Бог вам всем судья.

2anybody
А вам не кажеться что ваш смех неуместен?
Дело ведь не только и несколько в общем радиационном фоне.
Вы поинтересуйтесь например сколько случаев болезней вызываемых радиацией(рак щитовидки, лейкемия) фиксируеться в зараженных областях.

>Вы поинтересуйтесь например сколько случаев болезней вызываемых радиацией(рак щитовидки, лейкемия) фиксируеться в зараженных областях.

Я не anybody, но рискну. Поглядите внимательно, над чем он смеется. Уж вовсе не над чернобыльской аварией, а над потрясающей аргументированностью постов RUS 7777 в вопросах учения в Тоцке, аналогов ему в США. Ну, проследите за постами RUS 7777, ИМХО, вам тоже смешно будет. Про заражение местности, ИМХО, грамотнее Татарина тут мало кого можно найти. Некоторая инфа по Тоцку доступна, например, по моим ссылкам.

Украинец, 22.01.2004 20:01:33:

2anybody
А вам не кажеться что ваш смех неуместен?
Дело ведь не только и несколько в общем радиационном фоне.
Вы поинтересуйтесь например сколько случаев болезней вызываемых радиацией(рак щитовидки, лейкемия) фиксируеться в зараженных областях.

 

Место проведения учений не населено. Это же полигон.

Рак щитовидки - следствие короткоживущего йода (полураспад - 8 дней), то есть человек должен был находиться на месте выпадения тучи не раньше чем сутки и не позже чем примерно 2-3 месяца после взрыва... Причем достаточно долго, чтобы хватануть этой дряни.
Ни случаев рака щитовидки, ни лейкемии по тем данным, что есть в сети в ближайших пунктах не было... вообще было два случая рака. Насколько большой вклад внесли в эти случаи учения - сказать сложно.

Смеяться-не смеяться - вопрос чувства юмора. Все мы смертны, энибади прав в том, что жизнь в доме с облицовкой из гранита может обойтись куда дороже. А как я вспомню, что школьные годы мы провели играя на золоотвале... думаю, это вполне сканает за пару-тройку таких учений.
По крайней мере, я могу привести цифири в защиту этого.

Маленький вопрос - а кто там в персонале был? Проклятые москали? Или свои, местные? Что-то мне кажется, что второе. Да и вообще - какого черта персонал согласился на опасный 'эксперимент'? Они что, поголовно идиоты все там были?

Относительно голодомора - зуб даю, что была своя же 'пятая колонна'. Которая на этом наживалась. А во всем опять же винить москалей... оно надо? Потом... давно это было. Те кто в чистках 37-го выжил, те в ВОВ померли. Если уж на то пошло, то так можно и арабам с европейцев копенсацию за крестовые походы требовать, и нам со Швеции и Монголии... и... да, вон, хотя бы Турции с Греции - за Троянское вторжение и войны Александра Македонского .

hcube, 22.01.2004 20:16:19:

Маленький вопрос - а кто там в персонале был? Проклятые москали? Или свои, местные? Что-то мне кажется, что второе. Да и вообще - какого черта персонал согласился на опасный 'эксперимент'? Они что, поголовно идиоты все там были?

 

И москали, и местные. Конкретно команду на отключение АЗ и "быстрый" вывод реактора из "ямы" выдали местные операторы.

Персонал сам разработал эксперимент. Который, кстати говоря, был прямо запрещен к проведению разработчиком даже в его изначальном, "безопасном" варианте. Если бы Александров (которого сейчас очень любят цитировать насчет РБМК на Красной площади) видел будущее и то как будет проводиться эксперимент, уверен, он бы поехал и лично отломал каждому и руки, и голову. Во избежание. :\

Украинец>А вам не кажеться что ваш смех неуместен? Дело ведь не только и несколько в общем радиационном фоне. Вы поинтересуйтесь например сколько случаев болезней вызываемых радиацией(рак щитовидки, лейкемия) фиксируеться в зараженных областях.

От работников Института проблем Безопасного Развития Атомной Энергетики (ИБРАЭ) известно, что среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС и пострадавших от неё на данный момент времени наличествуют два ярко выраженных пика смертности. Только в этих пиках смертность превышает среднюю по стране. Эти два пика имеют временные рамки: 1986--1987 г.г. (ну ладно, 1988 г.) и 1991--1993 г.г. Во втором пике смертность обычно была связана с... алкоголизмом. Рак крови в количествах выше средних по стране наблюдался у непосредственных ликвидаторов.

Далее, по поводу "сколько случаев". В результате аварии и её последствий погибло около 1500 человек, а не "около 100 000", как многократно пишут в газетах.

Теперь о смехе. Если вы уделите минуточку внимания, то заметите: смеялся я над боязнью "облучиться". Даже не представляя себе уровень радиационного фона.

По данным американцев частота возникновения злокачественных новообразований у солдат, подвергшихся облучению во время испытаний ЯО, равна частоте у гражданских лиц, не подвергшихся воздействию, но знающих о последствиях.

Как они это узнали?

А у них были и морские испытания. Вспомнить хотя бы журнал "Вокруг света" 80-х. Была колонка "Досье преступлений империализма". Да, заполитизированно, однако я, перчитывая недавно, не обнаружил там ошибок в оценке последствий воздествия ЯО.

Время тогда было жестокое. То, что наши провели 1 испытание, получив данные (американцы - больше десятка, точно не могу вспомнить, времени искать - нет), свидетельствует о том, кто предполагал и кто чего хотел больше, кстати.

А данные для армии и населения были необходимы.

Татарин АЗ вообще не должна отключаться. Предлагали группа учёных в Новосибирске поставить на пиропатронах, но им ответили: " Высокая комиссия тралала(не умничайте, короче). А вдруг сработает, знаете сколько реактор стоит"?

Alexanderrr, 22.01.2004 22:11:09:

Татарин АЗ вообще не должна отключаться. Предлагали группа учёных в Новосибирске поставить на пиропатронах, но им ответили: " Высокая комиссия тралала(не умничайте, короче). А вдруг сработает, знаете сколько реактор стоит"?

 

По идее - да. Но такие чудеса во время работы вовсе не предполагались, разработчики расчитывали на ответственных операторов. Да и нет промышленного реактора, на котором ее нельзя было отключить или "отключить" с таким переизбытком энтузиазма. В конце-то концов - все, что сделано одним изженером, может похакать другой инженер.

Сейчас-то - конечно, на воду дуют... Надеюсь. :\

Татарин Пардон, не новосибирские, омские -НИИ"Промавтоматика" которому поручали систему,опускающую стержни. А насчёит надежды на оператора - американцы за математическую модель процессов в активной зоне просили 17 млн зелёных рублей, наши "академики" сделали 3 или 4 дифуравнениями.

Alexanderrr, 22.01.2004 22:40:48:

Татарин Пардон, не новосибирские, омские -НИИ"Промавтоматика" которому поручали систему,опускающую стержни. А насчёит надежды на оператора - американцы за математическую модель процессов в активной зоне просили 17 млн зелёных рублей, наши "академики" сделали 3 или 4 дифуравнениями.

 

Эта модель неадекватно описывала зону? Или чего?

Правда, в любом случае, к Чернобылю это мало относится... там не нюансы подвели.

Татарин Говорят.что слишком просто. Да.я понимаю, что другая причина была, и согласен. что не было бы то,произошло бы другое. А про можель так, для информации.

Я таки не понял - СССР как строй еще за Чернобыль должен отвечать? Я смотрю таки на него здесь всех собак стали вешать. Видать буржуины его до сих пор боятся, если даже мертвый он вызывает животный страх.

>Ну может Вам видней, но я вижу обратное, просто даже сейчас на гибель миллионов людей многим здесь плевать
>Именно поэтому я и говорю, что пока поколение этих людей не уйдет

Вот и тогда были молодые и резвые исполнители, которым было плевать на "испорченное" поколение не желающее воспринимать коммунистические принципы и вступать в колхоз. Так же как вам плевать на нынешнее "совковое". Отличительная черта таких людей - легкое отношение к миллионам. Когда правдолюбцы кричат о уничтоженных ххх миллионах - бойтесь таких людей, дорвутся до власти - будут гробить миллионы за нефиг делать.

>нужно признавать свои ошибки и учитовать их, а не пытаться их скрыть и забыть.

Признавать и учитывать ошибки нужно всем, в т.ч. и русским.

>Я уже писал, государство Россия, как наследница СССР, должна покаяться перед народами бвшими в составе СССР.

Покаяние требовать невозможно, также как невозможно требовать любви, вернее можно, но это называется проституция.

>Конечно отдельные, этак по России превышает 20%.

Более половины детей убивают, по сравнению с этим 20% - это пустяк.

>А в чем? В чем я не прав? В том, что голодомор это трагедия (и не только украинского народа)? В том, что виновные должны подвергнутся порицанию, а их наследники должны извиниться? Или я вообще ошибаюсь и голода не было?

Вы не правы в том что "наследники должны извинится". Кому и перед кем извинятся? Фактически один брат требует от другого брата раскаяния за ошибки их же отца, на том основании что старший брат - наследник.
А поливать грязью друг друга можно бесконечно. Например почему бы не потребовать покаяния от Грузии и Израиля? Грузия пусть за Сталина кается, Израиль за евреев-чекистов. Евреев в ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД было около 40% - больше чем русских и украинцев. И зерно опять же отбирали..
Каятся дорогие товарищи должны те кто считает себя виноватым.

>Эта ситуация заведомо проигрышна для всех русских и выгодна лишь врагам России.

В точку!

>Засухи и неуражаи были всегда и скот всегда забивали, только к таким последствиям это не приводило, но отмазки можно приводить до бесконечности, но факт остается фактом страну довели до голода и по самым скромным подсчктам умерло 3-4 млн. человек.

Но коллективизации до этого не было и опыта как ее проводить тоже не было. И крестьяне раньше имели исключительно свою скотину, и о колхозной (что она им же понадобится) не думали. Не знаю сколько людей умерло от голода, но голод был. Это факт. Называемые здесь причины голода - версии требующие подтверждения.

>Какие же еще аргументы Вам нужны?

Засеяные площади в 20-х. Тоже для 32-го. Тоже для 35-го.
Собранный урожай по годам. Объемы хлебозаготовок по годам.
Количество голодающих. Количество умерших, хотя бы с точностью до десятков тысяч. Объяснение поведения немцев и местного населения в 41 г в тех районах где был голод в 33-м.

>господа про-россияне: думаю, вы все понимаете, что гибель большого кол-ва народа в Голодоморе в невоюющей стране - это преступление, независимо от того, что послужило причиной Голодомора: преступный умысел или преступное недомыслие. и, думаю, как люди вы сожалеете о безвинно и страшно погибших на Украине людях.

Понимаем и сожалеем.

>...в политических преступлениях СССР виноваты тогдашние советские граждане и их потомки...

С потомками не согласен. Сожалеть об ошибках отцов, не повторять их - да. Перекладывать вину на себя - нет.

Вы всегда просите ссылки, а сами не привели ни одной, из этого возникает предположение, что Вы просто  решили придраться.


И раз во всем виновата политика Сталин, то почему не было голода в Центральной России, Сибири и т.д ?

---

Могу предположить, что плотность населения там была гораздо ниже + природные условия (леса, тайга, горы) которые позволили бы прокормиться тому населению в случае голода.

 

А причем здесь плотность населения ? Да и насчет лесов и гор в которых можно кормиться тоже знаете ли весьма спорно.

По чьим скромным подсчетам 3-4 миллиона ? Источник пожалуйста приведите.

---

Приведу один, а дальше можете набрать в гуглях или яндексе "голодомор" и глянуть результат.

Голодомор 1932-33 рр.

24 листопада 2012 р. в День пам`яті жертв Голодоморів Україна згадала найбільшу трагедію українського народу та вшанувала память про невинно-убієнних. // www.golodomor.org.ua

 

 

Почитал. Параноидальная бредятина. "В таких же масштабах голод спостерігався у тих районах Кубані, Північного Кавказу та Поволжя, де жили українці."
Значит на Дону голода не было ?

Когда еще был сравнимый по масштабам забой скота за короткий период времени ?

---

ну вот и Ваша очередь привести ссылку.

 

Отсылаю вас туда же к гуглу и яндексу. Запрос "коллективизация забой скота"

А разговор я прекратил потому что ушел домой, есть и спать

anybody, 22.01.2004 19:49:51:

От работников Института проблем Безопасного Развития Атомной Энергетики (ИБРАЭ) известно, что среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС и пострадавших от неё на данный момент времени наличествуют два ярко выраженных пика смертности. Только в этих пиках смертность превышает среднюю по стране. Эти два пика имеют временные рамки: 1986--1987 г.г. (ну ладно, 1988 г.) и 1991--1993 г.г. Во втором пике смертность обычно была связана с... алкоголизмом. Рак крови в количествах выше средних по стране наблюдался у непосредственных ликвидаторов.

 

Я не ликвидаторов имел ввиду а людей которые живут в зоне оседания радиоактивного облака. А у них как раз пик наблюдаеться сейчас что и предсказывали ученые раньше. Через 15-20 лет концетрация в телах людей изотопов йода и т.п достигла наибольшего значения.

Далее, по поводу "сколько случаев". В результате аварии и её последствий погибло около 1500 человек, а не "около 100 000", как многократно пишут в газетах.

 

Хирург работающий в Ровно расказывал что со своим напарником специализируеться на удалении щитовидки. Каждый делает 3-4 операции вдень и их больница не единственая этим занимаеться и это в области с населеинленем Рак щитовидки это конечно не смертельно но здоровыми я бы этих людей не назвал бы.

Теперь о смехе. Если вы уделите минуточку внимания, то заметите: смеялся я над боязнью "облучиться". Даже не представляя себе уровень радиационного фона.

 

Я все прочитал но хотел сказать что к радиации не следует относиться легкомыслено. Даже после Чернобыля мы не изучили как следует последствия попадания в организм человека радионуклидов.
   

 Через 15-20 лет концетрация в телах людей изотопов йода и т.п достигла наибольшего значения.

---

    Это как? :o Период полураспада выброшенного из реактора иода-131 всего 8 дней. Что с него останется через 20 лет? Нет его сейчас ни в организмах людей, ни в природе, т.к. замедлить скорость его распада в состоянии разве что машина времени. На пртяжении ближайшей сотни лет основную роль будет играть стронций-90, картина действия которого совершенно иная: он скапливается в костях и поражает костный мозг, вызывая лейкемию.
     Вспышка заболеваний щитовидки очень скоро сойдет на нет: часть из этих заболеваний - последствия локального облучения щитовидной железы радиоактивным иодом, а вот другая часть, что интересно, - последствия отравления иодом, когда начитавшаяся дурацких статей в прессе толпа ломанулась хлебать аптечный иод просто в диких дозах, собственоручно посадив таким образом щитовидную железу. Еще неизвестно, что в итоге дало больший процент заболеваемости.
   Сама же трагедия лишь иллюстрирует известный закон Мерфи: "Защиту от дурака сделать можно, но только от неизобретательного". В тот вечер же, увы, за пультом оказались весьма изобретательные товарищи.

Что ваш институт написал, мне не интересно, особенно смерти от алкоголя, бред. Где я работаю, никого в живых не осталось из чернобыльцев.

minchuk, 22.01.2004 19:27:56:

RUS_7777, Вас, Татарин, буквально словил за руку в незнании (или прямой демагогии, выбирайте уж сами ). Однако, Вы предпочитаете упражняться к "какашкокидании"... B)
Мое глубочайшее IMXO: Прежде, чем требовать от ДРУГИХ ПОКАЯНИЕ, нужно иметь мужество, и научиться ИЗВИНЯТСЯ за СВОИ ошибки... :ph34r:
Кстати, с израэлем согласен...

 

Какашкинокидательство это чисто советское развлечение. Что собственно не устраивает, ЧТО ФАКТ САМОГО ГОЛОДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЗДЕСь НЕКОТОРЫЕ. БЫЛ УСТРОЕН ГОЛОД СПЕЦИАЛЬНО, ЭКОНОМИЯ ДЛЯ СССР КАКАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ НЕ НАДО БЫЛО В ЛАГЕРЯ ВЫВОЗИТЬ, ДЕПОРТИРОВАТЬ, НА МЕСТЕ УНИЧТОЖАЛИ.

RUS_7777, 23.01.2004 10:02:06:

Что ваш институт написал, мне не интересно, особенно смерти от алкоголя, бред. Где я работаю, никого в живых не осталось из чернобыльцев.

 

Класс. Высокий уровень дискуссии ничего не скажешь.

RUS_7777, 23.01.2004 10:02:06 :

Что ваш институт написал, мне не интересно, особенно смерти от алкоголя, бред. Где я работаю, никого в живых не осталось из чернобыльцев.

 

И у нас в соседях не осталось... Один был, но с распадом Союза уехал.

Без шуток.

Я думаю, много уже написано, так, что пора новые темы создавать, наверное с десяток наберется, на основе того, что здесь написано.

RUS_7777, 23.01.2004 10:12:31 :

minchuk, 22.01.2004 19:27:56 :

RUS_7777, Вас, Татарин, буквально словил за руку в незнании (или прямой демагогии, выбирайте уж сами  ). Однако, Вы предпочитаете упражняться к "какашкокидании"... B)
Мое глубочайшее IMXO: Прежде, чем требовать от ДРУГИХ ПОКАЯНИЕ, нужно иметь мужество, и научиться ИЗВИНЯТСЯ за СВОИ ошибки... :ph34r:
Кстати, с израэлем согласен...

 

Какашкинокидательство это чисто советское развлечение. Что собственно не устраивает, ЧТО ФАКТ САМОГО ГОЛОДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЗДЕСь НЕКОТОРЫЕ. БЫЛ УСТРОЕН ГОЛОД СПЕЦИАЛЬНО, ЭКОНОМИЯ ДЛЯ СССР КАКАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ НЕ НАДО БЫЛО В ЛАГЕРЯ ВЫВОЗИТЬ, ДЕПОРТИРОВАТЬ, НА МЕСТЕ УНИЧТОЖАЛИ.

 

Могу ли я в очередной раз попросить Вас аргументировать свои заявления ?

RUS_7777, 23.01.2004 10:12:31:

minchuk, 22.01.2004 19:27:56 :

RUS_7777, Вас, Татарин, буквально словил за руку в незнании (или прямой демагогии, выбирайте уж сами  ). Однако, Вы предпочитаете упражняться к "какашкокидании"... B)
Мое глубочайшее IMXO: Прежде, чем требовать от ДРУГИХ ПОКАЯНИЕ, нужно иметь мужество, и научиться ИЗВИНЯТСЯ за СВОИ ошибки... :ph34r:
Кстати, с израэлем согласен...

 

Какашкинокидательство это чисто советское развлечение. Что собственно не устраивает, ЧТО ФАКТ САМОГО ГОЛОДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЗДЕСь НЕКОТОРЫЕ. БЫЛ УСТРОЕН ГОЛОД СПЕЦИАЛЬНО, ЭКОНОМИЯ ДЛЯ СССР КАКАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ НЕ НАДО БЫЛО В ЛАГЕРЯ ВЫВОЗИТЬ, ДЕПОРТИРОВАТЬ, НА МЕСТЕ УНИЧТОЖАЛИ.

 

Так где извинения-то? За ЛИЧНЫЕ ошибки?

Я уж о покаянии не говорю, что там...

Кстати, кто на этом форуме не признавал факт самого голода? Еще один п...ж?

Pazke, 23.01.2004 10:15:24:

RUS_7777, 23.01.2004 10:12:31 :

minchuk, 22.01.2004 19:27:56 :

RUS_7777, Вас, Татарин, буквально словил за руку в незнании (или прямой демагогии, выбирайте уж сами  ). Однако, Вы предпочитаете упражняться к "какашкокидании"... B)
Мое глубочайшее IMXO: Прежде, чем требовать от ДРУГИХ ПОКАЯНИЕ, нужно иметь мужество, и научиться ИЗВИНЯТСЯ за СВОИ ошибки... :ph34r:
Кстати, с израэлем согласен...

 

Какашкинокидательство это чисто советское развлечение. Что собственно не устраивает, ЧТО ФАКТ САМОГО ГОЛОДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЗДЕСь НЕКОТОРЫЕ. БЫЛ УСТРОЕН ГОЛОД СПЕЦИАЛЬНО, ЭКОНОМИЯ ДЛЯ СССР КАКАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ НЕ НАДО БЫЛО В ЛАГЕРЯ ВЫВОЗИТЬ, ДЕПОРТИРОВАТЬ, НА МЕСТЕ УНИЧТОЖАЛИ.

 

Могу ли я в очередной раз попросить Вас аргументировать свои заявления ?

 

Что собственно аргументировать, сам факт голода или чего аргументировать.