще в конце 80-х отечественными историками-экономистами (занимающимися матмоделированием, по-моему, школы академика Милова) было просчитано, что экономическая политика Союза рубежа 20-х - 30-х годов оказалась почти оптимальной. Интуиция, видать, у тогдашнего руководства была на высоком уровне.

 

 Э....э..э..э не могли бы Вы перевести мне слово "коллективизация" на английский,французский,немецкий,испанский языки? А то у меня сложилось впечатление,что отсталые народы,живущие к западу от СССР просто не догадываются об оптимальном способе ведения сельского хозяйства!
 
 И еще.Один видный политический деятель как-то пообещаол,что к 1980 году в СССР будет коммунизм. Обещание бросились выполнять 270.000.000 рабочих и крестьян.Успели?

Dutch, 21.01.2004 13:45:01:

И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени?

 

После прочитаного, у меня возникло твердое убеждение что е'то есть плод резкого повъ!шения цивилизованости общества и всеобщей образованости. Так как видели свою неполноценность и сами решали уморить себя голодом, дабъ! не разходовать нужнъ!й стране материал /свинец/, Кроме того так как съеденъ!е дети не бъ!ли всепризнатъ!ми гениями, а что еще хуже, даже объ!кновеннъ!ми отличниками то въвод напросился сам и родители поступили как цивилизованъ!е люди и уменьшили поголовье.

мда ....

Ураааа товарищи! Да здравствует цивилизация!!!

Как "остроумно".

Области голода 1933-года - это черноземные области юга России и Украины. Коллективизация затронула ведь весь СССР, а катастрофа случилась именно там, где ее менее всего ожидали. Перегибы-перегибами, но на посевную зерно оставляли. В нечерноземье, может быть, а скорее всего так и было, тоже коров перебили, чтобы в Колхоз не отдавать, только вот орудием производства здесь был конь, а в черноземных областях - вол. Конину не ели, а волов ели. А толку с коня на черноземах? В 1932 году не смогли засеять то что было, не начем было.
Самое интересное, что по репликам Pazke, в казачьих областях это вроде понимают. На Украине почему-то нет, а скорее забыли. Я вижу тут только большой "политик" и нежелание признавать дурь своих отцов.
Мало того, если бы все бвло бы так, как тут многие говорят - "москали мол вместе с жидами голод устроили" - то неужели немцы во время войны не использовали бы эти события на 100%? А немецкая пропаганда на этом особое внимание не акцентировала. Видно тогда по поводу голода говорить непринято было не только из-за страха перед НКВД. Видать люди и собственную дурь понимали. А кто о ней на весь мир кричать будет?

 Народ,пошла раздача "+" и "-".Всем мониторить Репутацию!!!
 

Кирилл, 21.01.2004 13:59:11:

2 volk959
Кстати, не забудьте свое высказывание про науку евгенику.

 

нет, не забуду.

Если Вы имеете в в виду, что евгенику практиковали нацисты - так я Вам скажу, что они практиковали и строительство дорог (автобанов), что сейчас многие страны практикуют, не обличаясь в нацизме.

Еще в нацистской Германии практиковалась эвтаназия. То бишь безболезненное умервщление безнадежно больных. Эта штука до сих пор считается такой нацистской!

Так вот - когда моя жена умирала - ей, в противовес "нацистским" методам - вкалывали вещества, которые должны были продлить ее жизнь. А точнее мучения. На мою просьбу - перестать вкалывать эти вещества - врачи мне на голубом глазу отвечали - ну мы же должны продлить ее жизнь. То есть мучения.

Dutch>Это как раз и был геноцид украинского и русского народа, или как назвать, что в неурожай у крестьян отбирают последнее зерно и заставляют есть кору деревьев, собак, кошек и людей? Это все вызвано стихией по имени коммунизм и именно наследники коммунистов (КПСС) должны принести свои извенения как украинскому, так и русскому народу :angry:

Я не знаю как вам, а мне лично с их извинений легче не станет. Давайте лучше обдумаем, как можно эту шваль от власти отстранить и более не допускать. Если быть честным, то хотелось бы их усiх, сообща со всем их потомством (вот такой я злобный), услать куда-нибудь за 60-ю параллель подальше от земных ресурсов--- оленей пасти. Лет эдак на 300. Чтоб остальным неповадно было.

Русские, украинцы и прочие народы! Вам ещё не надоело, что о вашей родине ничего хорошего сказать нельзя? Что вся история--- вереница героических смертей в ходе разрушения/подавления/чистки/зачистки... Может лучше не героически погибать, а негероически, спокойно, по-человечески строить?

Centuriones, 21.01.2004 14:17:02:

Самое интересное, что по репликам Pazke, в казачьих областях это вроде понимают. На Украине почему-то нет, а скорее забыли. Я вижу тут только большой "политик" и нежелание признавать дурь своих отцов.

 

Если мне не изменяет склероз, то "голодомор" был чуть ли не главным элементом нацоналистической пропаганды на Украине. Видимо остается им и до сих пор.

>Вымираем мол сейчас, генофонд подорван, так это последствия этого голода.

Не этого. Вымирать стали с 1992-го. Такое вот случайное совпадение.

>Я родился и вырос в СССР, поэтому знаю, что реальная жизнь отличалась от того, что писалось в газетах.

Не так уж сильно. Т.к. имело место доверие советских людей к газетной информации. "Это в газете писали" - воспринималось как серьезный источник. Скажи сейчас такое - засмеют. Именно этим доверием вопрользовались демики для прокручивания идей перестройки и рынка.

>Могу добавить, что РОССИЯ дожна ПОКАЯТЬСЯ.

Нет, это перед Россией должны каяться. Очень многие.

>да, процветаем. И сокращение численности населения - показатель цивилизованности народа. Безудержно плодятся только дикие народы. Потому и мрут они от голода.

Эта модель показала свою несостоятельность на России. Кстати в цивилизованной Римской империи тоже наблюдалось падение рождаемости. И где она теперь? Дикие народы съели. Лучше быть диким, чем мертвым.

>Насчет науки - есть такая наука - евгеника. Согласно которой - уроды не должны иметь детей вообще.

В ведомстве тов. Гимлера вы бы пригодились!

>В это время в г.Одессе, построили терминал и отгружали зерно за кордон.

Через Одессу вывозили зерно и при царе, когда крестьяне от голоду пухли. Тоже каяться?

>Это и есть преступление.

Судите преступников.

>И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло?

Думаю что был. Мне только не нравятся товарищи кричащие о миллионах, а сколько этих миллионов было им не интересно. Такие и в нынешней России относятся к миллионам людей так же легко. Ну мрет миллион русских в год, ну и что? Главное разоблачить ужасы 70 летней давности.

>Ясное дело - коллективизация и только она и была причиной голода.

Коллективизация и вызванные ею явления и были причиной голода.

>Колхоз - ни к чему, кроме как к падению производства сельхозпродукции привести и не мог.

А вот это неверно. На самом деле товарное производство сельхозпродукции выросло. В 1940-м зерна было выращенно и съеденно больше чем в 1928-м.

[quote|ceci_, 21.01.2004 14:03:17:] [Адназначна канешна.
Мамонтъ! - самое цивилизованое звено е'волюции !!!
[/QUOTE]
Мамонты исчезли, пардон, не из-за снижения их рождаемости. А просто потому, что люди их сожрали.

>Если мне не изменяет склероз, то "голодомор" был чуть ли не главным элементом нацоналистической пропаганды на Украине. Видимо остается им и до сих пор.

Только занимались ею почему-то больше западенцы, хотя голод был на востоке.