Прогноз финансового состояния Украины

в теме
Старые форумы Balancer'а

было замечание Mic на фразу Someuser( "то, что зарплата большинства населения на
Украине ниже прожиточного минимума, это для вас еще новость?")

>Циферки приведите, среднюю зарплату и прожиточный минимум

To Mic:

То, что ты лично сумел хорошо устроиться(вроде когда-то намекал,
что якобы ногой дверь в кабмин открываешь) еще не говорит о зажиточности
основной массы населения.
Мне совершенно влом рыться на ваших сайтах или спецом звонить
родственникам в Донбасс (бОльшая часть территории его, кстати, входила
в состав Войска Донского, если кто не в курсе, пока
гниды-большевичкИ не подарили хохлам).Так вот, год назад по
ОФИЦИАЛЬНЫМ киевским данным средняя украинская зарплата ВДВОЕ
уступала российской!(ссылку не проси, родичи вычитали это из местных
газет, инетом они не пользуются)
Какое огромное "достижение" за 10 лет "незалежности"!!!
Дальше разница еще будет увеличиваться...
А родственники-то в советские времена переехали туда из-за более
высокого уровня жизни по сравнению с Ростовской областью...

Теперь вот сообщают, что ваш премьер-урка с этого года решил устроить
Новую Пррролетарскую Ррррреволюцию. То есть повысил бывшим гегемонам
одним махом пенсию в несколько раз, а всем остальным - на 1$.
Теперь размер пенсионного фонда по стране нужно увеличить в 1.5 раза,
имеющихся средств хватит на январь-февраль, где бабло брать будете?
Печатать конкретно для пополнения пенсионного фонда? Инфляция.
Срочно повышать массово зарплату для увеличения отчислений в тот
же ПФ? Инфляция, и не маленькая, крест на продаже товаров населению
в кредит(родичи в конце девяностых 3(!) года прожили без холодильника,
не за что было купить взамен сгоревшего, пока не начали давать в кредит,
до сих пор не верят счастью...)

Т.е. как минимум зря у вас одобряют докторские диссертации по экономике,
"написанные" на нарах за снятые с прохожих шапки...(премьер - д.э.н.,
как ни смешно).

Прогноз мой мрачен. Украина - больной человек Европы, через какое-то
время - территориальный развал как минимум на две части, если США\Европа
будут искусственно препятствовать такому разделению, будет еще хуже,
что-то вроде Албании\Косово...

З.Ы. А родственников, конечно, жаль....

Не, как Польша... Перспективно расчленение на Восточную и Западную Украину с включением первой в состав Российской Федерации. Ну а с западненцами пущай ЕС и Польша мучуются

2 kampfzerstorer

Во-первых, не тыкай мне :angry:

То, что ты лично сумел хорошо устроиться(вроде когда-то намекал,
что якобы ногой дверь в кабмин открываешь)

 

Ложь. Я нигде подобного не утверждал.

Так вот, год назад по
ОФИЦИАЛЬНЫМ киевским данным средняя украинская зарплата ВДВОЕ
уступала российской!(

 

А читать когда нибудь научимся?

Сравнивалась то украинская средняя зарплата с прожиточным минимумом, а не с российской средней зарплатой.

в теме
Форумы Авиабазы

было замечание Mic на фразу Someuser( "то, что зарплата большинства населения на
Украине ниже прожиточного минимума, это для вас еще новость?")

>Циферки приведите, среднюю зарплату и прожиточный минимум

 

Дошло или нет? Так вот - официально утвержденный прожиточный минимум - 342 грн., средняя зарплата - 490 грн.

А если рассматривать только Донбасс, то средняя зарплата в промышленности
ЕМНИП 750-770 грн. то есть около 4300 р. Что, это много меньше средней российской зарплаты?

(бОльшая часть территории его, кстати, входила
в состав Войска Донского, если кто не в курсе, пока
гниды-большевичкИ не подарили хохлам).

 

Еще один территориально обиженный объявился. :angry:

А насколько увеличилась территория России после 1654 года? А украинцы в этом принимали не самое слабое участие.

Какое огромное "достижение" за 10 лет "незалежности"!!!
Дальше разница еще будет увеличиваться...

 

Угу. Обосновать свое смелое утверждение можете? Насколько увеличился разрыв в средней зарплате между Россией и Украиной за последние годы?
Или может разницу в темпах экономического роста назовете?

Теперь вот сообщают, что ваш премьер-урка с этого года решил устроить
Новую Пррролетарскую Ррррреволюцию. То есть повысил бывшим гегемонам
одним махом пенсию в несколько раз, а всем остальным - на 1$.
Теперь размер пенсионного фонда по стране нужно увеличить в 1.5 раза,
имеющихся средств хватит на январь-февраль, где бабло брать будете?
Печатать конкретно для пополнения пенсионного фонда? Инфляция.

 

Чушь и полное незнание вопроса. Если вкратце суть пенсионной реформы состояла в том что с этого года размер пенсии зависит как от стажа, так и от того какую зарплату человек получал когда работал. Чем больше относительной средней зарплаты по стране она была, тем больше получается коэффициент, который учитывается при перерасчете пенсий.

В результате с нового года у 5-8% пенсионеров пенсия увеличилась на 50-200%. У остальных увы только на 3-5%.

Какое нафиг увеличение ПФ в 1.5 раза?

Соответственно весь остальной ваш треп - бред, проистекающий от полного незнания экономической ситуации в Украине

Прогноз мой мрачен. Украина - больной человек Европы, через какое-то
время - территориальный развал как минимум на две части, если США\Европа
будут искусственно препятствовать такому разделению, будет еще хуже,
что-то вроде Албании\Косово...

З.Ы. А родственников, конечно, жаль....

 

Ценность ваших прогнозов прямо пропорционально уровню ваших знаний об экономической ситации в Украине

Ну и ваша версия экономического положения Украины?

Ну и ваша версия экономического положения Украины?

 

Тяжелое, но не безнадежное, с относительно медленным улучшением.

Украина в виду отсутсвия нефти восстанавливает-развивает свю промышленность быстрее чем Россия. Правда все из-за той же нефти структурно это восстановление выглядит несколько хуже, потому что денег меньше. Тем не менее России стоило бы многое перенять от Казахстана и Украины.

CaRRibeaN, 17.01.2004 17:56:49:

Украина в виду отсутсвия нефти восстанавливает-развивает свю промышленность быстрее чем Россия. Правда все из-за той же нефти структурно это восстановление выглядит несколько хуже, потому что денег меньше. Тем не менее России стоило бы многое перенять от Казахстана и Украины.

 

Не знаю как насчет от Украины, но от Казахстана то точно.

CaRRibeaN, 17.01.2004 17:56:49:

Украина в виду отсутсвия нефти восстанавливает-развивает свю промышленность быстрее чем Россия. Правда все из-за той же нефти структурно это восстановление выглядит несколько хуже, потому что денег меньше. Тем не менее России стоило бы многое перенять от Казахстана и Украины.

 

 Причем затраты на энергоносители выше,чем в России.И это на фоне еще и более низкого уровня цен... Поэтому и тяжело конкурировать с российскими товарами на российском же рынке.

DKforever, 17.01.2004 19:22:08:

 Причем затраты на энергоносители выше,чем в России.И это на фоне еще и более низкого уровня цен... Поэтому и тяжело конкурировать с российскими товарами на российском же рынке.

 

А что, в мире есть более "гостеприимные" рынки чем в России? В России ограниченым спросом пользуется только немировская горилка, все остальное не конкурирует нигде ни с кем...

Ну средняя з/п в РФ вроде около 200 баксов.
А по поводу "получиться у Украины" - сперва надо научиться лизать так же Европе и США, чтобы в нас вкладывали деньги. Имхо.

someuser, 17.01.2004 22:16:51:

Ну средняя з/п в РФ вроде около 200 баксов.
А по поводу "получиться у Украины" - сперва надо научиться лизать так же Европе и США, чтобы в нас вкладывали деньги. Имхо.

 

 А у России не получится лизать США и Европе! Когда Россия лижет мусульманам,то находится к Европе,простите,задом.Вот этот зад и пользуют периодически Европа и США...

<font size="-2" color="#808080">DKforever>Причем затраты на энергоносители выше,чем в России.</font>

Это слабо сказываеться на цене продукции высоких переделов. Даже на цене труб удорожения стоимости газа вдвое увеличивает себестоимость на 3-4%

А электроэнергия на Украине не дороже Российской.

<font size="-2" color="#808080">DKforever>И это на фоне еще и более низкого уровня цен... </font>

Ну они экономика открытая, так что это не так важно для промышленности.

2 DKforever
Некоторые государства ещё и некоторые мусульмане тоже в зад пользуют. Типа того, где вы проживаете.

А по поводу "получиться у Украины" - сперва надо научиться лизать так же Европе и США, чтобы в нас вкладывали деньги. Имхо.

 

Некоторые государства ещё и некоторые мусульмане тоже в зад пользуют. Типа того, где вы проживаете.

 

Ну что ж тема скатилась в привычное орально-фекальное русло

Замечу, что не мы это начали

Mic, 18.01.2004 02:04:33:

Ну что ж тема скатилась в привычное орально-фекальное русло
Замечу, что не мы это начали

 

а DKForever - на ваш что ли уже?

Ну что ж тема скатилась в привычное орально-фекальное русло 
Замечу, что не мы это начали


а DKForever - на ваш что ли уже?

 

А он лишь ответил. А выяснять кто у кого лижет, начали не мы

Так что нефиг было начинать

Mic, 18.01.2004 18:37:04:

А он лишь ответил.   А выяснять кто у кого лижет, начали не мы
Так что нефиг было начинать

 

Ну то есть разговаривать в таком тоне вы тоже можете, и даже лучше нас. Это конечно характеризуется вас как высокоинтеллигентных и культурных людей
А насчет лижет - дык вроде с Кучмой все очевидно. Мается он между США и Россией. Или не согласитесь?

2 Mic
Ммммм, ну речь-то об Украине шла.

А вообще сказал это я вполне нейтрально, просто так точнее всего характеризуется. На что ДКфоревер ответил почти оскорблением (не личным, в общем, разве что). Ну и чего вы хотите?
PS Если бы вы не обратили на это такое внимание, то тема шла бы своим чередом и эти посты никто не заметил бы.

someuser, 18.01.2004 20:35:18:

А вообще сказал это я вполне нейтрально, просто так точнее всего характеризуется. На что ДКфоревер ответил почти оскорблением (не личным, в общем, разве что). Ну и чего вы хотите?
PS Если бы вы не обратили на это такое внимание, то тема шла бы своим чередом и эти посты никто не заметил бы.

 

 Обалдеть!!! А кого я цитировал???
 Как говорится:"С волками--по-волчьи..."

PS Если бы вы не обратили на это такое внимание, то тема шла бы своим чередом и эти посты никто не заметил бы.

 

 Зачем вообще писать то,что другие,лучше бы, не замечали?

 И нечего украинцам выпендриваться. Когда отдельные не в меру воинственные российские участники выражаются по поводу Украины, то это не хамство,что вы, это сущая правда, указание стране её истинного места.А вот когда им отвечают в том же духе, то это оскорбление, признак национализма. И они (отдельные российские участники) начинают праведно гневаться, и обещать закидать соседей ЯБ и дивизиями СВ в перемешку. А потом начинают удивляться,почему соседи тяготеют к НАТО.
 ПС. А если серьёзно, то отвечать в духе кто кому лижет не лучшее решение

Alexanderrr, 18.01.2004 20:54:45:

И они (отдельные российские участники) начинают праведно гневаться, и обещать закидать соседей ЯБ и дивизиями СВ в перемешку. А потом начинают удивляться,почему соседи тяготеют к НАТО.
 ПС. А если серьёзно, то отвечать в духе кто кому лижет не лучшее решение

 

Наши Миги сядут в Риге Красивая фраза однако.
А если серьезно - таких участников может 1-2 на 100.
Не лучшее - это да. Но если других нету - что поделаешь

2 Alexanderrr

И нечего украинцам выпендриваться. Когда отдельные не в меру воинственные российские участники выражаются по поводу Украины, то это не хамство,что вы, это сущая правда, указание стране её истинного места.А вот когда им отвечают в том же духе, то это оскорбление, признак национализма. И они (отдельные российские участники) начинают праведно гневаться, и обещать закидать соседей ЯБ и дивизиями СВ в перемешку. А потом начинают удивляться,почему соседи тяготеют к НАТО.
ПС. А если серьёзно, то отвечать в духе кто кому лижет не лучшее решение

 

Согласен.

2 someuser

А вообще сказал это я вполне нейтрально, просто так точнее всего характеризуется. На что ДКфоревер ответил почти оскорблением (не личным, в общем, разве что). Ну и чего вы хотите?

 

Сказали это вы откровенно по хамски и получили вполне адекватно. Хотя, конечно не стоило DKforeverу опускаться до вашего уровня.

К теме же топика ваши посты вообще имеют очень отдаленное отношение.

До вашего поста дискуссия еще имела какой-то смысл, после него - скатилась в беседу по принципу дурак - сам дурак

Вот что правильно сказал DKforever, то правильно:

Зачем вообще писать то,что другие,лучше бы, не замечали?

Ооооо, да тут уже целое воинствующее сообщество украинских националистов.

Лучше чем в России финансование состояние Украины будет вряд-ли, поскольку долгие годы советской власти населению Малороссии вбивалось в голову "что они самые крутые и РСФСР без Украины, да и весь Советский Союз, ну просто никуда не денутся". Реальность оказалась значительно хуже.
Во-первых, вопреки "красной пропаганде" оказалось все же, что Украина, как и РФ, тоже лежит в зоне рискованного земледелия и, понятно, Запад инвестиции в украинское сельское хозяйство вкладывать, как и в российское не будет.
Во-вторых, качество металлопродукции, о которой здесь кто-то говорил, не лезет ни в какие ворота по сравнению с временами СССР, и это учитывая факт того, что практически все машиностроительные заводы бегали от украинского металла "как черти от ладана".
В-третьих, если в Донбассе все так хорошо, то почему масса народа из него осела в Москве, Питере и других городах России. Так подавляющее большинство рабочих на стройке "третьего кольца" в Москве - украинцы и молдаване. Московские - "бугры". А ведь зарплата на этой "стройке века", особенно на прокладке тоннелей, не хилая была - 1000 у.е. в месяц при графике работы: две недели через две по 12 часов в сутки. (Взято из личного разговора с рабочими в бытность прокладки "Лефортовских тоннелей"). Про рынки я не говорю. Разговоришься с продавцом - из Донецка. Почему здесь? - Работы нет, жрать нечего. Живут в Москве в свинских условиях, почти все деньги отсылают на родину.
После этого как-то не верится про более-менее сносную жизнь Донбасса, да и всей Украины. Конечно, все детское питание от Nestle, которое продается в Москве, украинского производства, но я данную продукцию под дулом пистолета покупать не буду, посколько с точки зрения Nestle, Украина это "третий мир", а посему технологии можно гнать самые отстойные. (Nestle давно уже прославилась тем, что сует в детское питание генетически-измененные продукты и особенно преуспела в этом в продукции для африканских стран). Чтобы быть объективным, скажу что к России отношение точно такое-же.
Кстати, вот характерный пример - трубы большого диаметра для газопроводов. Кроме России такие трубы для трубопроводов никто в мире (ну разве что Гвинея-Бисау) покупать не будет, да и то в последнее время особого желания покупать эти трубы на Украине в России нет. Почему? Преотвратнейшее качество металла. Эти трубы начинают течь уже через несколько лет. После раздаются вопли - нас зажимают, квотирут, вместо того, чтобы поднять качество металла.

И еще. Историю надо знать. Малороссийские земли вошли в состав России не в 1654 году, а несколько позднее и отнюдь не по решению Переяславской Рады. (Какие-то идиоты в свое время объявляли об аннулировании решения этой Рады, но совершенно зря. Решение Переяславской Рады было аннулировано несколько ранее гетманом Выговским, преемником Богдана Хмельницкого, подтвердившего это решение разгромом московской дворянской конницы под Конотопом).