Бог вам всем судья.

Fakir, 24.01.2004 20:27:02:

     Скорее, расходом. По-моему, вполне реально. Хотя плотность энегрии - это да, минус. Но можно, в конце концов и сочетать - часть ТВЭЛов обычные, а часть - газофазные, ими регулируется подкритичность. Конечно, в этом случае нейтронная оптика будет достаточно нетипичная, выгорание топлива наверняка будет неравномерным, но если уж так озаботиться безопасностью - почему не попробовать?
     А в чём вы видите принципиальные трудности?

 

Ну, сборно-сумбурная солянка из проблем:
Там будет зависимость коэфициента размножения от давления и температуры. Следовательно, должен быть механизм регулировки давления, следовательно - всегда остается возможность запустить в реактор холодный газ под большим давлением. Что при этом случится, объяснять, думаю, не надо. А наличие в активной зоне твердых ТВЭЛов заставляет иметь большой запас по реактивности (мы же хотим эффективно выжигать топливо, кампания в пару недель - это несерьезно).
Замена твердых ТВЭЛов.
Опять же управление становится, ИМХО, кошмаром... да, именно, нейтроника там жуткая. Конвекция, волны... вихри. Разделение газа по фазам - осколки, топливо... осколки выедают нейтроны, выхолаживают, топливо - разгоняет. Температурный режим - "Хаос на марше".
Трубопроводы, по которым циркулирует топливо, опасность утечки: многократно очищенная "святая" вода первого контура, и то - радиоактивная по самое не хочу. Если потечет такая дрянь (а когда-нибудь где-нибудь потечет, вода-то - везде льется, а это даже не вода), то счет пойдет на тысячи-десятки тысяч рентген в месте утечки, ликвидировать такое - ой, чистить после этого - тоже.
Фтор вообще весьма аггресивен, а при таких температурах и радиационных полях мне сложно представить материалы, которые эту адскую смесь будут держать все время... :\
Это так, навскидку.

Если есть идеи, как с этим всем побороться - прошу. Штука-то на самом деле интересная.

Я лично не выдвигал никаких обвинений России в связи с Чернобыльской трагедией, упустил момент, когда про него стали писать.

Но это уже глубо-окий оффтоп.

Пора, нафиг, в научный сваливать. Сейчас народ обижаться начнет.

UPDATE: уже появились озадаченные.

>Ну, сейчас пытаются, конечно. Компьютеры нынче доступней и мощнее, оператора потупее могут и перехитрить.

И сейчас сложно. В Тбилиси (22 декабря 2001 года) сименсовская машина стояла, однако от операторов-эксперементаторов котел не спасла. Спасибо хоть станция не атомная, а тепловая на газе. И конструкторы котла не оплошали - взрывом сорвало крышу котла и она улетела нафиг, а сам котел взрыв выдержал и потом сложился внутрь. Рядом другие котлы работали, если бы котел разорвало и он разлетелся бы в стороны - дров могло быть много.

>Татарин
> Но это уже глубо-окий оффтоп.
>Пора, нафиг, в научный сваливать. Сейчас народ обижаться начнет.

     Да, пора в Научный... Кто переносит?
 

Сделайте Вы. Вы же формулируете задачу... я так — адвокат диявола.

Fakir, 23.01.2004 20:38:01:

АйдаруМ:
Насчёт хлорпикрина - спросил химика, что это за штука, на память мне сказали (т.е. достоверность не 100%), что он кожно-нарывной, и, как и все пикрины, большая гадость.

 

Хлорпикрин - слезоточивый. Впервые использовался во время первой мировой немцами. В виде аэрозоля (проще - тонкодисперсной пыли) легко проходил сквозь шихту противогаза, не поглощаясь углем, вызывая кашель, слезотечение, слюноотделение. Пораженные обычно снимали маски, после чего фосгеном их, фосгеном. При ооборудовании прпотивогазов противоаэрозольным фильтром потерял эфективность. Дорог, разлагается, если не вру, был признан неперспективным до второй мировой.

Да, кстати, я - химик.

kirill1, 21.01.2004 18:08:14:

Pazke, 21.01.2004 14:08:07 :

Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :

И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!

 

Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.

 

Для индустриализации требуются руки пролетария, которого не было. Россия тогда прошла за 6 лет то, что Европа проходила столетия. Например политика огораживания в Англии. Ничего, что во время правления Карла 1 10% населения Англии было казнено за бродяжничество? Так сгоняли крестьян. Тогда английская шерсть была лучшей в мире, торговали ей, индустриализация того времени происходила.
Не было бы в 30-е индустриализации - не было бы техники, а немцы сколько нам лимит населения оставляли для территории - 25%. Из 170 млн - 43 млн. И кто здесь не прав. Жестоко - но эффективно.

 

Вы не оригинальны, но здесь не требуется оригинальность, здесь просто требуется присутствие здравого смысла, хотя бы хоть какой нибудь логики. В последнее время появились пубикации в которых начинают сравнивать средневековье, что там было во времена КарлаI, можем конечно сравнивать что было во времена Ивана Грозного, уничтожения жителей Пскова, Новгорода, дальнейшее закрепощение крестьян, жили то они Карл и Грозный почти в одно и то же время, разница кажется лет 50. Если предлагают сравнивать, ну, чтож сравним: Там сгоняли крестьян с земель, здесь голодом уничтожали, мол одно и тоже. Аргумент то какой сверхциничный, мол нужна была индустриализация страны, без этого не победили бы фашизм, прямо уж слезу пробивает, одно благородство, плевать, что сдохди миллионы, зато индустриализацию провели, только при этом умалчивают, что большинство постороенных заводов было уничтожено, оказались на окуппированной территории в начальный период войны, продукция этих заводов также была в основном уничтожена, потому, что была подтянута близко к границе. К концу 1942 года от промышленного потенциала СССР осталось около 15%. Тоесть на 15% оставшегося промышленного потенциала победили.
Тоесть оправдывать проведение индустриализации уничтожением миллионов граждан СССР, это наглая и циничная ложь.

Вы не оригинальны, но здесь не требуется оригинальность, здесь просто требуется присутствие здравого смысла, хотя бы хоть какой нибудь логики.

 

Чья бы корова мычала...

Аргумент то какой сверхциничный, мол нужна была индустриализация страны, без этого не победили бы фашизм, прямо уж слезу пробивает, одно благородство, плевать, что сдохди миллионы, зато индустриализацию провели, только при этом умалчивают, что большинство постороенных заводов было уничтожено, оказались на окуппированной территории в начальный период войны, продукция этих заводов также была в основном уничтожена, потому, что была подтянута близко к границе. К концу 1942 года от промышленного потенциала СССР осталось около 15%. Тоесть на 15% оставшегося промышленного потенциала победили.

 

Раз заводы оказались на оккупированной территории, так их и строить не надо было ?
Об эвакуации промышленности слышали ?
И какая продукция была уничтожена потому, что была подтянута близко к границе (станки, трактора, чугуний) ?
И чем подтвердите слова о 15% ?

Тоесть оправдывать проведение индустриализации уничтожением миллионов граждан СССР, это наглая и циничная ложь.

 

Сами-то поняли что написали ? Хорошая у вас трава, забористая

О травке и самопонимании написанного- это полемический трюк такой?

О, шикарное объяснение прибыло предыдущему вопросу- через репутацию.
 А потом это , оказывается, я бедного тявкающего координатора провоцирую на репутационный диалог!
Ну-ну, г-н TEVg, может поясните ваше понимание слова "демагогия" и не через репутацию? Ибо вижу я в ней столько же смысла, как и в самопонимании и травке г-на Pazke.

Canadien, 27.01.2004 12:47:27 :

О травке и самопонимании написанного- это полемический трюк такой?

 

Как я понял Пазке, это просто намек подумать, прежде чем писать + не выдумывать, и не выкладывать поток сознания на форум, а использовать факты и строить посты логично.

Это не полемика, это указание на качество реплик.

Как бы Вы интерпретировали эту фразу:

Тоесть оправдывать проведение индустриализации уничтожением миллионов граждан СССР, это наглая и циничная ложь.

 

А?

Ладно, фиг с ним, с русским языком, к этому я уже привык, но логика?!
И так в каждой реплике - либо логический глюк, либо самоуверенное невежество, либо флейм, либо прямая ложь.

Canadien, 27.01.2004 12:47:27 :

О травке и самопонимании написанного- это полемический трюк такой?

 

Когда человек заканчивает свой сумбурный пост такой странной фразой, то возникают (точнее укрепляются) сомнения в его адекватности

2 Pazke
Что-то все это стало подозрительно напоминать топик о бесфорсажном режиме - похоже мы нарвались на бота, причем отнюдь не Вуду

RUS_7777, 27.01.2004 10:42:33:

>Тоесть оправдывать проведение индустриализации уничтожением миллионов граждан СССР, это наглая и циничная ложь.

 

Ребята, это шедевр!

Pazke, 27.01.2004 04:07:13:

И какая продукция была уничтожена потому, что была подтянута близко к границе (станки, трактора, чугуний) ?

 

как какая? куча стали, железа, алюминия, взрывчатых веществ - танки, самолеты, снаряды, пушки и т.д.
Сколько там к концу года осталось?

Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы, мне в ответ, у нас была индустриализация, заводы строили. Если кого подробности интересуют, к примеру на
набираете Голодомор, есть там свидетельства очевидцев. С 1932 году крестьянам перестали выдавать паспорта, без которого нельзя было сменить место жительства. Только в 1935 году "Примерный устав колхоза" разрешил иметь приусадебный участок и выращивать на нем продукты для собственных нужд, держать скотину, птицу. В декабре 1932 года, чтобы препятствовать просачиванию кулаков в города ввели жесткие ограничения на передвижение внутри страны.
Можете почитать Василия Гроссмана "Вечное течение".

RUS_7777, 28.01.2004 17:19:41:

Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы, мне в ответ, у нас была индустриализация, заводы строили.

 

Вам никогда не приходило в голову, что это вообще-то связанные между собой события ?

Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы

 

Конкретное число погибших никто не знает, так что полегче с миллионами. Если верить пропаганде последних лет, то почти все взрослое мужское население СССР было уже в политических репрессиях уничтожено. А тут еще миллионные жертвы от голодомора. С учетом потерь в ВОВ не удивлюсь, если получится, что все мужское население было уничтожено дважды, а то и трижды.

>С 1932 году крестьянам перестали выдавать паспорта, без которого нельзя было сменить место жительства.

И поэтому они остались на месте и не могли уйти от голода?
А вот мои предки смылись от голода в Грузию. Правда они жили не на Украине, а на Дону. Отсутствие паспортов им не помешало.

TEvg, 29.01.2004 09:28:54:

>С 1932 году крестьянам перестали выдавать паспорта, без которого нельзя было сменить место жительства.

И поэтому они остались на месте и не могли уйти от голода?
А вот мои предки смылись от голода в Грузию. Правда они жили не на Украине, а на Дону. Отсутствие паспортов им не помешало.

 

Как считают, что некоторая часть около 20%, покинула место жительства, так, что ваши родители были в своих поступке не одиноки. Как мне рассказывали, что на дорогах стояли дозоры, и не выпускали с места жительства, а тех кто пытался уйти полем, лесом, расстреливали.

Pazke, 29.01.2004 08:27:36:

RUS_7777, 28.01.2004 17:19:41 :

Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы, мне в ответ, у нас была индустриализация, заводы строили.

 

Вам никогда не приходило в голову, что это вообще-то связанные между собой события ?

 

 Это только в этой стране так было...

>Как мне рассказывали, что на дорогах стояли дозоры, и не выпускали с места жительства, а тех кто пытался уйти полем, лесом, расстреливали.

Это ж сколько дозоров надо? Примерно столько челов сколько и голодающих. Т.е. РККА надо было отмобилизовывать и на Украину двигать.

Pazke, 29.01.2004 08:27:36:

RUS_7777, 28.01.2004 17:19:41 :

Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы, мне в ответ, у нас была индустриализация, заводы строили.

 

Вам никогда не приходило в голову, что это вообще-то связанные между собой события ?

 

Можно, конечно оправдать любое преступление, подвести базу, вот мол проводили индустриализацию страны. Что, разве индустриализацию нельзя было проводить без жертв. Рабочие руки, что не нужны были, что лишние руки были. Просто перед страной была поставлена задача построить коммунизм во всем мире, это не скрывалось, достаточно посмотреть программы съездов, поэтому страну надо было запугать, чтобы безроподно выполняли любые приказы, а как это сделать, только голодом, репресиями.

TEvg, 29.01.2004 10:24:21:

>Как мне рассказывали, что на дорогах стояли дозоры, и не выпускали с места жительства, а тех кто пытался уйти полем, лесом, расстреливали.

Это ж сколько дозоров надо? Примерно столько челов сколько и голодающих. Т.е. РККА надо было отмобилизовывать и на Украину двигать.

 

Стояли войска, им сказали, что это кулаки там живут, враги советской власти, и эти войска стреляли в детей, которые пытались к железнодорожной станции добраться.